14 תשובות
וואי מעניין, בעיקרון אני מתנחלת בעצמי וגרה אחרי הקו הירוק אז נעצתי
זו לא מלחמה על שטח.
ולא על שלטון.
זו מלחמה על כבוד.
האיסלם והתרבות הערבית הן תרבויות צעירות. בנות 1400 שנים בסך הכל.
היהדות יותר מכפולה ממנה בגיל, ועברה תהליכים היסטוריים שהאיסלם תעבור רק בעוד 150-250 שנים.
בגלל זה אנשי האיסלם וערב מתנהגים כמו ילדים קטנים שלא מוכנים לוותר, וימשיכו להילחם ולבכות עד שהם יקבלו את מה שהם רוצים.
על כן, אם מישהו מתנהג כמו ילד קטן, צריך להתייחס אליו כמו ילד קטן ולהיות האיש הבוגר שמוכן לוותר ולחנך אותו לפעולות טובות יותר.
אבל אם תיתן לילד קטן מכות כדי שהוא יפסיק לבכות, הוא לא יגדל להיות ילד שליו ובוגר. הוא יגדל להיות ילד אלים. וזה בדיוק מה שאנחנו (כקהילה בינלאומית) מנסים למנוע, מהאיסלם של עוד 200 שנים להיות אלים כמו היום.
בשביל זה צריך לפעול בהיגיון ולתת לזמן לעשות את שלו.
ובעיקר, לא לעודד פעולות טרור, אלא לחזק את המתונים שתומכים בשלום.
זו הקדמה לשאלה אחרת.
אם לא נעשה את פתרון שתי המדינות..מה כן נעשה?
נמשיך לשלוט באיוש ובעזה? נמשיך לחזק את הקיצוניים כמו שהימין עשה לאורך העשור וחצי האחרונים?
כי אם זה האופציה שלך, אז אנחנו לא נצא מהסבב הזה לעולם. אנחנו נישאר תמיד עם מיליארד וחצי בני אדם שיתנהגו בצורה אלימה ומסוכנת לשאר המין האנושי. אנחנו נגלגל את הבעיות שלנו לדורות הבאים. ואני לא מוכן לאפשר לזה לקרות.
ולא על שלטון.
זו מלחמה על כבוד.
האיסלם והתרבות הערבית הן תרבויות צעירות. בנות 1400 שנים בסך הכל.
היהדות יותר מכפולה ממנה בגיל, ועברה תהליכים היסטוריים שהאיסלם תעבור רק בעוד 150-250 שנים.
בגלל זה אנשי האיסלם וערב מתנהגים כמו ילדים קטנים שלא מוכנים לוותר, וימשיכו להילחם ולבכות עד שהם יקבלו את מה שהם רוצים.
על כן, אם מישהו מתנהג כמו ילד קטן, צריך להתייחס אליו כמו ילד קטן ולהיות האיש הבוגר שמוכן לוותר ולחנך אותו לפעולות טובות יותר.
אבל אם תיתן לילד קטן מכות כדי שהוא יפסיק לבכות, הוא לא יגדל להיות ילד שליו ובוגר. הוא יגדל להיות ילד אלים. וזה בדיוק מה שאנחנו (כקהילה בינלאומית) מנסים למנוע, מהאיסלם של עוד 200 שנים להיות אלים כמו היום.
בשביל זה צריך לפעול בהיגיון ולתת לזמן לעשות את שלו.
ובעיקר, לא לעודד פעולות טרור, אלא לחזק את המתונים שתומכים בשלום.
זו הקדמה לשאלה אחרת.
אם לא נעשה את פתרון שתי המדינות..מה כן נעשה?
נמשיך לשלוט באיוש ובעזה? נמשיך לחזק את הקיצוניים כמו שהימין עשה לאורך העשור וחצי האחרונים?
כי אם זה האופציה שלך, אז אנחנו לא נצא מהסבב הזה לעולם. אנחנו נישאר תמיד עם מיליארד וחצי בני אדם שיתנהגו בצורה אלימה ומסוכנת לשאר המין האנושי. אנחנו נגלגל את הבעיות שלנו לדורות הבאים. ואני לא מוכן לאפשר לזה לקרות.
^^יודעת מה הבעיה עם הרעיון שלך?
הוא בדיוק מה שהיטלר אמר על יהודים.
ואגב, את יודעת מה היה אחרי ההתנתקות? ירידה של בערך 90% מהאבדות הישראליות לטרור ערבי בתוך שטח ישראל. באופן מיידי.
למה? כי שליטה יהודית במובלעות חסרות יכולת הגנה גורמת למוות מיותר, משלנו. אז זה מה שזה יעשה לאזרחים היהודיים. יציל להם את החיים.
