43 תשובות
כן.
כן
אמונה זה הדבר הכי יפה שיש לאדם
ואני לא חושבת שיש באמת יהודי שלא מאמין באלוהים
ואני לא חושבת שיש באמת יהודי שלא מאמין באלוהים
לא, אלוהים לא קיים.
אם אלוהים היה מגן על אנשים ה7 באוקטובר לא היה קורה.. אז לא חושבת. מצד שני עדיף לחיות את החיים עם אמונה אם זה מה שנותן תקווה לבן אדם.
אנונימית
זה לא עניין של עדיף, זה עניין של :
לחיות באמת או בשקר,
לחיות במרדף או בשלווה,
לחיות עם אמונה או בהתנשאות,
להיות טוב, או רע.
ברגע שאין יראה מכוח גדול יותר אדם יכול להרשות לעצמו יותר מדי..
לחיות באמת או בשקר,
לחיות במרדף או בשלווה,
לחיות עם אמונה או בהתנשאות,
להיות טוב, או רע.
ברגע שאין יראה מכוח גדול יותר אדם יכול להרשות לעצמו יותר מדי..
^^ זה לא עובד ככה, אתה לא יכול פשוט לעשות מה שאתה רוצה ולחשוב שלא תקבל עונש רק בגלל שהאל שלך רחום.
לא
לא הבנתי את הנקודה ^
לדעתי כן.
^^^^^ מה הקשר ללעשות מה שבא לך? התינוק שנשרף בתנור עשה מה שבא לו? הילדה האוטיסטית שהייתה עם סבתא שלה עשתה מה שבא לה?
אנשים נרצחו והיו ביניהם בוודאות אנשים טובים. היו ביניהם גם אנשים דתיים שהאמינו וקיימו מצוות.
אם האל לא ריחם אפילו על תינוק שעוד לא נולד ונרצח בטרם יצא מבטן אמו אז הוא לא אל רחום והוא בטח לא מגן על אף אחד.
אנשים נרצחו והיו ביניהם בוודאות אנשים טובים. היו ביניהם גם אנשים דתיים שהאמינו וקיימו מצוות.
אם האל לא ריחם אפילו על תינוק שעוד לא נולד ונרצח בטרם יצא מבטן אמו אז הוא לא אל רחום והוא בטח לא מגן על אף אחד.
אנונימית
^^ אנונימית
לפעמים אנחנו לא יודעים מה הם חשבונות שמיים, לפעמים דבר שנראה לנו נוראי וכואב הוא דבר שהיה צריך להיעשות.
לפעמים אנחנו לא יודעים מה הם חשבונות שמיים, לפעמים דבר שנראה לנו נוראי וכואב הוא דבר שהיה צריך להיעשות.
להגיד שתינוקות שנרצחים זה "חשבונות שמיים" רק מראה כמה הדת היא כלי לשליטת המונים ולא באמת משהו טהור שמגיע מבפנים. זה נורא לומר את זה.
וגם מצחיק שיש כאן כאלה שטוענים שמי שלא חושב שאלוהים קיים הוא אדם רע או מתנשא או חי בשקר אבל אתם מחללים שבת, העיקר אמרתם שה7 באוקטובר קרה כי אנשים "עשו מה שבא להם". קצת צבוע
וגם מצחיק שיש כאן כאלה שטוענים שמי שלא חושב שאלוהים קיים הוא אדם רע או מתנשא או חי בשקר אבל אתם מחללים שבת, העיקר אמרתם שה7 באוקטובר קרה כי אנשים "עשו מה שבא להם". קצת צבוע
אנונימית
^^^^ לָכֵן אֶתֵּן אֶת-נְשֵׁיהֶם לַאֲחֵרִים, שְׂדוֹתֵיהֶם לְיוֹרְשִׁים--כִּי מִקָּטֹן וְעַד-גָּדוֹל, כֻּלֹּה בֹּצֵעַ בָּצַע: מִנָּבִיא, וְעַד-כֹּהֵן--כֻּלֹּה, עֹשֶׂה שָּׁקֶר.
כולם אשמים, כולנו ביחד.
לכולנו מגיע למות.
כולם אשמים, כולנו ביחד.
לכולנו מגיע למות.
אז אלוהים הוא לא רחום אם ככה^ והוא לא מגן על אף אחד
אז אין טעם להאמין בו
אז אין טעם להאמין בו
אנונימית
^ הוא רחום כי העם כפוי הטובה שלנו עוד חי.
אנחנו היינו אמורים להיות מושמדים כבר מלפני אלפי שנים אם לא הוא.
אנחנו היינו אמורים להיות מושמדים כבר מלפני אלפי שנים אם לא הוא.