ואז, במשך עשור וחצי, ממשלות נתניהו אחת אחרי השנייה המשיכו לחזק את חמאס ולתקוף את הרשות הפלסטינית. העבירו אליהם כסף ואספקה וחיסלו את האופציות של הרשות הפלסטינית לשלוט ברצועה לנצח. יותר מזה, הם צמצמו את היכולות של הרשות באיוש גם, מתוך כוונה שאם המתונים יהיו בשלטון הם יצטרכו בסופו של דבר לקבל את עמדתם כשווה, במקום סתם לזרוק אותם לפח.
אבל אחרי שמחזקים את הקיצוניים, אין מה להיות מופתעים כשהקיצוניים נלחמים בנו, אם היינו מחזקים את המתונים במקום, הקיצוניים לעולם לא היו עולים לעמדת כוח.
וזה ההבדל בראייה.
^רצון להשמיד את היהודים כמו היטלר?
של כל הערבים בעולם? כל 400 מליון הערבים בעולם רוצים אך ורק להשמיד את ישראל?
לא. זה לא המצב. אפילו בישראל, יש לך לפחות 2 מליון ערבים שלא רוצים להשמיד את ישראל.
באיוש. אז אולי במקום להתייחס אליהם בתור אזרחים סוג ד', מה שיגרום להם באמת לפתח שנאה למדינה, שווה אולי לגרום להם לחזק את הקשרים שלהם איתה, מה שיאפשר לנו לחיות איתך בשלום.
בנוגע לפרעות שהיו.
היו פרעות לכל אורך ההיסטוריה.
אני יכול ללכת גם לפרעות מהמאה השביעית.
זה לא מוכיח שום דבר. רק שאנשים שמתנהגים כמו ילדים קטנים צריכים שאנשים בוגרים יתייחסו אליהם בכבוד הראוי להם-כבוד של ילדים.
והאמת היא שאת לא מעדיפה להישאר במצב הנתון. כי אין מצב כזה.
המצב ה"נוכחי" הוא מצב שמדינת ישראל פושטת את הרגל ומשניאה את עצמה על כל העולם מה שאומר שאפילו לא יהיה לך לאן לברוח.
ישראל היא לא מעצמה שמסוגלת לממן מלחמות באופן ניצחי. היא לא ארצות הברית או רוסיה שמלחמה היא דבר שמסייע לכלכלה שלהן. ישראל היא דג קטן, שאם ימשיך במלחמה הנוכחית בעוד שנה כבר לא יהיה קיים, ולך לא יהיה איך להימלט מזה.
הוא בדיוק מה שהיטלר אמר על יהודים.
ואגב, את יודעת מה היה אחרי ההתנתקות? ירידה של בערך 90% מהאבדות הישראליות לטרור ערבי בתוך שטח ישראל. באופן מיידי.
למה? כי שליטה יהודית במובלעות חסרות יכולת הגנה גורמת למוות מיותר, משלנו. אז זה מה שזה יעשה לאזרחים היהודיים. יציל להם את החיים.
ואז, במשך עשור וחצי, ממשלות נתניהו אחת אחרי השנייה המשיכו לחזק את חמאס ולתקוף את הרשות הפלסטינית. העבירו אליהם כסף ואספקה וחיסלו את האופציות של הרשות הפלסטינית לשלוט ברצועה לנצח. יותר מזה, הם צמצמו את היכולות של הרשות באיוש גם, מתוך כוונה שאם המתונים יהיו בשלטון הם יצטרכו בסופו של דבר לקבל את עמדתם כשווה, במקום סתם לזרוק אותם לפח.
אבל אחרי שמחזקים את הקיצוניים, אין מה להיות מופתעים כשהקיצוניים נלחמים בנו, אם היינו מחזקים את המתונים במקום, הקיצוניים לעולם לא היו עולים לעמדת כוח.
וזה ההבדל בראייה.
^רצון להשמיד את היהודים כמו היטלר?
של כל הערבים בעולם? כל 400 מליון הערבים בעולם רוצים אך ורק להשמיד את ישראל?
לא. זה לא המצב. אפילו בישראל, יש לך לפחות 2 מליון ערבים שלא רוצים להשמיד את ישראל.
באיוש. אז אולי במקום להתייחס אליהם בתור אזרחים סוג ד', מה שיגרום להם באמת לפתח שנאה למדינה, שווה אולי לגרום להם לחזק את הקשרים שלהם איתה, מה שיאפשר לנו לחיות איתך בשלום.
בנוגע לפרעות שהיו.
היו פרעות לכל אורך ההיסטוריה.
אני יכול ללכת גם לפרעות מהמאה השביעית.
זה לא מוכיח שום דבר. רק שאנשים שמתנהגים כמו ילדים קטנים צריכים שאנשים בוגרים יתייחסו אליהם בכבוד הראוי להם-כבוד של ילדים.
והאמת היא שאת לא מעדיפה להישאר במצב הנתון. כי אין מצב כזה.
המצב ה"נוכחי" הוא מצב שמדינת ישראל פושטת את הרגל ומשניאה את עצמה על כל העולם מה שאומר שאפילו לא יהיה לך לאן לברוח.
ישראל היא לא מעצמה שמסוגלת לממן מלחמות באופן ניצחי. היא לא ארצות הברית או רוסיה שמלחמה היא דבר שמסייע לכלכלה שלהן. ישראל היא דג קטן, שאם ימשיך במלחמה הנוכחית בעוד שנה כבר לא יהיה קיים, ולך לא יהיה איך להימלט מזה.
שואל השאלה:
כל כך הרבה בלי לומר כלום.. פשוט דברים לא רלוונטים ומנותקים מהמציאות צר לי
ואיזה רעיון רשמתי לך בידיוק? לא הצעתי שום רעיון.. רשמתי שעדיף להישאר במצב הנתון מאשר להקים להם מדינה שתתן רק לגיטימציה לטרור שלהם.
אין הבדל בין הרשות הפלסטינאית לחמאס וזה לא משנה את מי היו בוחרים לחזק, התוצאה הייתה אותה התוצאה.. בזכות השליטה שלנו באיוש וצימצום היכולת שלהם אנחנו לא רואים משם טילים ורקטות ובקלות תל אביב הייתה הופך ל"עוטף עזה" או יותר נכון "עוטף יהודה ושומרון" וככה הלכה המדינה.
מה אכפת לי מהערבים בעולם? מישהו ציין את 400 מיליון ערבים? לא. את מי הם מעניינים? דיברתי על הערבים "פלסטינאים" בישראל, 2.5 מיליון בגדה, 2 מיליון בעזה ועוד 2 מיליון ערבי ישראל
, נכון אולי ערבי ישראל יותר "פתוחים לשלום" אבל עדין אתה נשאר עם 4.5 מיליון פלסטינאים תומכי טרור וחמאס מוצהרים שרוצים את פלסטין *שלמה* *מהנהר לים* ולחסל את *כל* היהודים. שלא עיר ולא שתי ערים וגם לא חצי מדינה יספקו אותם.
זה שיש פרעות כן אומר הרבה אומר המון! זה אומר שזה לא מלחמה על שטח בפעם ה100 לשיחה, זה אנטישמיות ושנאת יהודים.
המעדיפה "להישאר במצב הנתון" היה לכאורה לעומת ההצעה שלך.. כן אני מעדיפה להישאר במצב הנתון שיש לי מדינה ולא במצב שלך שיקח לי חצי מדינה, יגדל את הטרור ורק יתן לגיטימציה בעולם.. הרי מדינה צריכה צבא, חמאס=צבא , יקבלו תמיכה פלסטינאית מלאה מהעולם, ורק יתן מוטיבציה להמשך הטרור.. אם כבר "ילדים קטנים" אז אתה נותן סוכריה והם רוצים עוד אחת. אתה נותן להם שטח והם רוצים עוד שטח. איך הם קיבלו את השטח? בטרור ובטבחים. שום דבר לא ימנע מהם את זה
כל כך עצוב שצריך להסביר לך.. מאיפה זה נובע? זה הדעה גם של ההורים שלך? זה בא מהבית? באמת מסקרנות שואלת חלילה לא לפגוע
כל כך הרבה בלי לומר כלום.. פשוט דברים לא רלוונטים ומנותקים מהמציאות צר לי
ואיזה רעיון רשמתי לך בידיוק? לא הצעתי שום רעיון.. רשמתי שעדיף להישאר במצב הנתון מאשר להקים להם מדינה שתתן רק לגיטימציה לטרור שלהם.
אין הבדל בין הרשות הפלסטינאית לחמאס וזה לא משנה את מי היו בוחרים לחזק, התוצאה הייתה אותה התוצאה.. בזכות השליטה שלנו באיוש וצימצום היכולת שלהם אנחנו לא רואים משם טילים ורקטות ובקלות תל אביב הייתה הופך ל"עוטף עזה" או יותר נכון "עוטף יהודה ושומרון" וככה הלכה המדינה.
מה אכפת לי מהערבים בעולם? מישהו ציין את 400 מיליון ערבים? לא. את מי הם מעניינים? דיברתי על הערבים "פלסטינאים" בישראל, 2.5 מיליון בגדה, 2 מיליון בעזה ועוד 2 מיליון ערבי ישראל
, נכון אולי ערבי ישראל יותר "פתוחים לשלום" אבל עדין אתה נשאר עם 4.5 מיליון פלסטינאים תומכי טרור וחמאס מוצהרים שרוצים את פלסטין *שלמה* *מהנהר לים* ולחסל את *כל* היהודים. שלא עיר ולא שתי ערים וגם לא חצי מדינה יספקו אותם.
זה שיש פרעות כן אומר הרבה אומר המון! זה אומר שזה לא מלחמה על שטח בפעם ה100 לשיחה, זה אנטישמיות ושנאת יהודים.