או שהוא לא קיים וה"עם כפוי טובה" הוא פשוט אנשים רגילים שחיים בעולם והגיעו לאיפה שהגיעו בכוחות עצמם. כך או כך הוא לא מגן על אף אחד. אחרת כולנו היינו נשארים בגן עדן וחיים את החיים הטובים.
אנונימית
אני לא מציקה שום מוות שקרה ב7/10, אל תוציאי לי מילים מהפה.
ומישהו אמר שמי שלא מאמין הוא אדם רע?
ואני יכולה להאמין באלוהים ובכל זאת לא לשמור שבת, זה לא סותר אחד את השני.
אני עושה את ההשתדלות שלי וזה לא עיניין של אף אחד אחר.
ושוב אף אחד פה לא אמר שה7/10 קרה בגלל שאנשים עשו מה שבא להם
ומי שאמרת דבר כזה הוא לא באמת איש דת אלא טיפש
ומישהו אמר שמי שלא מאמין הוא אדם רע?
ואני יכולה להאמין באלוהים ובכל זאת לא לשמור שבת, זה לא סותר אחד את השני.
אני עושה את ההשתדלות שלי וזה לא עיניין של אף אחד אחר.
ושוב אף אחד פה לא אמר שה7/10 קרה בגלל שאנשים עשו מה שבא להם
ומי שאמרת דבר כזה הוא לא באמת איש דת אלא טיפש
^^ הוא קיים והעם כפוי הטובה שלנו צריך מהר לחזור לדרך הנכונה כי זה נראה מאוד עצוב מהצד
למה העם שלנו כפוי טובה בדיוק?^
אנונימית
^ למה?
החלטנו ללכת למצרים וסבלנו --> הוציא אותנו ממצרים ---> הלכנו לעבוד אלילים וסבלנו מגלות בבל ---> החזיר אותנו לארץ --> הלכנו לעבוד אלילים וסבלנו מגלות רומא 2000 שנה עם שואה ---> החזיר אותנו לארץ -->
ועכשיו יש בינינו שקרנים, אנסים, רוצחים, שחיתות, חוסר אמונה באל, גנבים ועוד הרבה מאוד דברים.
ובכל מלחמה נגדנו שהייתה אמורה להיות סתירה להחזיר אותנו לדרך הרעה הוא הציל אותנו ממנה בגלל שהוא רחום ואנחנו שוב ושוב ושוב כופים בו ולא שומעים לו.
וזה כולנו, גם אני.
וּמָנִ֨יתִי אֶתְכֶ֜ם לַחֶ֗רֶב וְכֻלְּכֶם֙ לַטֶּ֣בַח תִּכְרָ֔עוּ יַ֤עַן קָרָ֨אתִי֙ וְלֹ֣א עֲנִיתֶ֔ם דִּבַּ֖רְתִּי וְלֹ֣א שְׁמַעְתֶּ֑ם וַתַּעֲשׂ֤וּ הָרַע֙ בְּעֵינַ֔י וּבַאֲשֶׁ֥ר לֹֽא־חָפַ֖צְתִּי בְּחַרְתֶּֽם׃
החלטנו ללכת למצרים וסבלנו --> הוציא אותנו ממצרים ---> הלכנו לעבוד אלילים וסבלנו מגלות בבל ---> החזיר אותנו לארץ --> הלכנו לעבוד אלילים וסבלנו מגלות רומא 2000 שנה עם שואה ---> החזיר אותנו לארץ -->
ועכשיו יש בינינו שקרנים, אנסים, רוצחים, שחיתות, חוסר אמונה באל, גנבים ועוד הרבה מאוד דברים.
ובכל מלחמה נגדנו שהייתה אמורה להיות סתירה להחזיר אותנו לדרך הרעה הוא הציל אותנו ממנה בגלל שהוא רחום ואנחנו שוב ושוב ושוב כופים בו ולא שומעים לו.
וזה כולנו, גם אני.
וּמָנִ֨יתִי אֶתְכֶ֜ם לַחֶ֗רֶב וְכֻלְּכֶם֙ לַטֶּ֣בַח תִּכְרָ֔עוּ יַ֤עַן קָרָ֨אתִי֙ וְלֹ֣א עֲנִיתֶ֔ם דִּבַּ֖רְתִּי וְלֹ֣א שְׁמַעְתֶּ֑ם וַתַּעֲשׂ֤וּ הָרַע֙ בְּעֵינַ֔י וּבַאֲשֶׁ֥ר לֹֽא־חָפַ֖צְתִּי בְּחַרְתֶּֽם׃
אתה לא כופר בו בזה שאתה מחלל שבת כרגע? יפה שאתה מעביר ביקורת על בני אדם אבל קצת צבוע כשאתה בעצמך לא עושה את מה שאתה טוען שכולם צריכים לעשות, שממה שאני מבינה זה להאמין ולקיים מצוות.