המעדיפה "להישאר במצב הנתון" היה לכאורה לעומת ההצעה שלך.. כן אני מעדיפה להישאר במצב הנתון שיש לי מדינה ולא במצב שלך שיקח לי חצי מדינה, יגדל את הטרור ורק יתן לגיטימציה בעולם.. הרי מדינה צריכה צבא, חמאס=צבא , יקבלו תמיכה פלסטינאית מלאה מהעולם, ורק יתן מוטיבציה להמשך הטרור.. אם כבר "ילדים קטנים" אז אתה נותן סוכריה והם רוצים עוד אחת. אתה נותן להם שטח והם רוצים עוד שטח. איך הם קיבלו את השטח? בטרור ובטבחים. שום דבר לא ימנע מהם את זה
כל כך עצוב שצריך להסביר לך.. מאיפה זה נובע? זה הדעה גם של ההורים שלך? זה בא מהבית? באמת מסקרנות שואלת חלילה לא לפגוע
אנונימית
^מכירה את המשפט הפוסל במומו פוסל?
זה מה שאת מתייחסת אליו.
הרעיון הוא לא שלך. הוא של האישה השנייה, זו הסיבה שסימנתי את החלק שלה. הרעיון אגב הוא לגרש את כל 7 מליון הערבים מארץ ישראל שלא זוכים לאישור מיוחד. אחד לאחד תוכנית מדגסקר של היטלר.
או יש הבדל עצום בין הרשות הפלסטינית לחמאס.
אותו הבדל שיש בין כך לממשלת ישראל.
אחד זה ארגון טרור והשני הוא ישות לגיטימית שמכירה בישראל ומשתפת איתה פעולה.
אחד זה גוף שקיומו מונע עשרות פיגועים ומאפשר לנו לייצא כוחות שיטור מראמאללה, שכם רוב הערים הגדולות באיוש.
למעשה היום הערים היחידות שאנחנו צריכים להשאיר בהן כוחות שיטור זה כי יהודים עושים שם מובלעות קשות לשלטון כמו חברון. בגלל בערך 400 מתנחלים קיצוניים מאוד בחברון צהל הציב גדוד שלהם בכל זמן נתון שישמור עליהם. על כל אזרח בחברון יש לנו לוחם. זה יחס לא הגיוני ולא לגיטימי בשום צורה. וגם גורם לאבדות שלו.
זו לא השליטה שלנו באיוש שמנעה ירי רקטות ממנו לתל אביב.
זה השליטה של הרשות הפלסטינית ה*מתונה*.
כי צהל לא שולט באיוש. לא שולט אפילו לא ברבע מאיוש ולא בשמינית. צהל לא שולט במזרח ירושלים, לא בשכם ובג'נין. הוא מידי פעם נכנס ויוצא משם.
אבל לחלוטין לא שולט שם.
ועדיין אין ירי רקטות. למה? כי הרשות לא רוצה את זה.
מה אכפת לך הערבים בעולם?
האמת היא שאכפת לך.
כי הם מי שרלוונטי.
כי אם מצרים תחליט שנמאס לה והיא רוצה להשמיד את ישראל גם-אז תעלת סואץ נחסמת, ואיתה הגישה שלנו לסחורות מהמזרח.
ואם סעודיה תחליט שהיא רוצה להשמיד את ישראל, אז מאוד מהר בסוריה יהיה צבא אמיתי שוב. שהשטויות שחיזבאללה מסוגל לעשות יהיו כלום ושום דבר לעומתו.
אם ירדן מחליטה שהשמדת ישראל זו המטרה שלה, אז הצבא הישראלי יצטרך פתאום לשמור על כל החזית המזרחית של המדינה ומאיפה בדיוק תביאי את החיילים והציוד והכסף לכל זה?
זה שהיו פרעות לא אומר כלום. גם בכל מדינה אחרת בעולם היו פרעות. זה לא אומר שהאוכלוסייה לא שינתה את דעתה.
אז כדאי שתלמדי מה זה המצב הנתון.
המצב הנתון הוא שבשנה ללא מלחמה צהל מקבל כמעט 70 מיליארד שקל, וזה אחרי קיצוצים.
המצב הנתון הוא שבממוצע רמת העבודה של ישראלי ממוצא היא נמוכה מהמקבילות שלה במערב, ושהתוצר והרווח שלו נמוכים יותר.
המצב הנתון הוא שישראלים עובדים יותר ומקבלים פחות.
המצב הנתון הוא שהמיסוי בישראל גבוהה מאוד, ועדיין ההוצאה לנפש מהנמוכות במערב.
זה המצב הנתון ב6 באוגטובר.
המדינה מאז עברה שינוי קטן.
ההוצאות שלה עלו מ70 מיליארד בשנה, לאיזור ה400 מיליארד בשנה.
כלומר, נגמר הכסף.
ישראל פושטת רגל.
היה אפשר אולי למשוך את זה עוד כמה עשורים לפני המלחמה. היום? מדינת ישראל תקרוס בעוד שנים אם היא לא תצליח להבטיח לעצמה ברית מערבית מחודשת.
ואת זה היא לא תעשה בצורה שמסרבת לדבר עם העולם המערבי, יורדת על נשיא ארצות הברית, ומנסה לשתף פעולה עם רוסיה וסין שהן המפעילות של איראן וחמאס במלחמה הזו.
זה לא טרור ניצח.
להביא לרשות הפלסטינית כוח בזמן שלוקחים אותו מהחמאס זה בדיוק טרור לא ניצח.
הרשות לא מנסה טרור, והיא מקבלת דברים.
בזמן שהחמאס מקבל טרור, וגורם לנכבה שנייה.
זה בדיוק מה שהחמאס לא יוכל לסבול.
עד עכשיו נתנו לו מתנות. כי נתניהו החליט שהוא לא רוצה מדינה פלסטינית בכל מחיר.
אבל התשובה היא שנתניהו לא יודע כל ולחלוטין לא צדק במקרה הזה.
חיזוק החמאס בידי נתניהו ותומכיו זה מה שהביא אותנו למצב הזה.
זה מה שאת מתייחסת אליו.
הרעיון הוא לא שלך. הוא של האישה השנייה, זו הסיבה שסימנתי את החלק שלה. הרעיון אגב הוא לגרש את כל 7 מליון הערבים מארץ ישראל שלא זוכים לאישור מיוחד. אחד לאחד תוכנית מדגסקר של היטלר.
או יש הבדל עצום בין הרשות הפלסטינית לחמאס.
אותו הבדל שיש בין כך לממשלת ישראל.
אחד זה ארגון טרור והשני הוא ישות לגיטימית שמכירה בישראל ומשתפת איתה פעולה.
אחד זה גוף שקיומו מונע עשרות פיגועים ומאפשר לנו לייצא כוחות שיטור מראמאללה, שכם רוב הערים הגדולות באיוש.
למעשה היום הערים היחידות שאנחנו צריכים להשאיר בהן כוחות שיטור זה כי יהודים עושים שם מובלעות קשות לשלטון כמו חברון. בגלל בערך 400 מתנחלים קיצוניים מאוד בחברון צהל הציב גדוד שלהם בכל זמן נתון שישמור עליהם. על כל אזרח בחברון יש לנו לוחם. זה יחס לא הגיוני ולא לגיטימי בשום צורה. וגם גורם לאבדות שלו.
זו לא השליטה שלנו באיוש שמנעה ירי רקטות ממנו לתל אביב.
זה השליטה של הרשות הפלסטינית ה*מתונה*.
כי צהל לא שולט באיוש. לא שולט אפילו לא ברבע מאיוש ולא בשמינית. צהל לא שולט במזרח ירושלים, לא בשכם ובג'נין. הוא מידי פעם נכנס ויוצא משם.
אבל לחלוטין לא שולט שם.
ועדיין אין ירי רקטות. למה? כי הרשות לא רוצה את זה.
מה אכפת לך הערבים בעולם?
האמת היא שאכפת לך.
כי הם מי שרלוונטי.
כי אם מצרים תחליט שנמאס לה והיא רוצה להשמיד את ישראל גם-אז תעלת סואץ נחסמת, ואיתה הגישה שלנו לסחורות מהמזרח.
ואם סעודיה תחליט שהיא רוצה להשמיד את ישראל, אז מאוד מהר בסוריה יהיה צבא אמיתי שוב. שהשטויות שחיזבאללה מסוגל לעשות יהיו כלום ושום דבר לעומתו.
אם ירדן מחליטה שהשמדת ישראל זו המטרה שלה, אז הצבא הישראלי יצטרך פתאום לשמור על כל החזית המזרחית של המדינה ומאיפה בדיוק תביאי את החיילים והציוד והכסף לכל זה?
זה שהיו פרעות לא אומר כלום. גם בכל מדינה אחרת בעולם היו פרעות. זה לא אומר שהאוכלוסייה לא שינתה את דעתה.
אז כדאי שתלמדי מה זה המצב הנתון.
המצב הנתון הוא שבשנה ללא מלחמה צהל מקבל כמעט 70 מיליארד שקל, וזה אחרי קיצוצים.
המצב הנתון הוא שבממוצע רמת העבודה של ישראלי ממוצא היא נמוכה מהמקבילות שלה במערב, ושהתוצר והרווח שלו נמוכים יותר.
המצב הנתון הוא שישראלים עובדים יותר ומקבלים פחות.
המצב הנתון הוא שהמיסוי בישראל גבוהה מאוד, ועדיין ההוצאה לנפש מהנמוכות במערב.
זה המצב הנתון ב6 באוגטובר.
המדינה מאז עברה שינוי קטן.
ההוצאות שלה עלו מ70 מיליארד בשנה, לאיזור ה400 מיליארד בשנה.
כלומר, נגמר הכסף.
ישראל פושטת רגל.
היה אפשר אולי למשוך את זה עוד כמה עשורים לפני המלחמה. היום? מדינת ישראל תקרוס בעוד שנים אם היא לא תצליח להבטיח לעצמה ברית מערבית מחודשת.