ועם כל הכבוד אני אשמח להניח עמדת נגד שאומרת שאם באמת יש אלוהים הוא ברא את האדם בדמותו, משמע נתן לאדם שיקול דעת ורצון חופשי ומה שבטוח הוא לא מושלם.
לא שזה מצדיק את האונסים והרוצחים והשקרנים אבל בוא נגיד, האנשים שמוסרית הם טובים אבל לא בהכרח מקיימים מצוות ומתפללים.
ותקן אותי אם אני טועה, בתקופת המבול הוא לקח את נוח שהוא ומשפחתו לא היו צדיקים ולא קיימו מצוות לגמרי כמו שצריך אבל הם פשוט היו מוסרית יותר טובים מהאחרים, שהדרדרו לרצח ואונס וכדומה.
אז אלוהים כן יודע לזהות מוסר אנושי ולא חוצה אנשים לקבוצה של "מקיימי מצוות ומאמינים" או "צריכים למות".
מה שאומר שזה שיש כמה תפוחים רקובים של אנסים ורוצחים לא אומר שלכל האנשים שחיים כרגע מגיע להם למות ואלוהים בעצמו הראה את זה בסיפור של נוח.
אז זה שאתה ברוב צביעותך מחלל שבת ומטיף שלכולנו מגיע למות כי אנחנו כפויי טובה לא עוזר לטענה שלך.
צריך לקבל את העובדה שהסיפורים בתנך הם רק סיפורים, ויש סיבה למה יש משבר אמונה כל פעם - כי קורים דברים רעים ו"אלוהים" לא עושה דבר כדי לעזור אחרי זה. יש את ה"תפוחים הרקובים" והם גורמים סבל לאנשים ואלוהים לא עושה כלום ולא מעניש אותם.
הוא אפילו לא העניש אנסים בתקופת התנך אז איך יעניש אותם במאה ה21?
אז אין פלא שלאנשים יש משבר אמונה.
אבל במקום להגיד שזה אומר שלכולנו מגיע למות אולי צריך להבין שאף אחד לא הולך להגן עלינו חוץ מעצמנו.
ועם כל הכבוד אני אשמח להניח עמדת נגד שאומרת שאם באמת יש אלוהים הוא ברא את האדם בדמותו, משמע נתן לאדם שיקול דעת ורצון חופשי ומה שבטוח הוא לא מושלם.
לא שזה מצדיק את האונסים והרוצחים והשקרנים אבל בוא נגיד, האנשים שמוסרית הם טובים אבל לא בהכרח מקיימים מצוות ומתפללים.
ותקן אותי אם אני טועה, בתקופת המבול הוא לקח את נוח שהוא ומשפחתו לא היו צדיקים ולא קיימו מצוות לגמרי כמו שצריך אבל הם פשוט היו מוסרית יותר טובים מהאחרים, שהדרדרו לרצח ואונס וכדומה.
אז אלוהים כן יודע לזהות מוסר אנושי ולא חוצה אנשים לקבוצה של "מקיימי מצוות ומאמינים" או "צריכים למות".
מה שאומר שזה שיש כמה תפוחים רקובים של אנסים ורוצחים לא אומר שלכל האנשים שחיים כרגע מגיע להם למות ואלוהים בעצמו הראה את זה בסיפור של נוח.
אז זה שאתה ברוב צביעותך מחלל שבת ומטיף שלכולנו מגיע למות כי אנחנו כפויי טובה לא עוזר לטענה שלך.
צריך לקבל את העובדה שהסיפורים בתנך הם רק סיפורים, ויש סיבה למה יש משבר אמונה כל פעם - כי קורים דברים רעים ו"אלוהים" לא עושה דבר כדי לעזור אחרי זה. יש את ה"תפוחים הרקובים" והם גורמים סבל לאנשים ואלוהים לא עושה כלום ולא מעניש אותם.
הוא אפילו לא העניש אנסים בתקופת התנך אז איך יעניש אותם במאה ה21?
אז אין פלא שלאנשים יש משבר אמונה.
אבל במקום להגיד שזה אומר שלכולנו מגיע למות אולי צריך להבין שאף אחד לא הולך להגן עלינו חוץ מעצמנו.
אנונימית
אני לא מחלל את השבת. ^
ואני לא מטיף רק לכם אני מטיף גם לעצמי, כל יום שאני חוטא אני אמור למות מחדש.
ולא הבנתי את הטיעון שלך בנוגע לרצון חופשי.
במקרה של נוח הוא הציל אותו ספציפית בגלל שהוא היה היחיד, אם אותו הוא לא היה מציל לא היה נשאר עולם בכלל, כולם היו רעים.