ואת זה היא לא תעשה בצורה שמסרבת לדבר עם העולם המערבי, יורדת על נשיא ארצות הברית, ומנסה לשתף פעולה עם רוסיה וסין שהן המפעילות של איראן וחמאס במלחמה הזו.
זה לא טרור ניצח.
להביא לרשות הפלסטינית כוח בזמן שלוקחים אותו מהחמאס זה בדיוק טרור לא ניצח.
הרשות לא מנסה טרור, והיא מקבלת דברים.
בזמן שהחמאס מקבל טרור, וגורם לנכבה שנייה.
זה בדיוק מה שהחמאס לא יוכל לסבול.
עד עכשיו נתנו לו מתנות. כי נתניהו החליט שהוא לא רוצה מדינה פלסטינית בכל מחיר.
אבל התשובה היא שנתניהו לא יודע כל ולחלוטין לא צדק במקרה הזה.
חיזוק החמאס בידי נתניהו ותומכיו זה מה שהביא אותנו למצב הזה.
^^^אני אמרתי להשמיד?? אני אמרתי למחוק גזע שלם?? זאת ממש השוואה לא נכונה.. מה הקשר היטלר?
יש הרבה מדינות ערביות שיסכימו לקבל את הפלסטינאים שגרים פה במדינה שלנו.. רק אמרתי לפנות אותם מהמדינה שלנו והלוואי שזה היה אפשרי, זה רעיון לא מציאותי פשוט..
אי אפשר לגרש אותם בגלל שכל השמלאנים יתחילו להגן עליהם ואז סתם יהיו פה עוד מלחמות אחים מיותרות..
אבל להסכים לשתי מדינות זה פיתרון נוראי ומזעזע.. לדעתי רק יגרום ליותר בלאגן ולרצף פיגועים שלא יפסיק לעולם..
יש הרבה מדינות ערביות שיסכימו לקבל את הפלסטינאים שגרים פה במדינה שלנו.. רק אמרתי לפנות אותם מהמדינה שלנו והלוואי שזה היה אפשרי, זה רעיון לא מציאותי פשוט..
אי אפשר לגרש אותם בגלל שכל השמלאנים יתחילו להגן עליהם ואז סתם יהיו פה עוד מלחמות אחים מיותרות..
אבל להסכים לשתי מדינות זה פיתרון נוראי ומזעזע.. לדעתי רק יגרום ליותר בלאגן ולרצף פיגועים שלא יפסיק לעולם..
אנוכי= אני.
בגדול אם באלך לדבר על זה ברצינות תכתוב לי בפרטי אני אשמח לדבר בהתכתבות רגילה ולא במגילות כאלה לא נוחות וארוכות חח.
כאילו אני לא צינית או משהו אני באמת רוצה לשמוע מה הדעות שלך
בגדול אם באלך לדבר על זה ברצינות תכתוב לי בפרטי אני אשמח לדבר בהתכתבות רגילה ולא במגילות כאלה לא נוחות וארוכות חח.
כאילו אני לא צינית או משהו אני באמת רוצה לשמוע מה הדעות שלך
שואל השאלה:
"ועדיין אין ירי רקטות. למה? כי הרשות לא רוצה את זה. "
בוא נדבר עוד כמה חודשים על הנושא הזה.. לא אני לא מגדת עתידות אבל כן מתחמם משהו כזה, הרשות הפלסטינאית לא שונה מחמאס. אתה יכול להמשיך להתווכח איתי על זה עד מחר. לחזק את חמאס/לחזק את הרשות לא היה הבדל גדול.. או שהרשות הייתה מתחזקת ומחזקת את חמאס/אירגון טרור אחר.. בשני המקרים היה ארגון טרור שפוגע בישראל.
"זה שהיו פרעות לא אומר כלום. גם בכל מדינה אחרת בעולם היו פרעות. זה לא אומר שהאוכלוסייה לא שינתה את דעתה."
האוכלסיה של הפלסטינאים פה שינתה את דעתה? ולא עידכנו אותי? האוכלוסיה לא שינתה כלום והשנאה רק גדלה. אז כן תאורטית היא כן השתנתה..
ולמה שהמלחמה תמשיך עשור? אתה יודע המלחמה לא חייבת להסתיים "בשלום".. וזה לא אומר שהמצב ישאר ככה, יש פתרונות אחרים.
בכל מקרה הקמת מדינה פלסטינאית/ לתת שטחים זה לא דבר שנתון בכלל לדיון כי בפעם ה101 לדיון זאת לא מלחמה על שטח.
נכון שלום עושים עם אויבים, אבל רק שלא מדובר פה בסהכ אויבים.
"ועדיין אין ירי רקטות. למה? כי הרשות לא רוצה את זה. "
בוא נדבר עוד כמה חודשים על הנושא הזה.. לא אני לא מגדת עתידות אבל כן מתחמם משהו כזה, הרשות הפלסטינאית לא שונה מחמאס. אתה יכול להמשיך להתווכח איתי על זה עד מחר. לחזק את חמאס/לחזק את הרשות לא היה הבדל גדול.. או שהרשות הייתה מתחזקת ומחזקת את חמאס/אירגון טרור אחר.. בשני המקרים היה ארגון טרור שפוגע בישראל.
"זה שהיו פרעות לא אומר כלום. גם בכל מדינה אחרת בעולם היו פרעות. זה לא אומר שהאוכלוסייה לא שינתה את דעתה."
האוכלסיה של הפלסטינאים פה שינתה את דעתה? ולא עידכנו אותי? האוכלוסיה לא שינתה כלום והשנאה רק גדלה. אז כן תאורטית היא כן השתנתה..
ולמה שהמלחמה תמשיך עשור? אתה יודע המלחמה לא חייבת להסתיים "בשלום".. וזה לא אומר שהמצב ישאר ככה, יש פתרונות אחרים.
בכל מקרה הקמת מדינה פלסטינאית/ לתת שטחים זה לא דבר שנתון בכלל לדיון כי בפעם ה101 לדיון זאת לא מלחמה על שטח.
נכון שלום עושים עם אויבים, אבל רק שלא מדובר פה בסהכ אויבים.
אנונימית
^^^התשובה היא שאת רשמת גירוש.
כלומר טרנספר.
כלומר תוכנית מדגסקר של היטלר.
השלב הבא בתוכנית שלו, אחרי שהוא הבין שזה לא עובד, היה מחנות הריכוז.
וגם לא, אין אף מדינה ערבית שמוכנה לקבל אותם.
אם את חושבת שיש אני אשמח שתיתני לי שם.
ולא, נרניה זו לא ממלכה ערבית, למרות שאסלן בשמחה היה לוקח אותם.
ולא, אי אפשר לגרש אותם כי זו לא אופציה בכלל.
ה"שמאלנים" הם לא הבעיה.
הבעיה היא פרקטיקה, זה רעיון לא מעשי ולא אפשרי.
ואם זה פתרון נוראי, מוכנה להציע פתרון אחר בבקשה?
כלומר טרנספר.
כלומר תוכנית מדגסקר של היטלר.
השלב הבא בתוכנית שלו, אחרי שהוא הבין שזה לא עובד, היה מחנות הריכוז.
וגם לא, אין אף מדינה ערבית שמוכנה לקבל אותם.
אם את חושבת שיש אני אשמח שתיתני לי שם.
ולא, נרניה זו לא ממלכה ערבית, למרות שאסלן בשמחה היה לוקח אותם.
ולא, אי אפשר לגרש אותם כי זו לא אופציה בכלל.
ה"שמאלנים" הם לא הבעיה.
הבעיה היא פרקטיקה, זה רעיון לא מעשי ולא אפשרי.
ואם זה פתרון נוראי, מוכנה להציע פתרון אחר בבקשה?
^^נכון.
באמת מתחמם משהו כזה.
את יודעת למה? כי ישראל ממשיכה לחזק את חמאס.
באיוש ישראל לא נלחמת בו ובטח שלא מחזקת את הרשות.
היא אך ורק מחזקת את חמאס.
אז הוא משיג שליטה שם.
האוכלוסייה של הפלסטינים שינו את דעתם.
ואז ישראל דחפה אותם לידיים של קיצוניים שישלטו בהם.
באמת מתחמם משהו כזה.
את יודעת למה? כי ישראל ממשיכה לחזק את חמאס.
באיוש ישראל לא נלחמת בו ובטח שלא מחזקת את הרשות.
היא אך ורק מחזקת את חמאס.
אז הוא משיג שליטה שם.
האוכלוסייה של הפלסטינים שינו את דעתם.
ואז ישראל דחפה אותם לידיים של קיצוניים שישלטו בהם.
^על סמך מה את אומרת שהרשות הפלסטינית תומכת בחמאס?
הם ליטרלי במלחמה אקטיבית באיוש, מלחמה שישראל הייתה חלק ממנה עד 2009.
בנוגע לאיך הם שונים, הם שונים בפעולות שלהם ובאידיאולוגיה שלהם. החמאס מנסה אך ורק לרצוח יהודים. הרשפ לעומתם עובדת מול ישראל ולצידה.
זה בדיוק ההבדל.
הפלסטינים מאוד שינו את דעתם. העובדה היא שאין היום יציאה גדולה של ערביי איוש לתוך ישראל לביצוע פעולות טרור בהיקף ענק. בטח לא כמו שהיה בשנות ה80-90 ובשום צורה לא כמו ב7 באוקטובר.
זה מה שנקרא שינוי תודעה.
וזה לחלוטין לא כי צהל התחיל לשלוט שם. צהל שלט במשטר צבאי באיוש עוד מ1967.
וחוץ מזה, את מניחה שזה שינוי שקורה מהיום למחר.
שינוי תודעתי לוקח הרבה דורות, הפעמיים היחידות שחינוך מחדש הצליח לעבוד בקנה מידה רחב (של עשרות מליוני אנשים) לקחו באיזור ה40 שנים של שלטון והשפעה חינוכית ותרבותית.
פה ישראל לא מוכנה אפילו לא יום אחד להשקיע באירוע.
וזו אחת הבעיות.
ונכון, הם עדיין מתנהגים כמו דת צעירה.
זו בעיה נוספת. הם עדיין לא עברו תהליכים דתיים שהיהדות וההינדואיזם עברו לפני אלפי שנים. יקח להם לפחות מאה שנים להתגבר על השלב הזה, אבל זה יקרה, ואולי מוקדם במקום מאוחר אם נהיה מוכנים לעבוד למען זה.
הם ליטרלי במלחמה אקטיבית באיוש, מלחמה שישראל הייתה חלק ממנה עד 2009.
בנוגע לאיך הם שונים, הם שונים בפעולות שלהם ובאידיאולוגיה שלהם. החמאס מנסה אך ורק לרצוח יהודים. הרשפ לעומתם עובדת מול ישראל ולצידה.
זה בדיוק ההבדל.
הפלסטינים מאוד שינו את דעתם. העובדה היא שאין היום יציאה גדולה של ערביי איוש לתוך ישראל לביצוע פעולות טרור בהיקף ענק. בטח לא כמו שהיה בשנות ה80-90 ובשום צורה לא כמו ב7 באוקטובר.
זה מה שנקרא שינוי תודעה.
וזה לחלוטין לא כי צהל התחיל לשלוט שם. צהל שלט במשטר צבאי באיוש עוד מ1967.
וחוץ מזה, את מניחה שזה שינוי שקורה מהיום למחר.
שינוי תודעתי לוקח הרבה דורות, הפעמיים היחידות שחינוך מחדש הצליח לעבוד בקנה מידה רחב (של עשרות מליוני אנשים) לקחו באיזור ה40 שנים של שלטון והשפעה חינוכית ותרבותית.
פה ישראל לא מוכנה אפילו לא יום אחד להשקיע באירוע.
וזו אחת הבעיות.
ונכון, הם עדיין מתנהגים כמו דת צעירה.
זו בעיה נוספת. הם עדיין לא עברו תהליכים דתיים שהיהדות וההינדואיזם עברו לפני אלפי שנים. יקח להם לפחות מאה שנים להתגבר על השלב הזה, אבל זה יקרה, ואולי מוקדם במקום מאוחר אם נהיה מוכנים לעבוד למען זה.
שואל השאלה:
אני חושבת שלא הבנת את השאלה שלי..
"אנשי האיסלם וערב מתנהגים כמו ילדים קטנים שלא מוכנים לוותר, וימשיכו להילחם ולבכות עד שהם יקבלו את מה שהם רוצים"
מה זה הדבר הזה שהם רוצים? אני מסבירה לך שאין פה מלחמה על מדינה או על שטח או על שילטון אלא רק שנאת יהודים ורצון להשמיד אותם בידיוק כמו אגנדה של היטלר, אני כותבת לך אירועי טבח כמו מאורעות תרפט והטבח בחברון שערבים ביצעו ביהודים עוד לפני הקמת המדינה בשנים 1920 בפלסטינה, מה היו הסיבות שלהם אז?
לתת להם שטחים/מדינה זה לא פיתרון כי זה לא מה שהם רוצים. אתה רק תצמצם לנו את המדינה ותגדיל ותקרב את הטרור לישראל וזה לא פיתרון. האמת שכן מעדיפה להישאר במצב הנתון..
אני חושבת שלא הבנת את השאלה שלי..
"אנשי האיסלם וערב מתנהגים כמו ילדים קטנים שלא מוכנים לוותר, וימשיכו להילחם ולבכות עד שהם יקבלו את מה שהם רוצים"
מה זה הדבר הזה שהם רוצים? אני מסבירה לך שאין פה מלחמה על מדינה או על שטח או על שילטון אלא רק שנאת יהודים ורצון להשמיד אותם בידיוק כמו אגנדה של היטלר, אני כותבת לך אירועי טבח כמו מאורעות תרפט והטבח בחברון שערבים ביצעו ביהודים עוד לפני הקמת המדינה בשנים 1920 בפלסטינה, מה היו הסיבות שלהם אז?
לתת להם שטחים/מדינה זה לא פיתרון כי זה לא מה שהם רוצים. אתה רק תצמצם לנו את המדינה ותגדיל ותקרב את הטרור לישראל וזה לא פיתרון. האמת שכן מעדיפה להישאר במצב הנתון..
אנונימית
תחשוב שבאמת יוציאו לפועל את פתרון שתי המדינות.. איך אתה חושב שזה ישפיע על האזרחים היהודים?
אני אגיד לך מה אני חושבת? אני חושבת שתהיה עוד אינתיפאדה ושאולי תהיה גם מלחמה.
למדנו כבר שכשנותנים לערבים שטח הם