ואני לא מטיף רק לכם אני מטיף גם לעצמי, כל יום שאני חוטא אני אמור למות מחדש.
ולא הבנתי את הטיעון שלך בנוגע לרצון חופשי.
במקרה של נוח הוא הציל אותו ספציפית בגלל שהוא היה היחיד, אם אותו הוא לא היה מציל לא היה נשאר עולם בכלל, כולם היו רעים.
השבת יוצאת עוד 45 דקות בערך אז כן, אתה מחלל
והוא יכל להרוג גם את נוח ולברוא את האדם מחדש. גם אומרים שהיו כמה "איפוסים" לאורך האנושות. כמו שטוענים שהולך להיות בקרוב.
אז זה שהוא בחר להציל אותו מראה שהוא כן רואה את המוסר גם אם זה לא מילה במילה לפי המצוות והדת.
ולתגובה שרשמת מתחתיי: סבבה, תמשיך בהכחשה שלך.. זה רק הופך את כל מה שאתה אומר לחסר ערך.
והוא יכל להרוג גם את נוח ולברוא את האדם מחדש. גם אומרים שהיו כמה "איפוסים" לאורך האנושות. כמו שטוענים שהולך להיות בקרוב.
אז זה שהוא בחר להציל אותו מראה שהוא כן רואה את המוסר גם אם זה לא מילה במילה לפי המצוות והדת.
ולתגובה שרשמת מתחתיי: סבבה, תמשיך בהכחשה שלך.. זה רק הופך את כל מה שאתה אומר לחסר ערך.
אנונימית
^ לא אני לא, בתור אדם שיודע את המצוות שהאל ציווה אותו אני מאוד לא מחלל את השבת.
אני לא עומד להמשיך להתווכח איתך כי זה ויכוח חסר טעם, את לא רואה את האלוהים כמו שאני רואה אותו.
אני לא עומד להמשיך להתווכח איתך כי זה ויכוח חסר טעם, את לא רואה את האלוהים כמו שאני רואה אותו.
אני אומנם לא מאמין באלוהים אבל אני חושב שאמונה זה דבר יפה מאוד. בנוסח לשאלה שלך, אם אלוהים קיים הוא לא מגן עלינו בשום צורה. ואמונה זה לא משהו רציונלי את/ה לא יכול לבחור אם להאמין בו או לא. את/ה כן יכול/ה להשיתכנע לאחד מן הצדדים אבל זה לא בחירה. אבל בכל מקרה אם זה כן היה בחירה הייתי בוחר כמו עכשיו שלא להאמין בו כי הדת והאומנה מחייבת אותי להתנהל בצורה שונה מאיך שאני מתנהל ביום יום.
אני לא יכול לספר פה את הסיפור שלי אבל אני בטוח שהוא שמר עלי כי לא הייתי פה היום אם לא
אני מאמינה בו בכל מקרה.. האמונה לא תאבד אף פעם כי הוא תמיד פה. בוחן אותנו מלמעלה.
אנונימית
כן!
תאמיני מה כבר תפסידי
אנונימית
אני חושבת שכן
לא.
כן אומנם זה לא נראה אבל כן
כנראה שלא
אני לא מסכימה כי אני לא מאמינה
אהל אני חושבת שאם זה עושה לך טוב, תאמיני
אהל אני חושבת שאם זה עושה לך טוב, תאמיני
כן ואני יסביר גם למה
נכון שדברים רעים קורים אבל זה רק כי אלוהים מעמיד את כול היהודים במבחן לראות מי ישבר ומי ימשיך להאמין
נכון שדברים רעים קורים אבל זה רק כי אלוהים מעמיד את כול היהודים במבחן לראות מי ישבר ומי ימשיך להאמין
השאלה אם הוא מגן עלינו ואפשר להאמין בו?
אז כן בטח
פשוט לא ניסחת את זה נכון
כאילו.. מה זה "עדיף בכלל" להאמין בו? צריך להאמין בו. לפחות אני חושבת ככה.
אז כן בטח
פשוט לא ניסחת את זה נכון
כאילו.. מה זה "עדיף בכלל" להאמין בו? צריך להאמין בו. לפחות אני חושבת ככה.
לא
אין ספק בכלל ברור שכן
^^זה טיעון מטופש.
הוא אונס נשים, רוצח תינוקות, גורם לצער להמון משפחות, חלקן עדיין דתיות, איך אתה חושב שהוא באמת תכנן את זה?
הוא אונס נשים, רוצח תינוקות, גורם לצער להמון משפחות, חלקן עדיין דתיות, איך אתה חושב שהוא באמת תכנן את זה?
באותו הנושא: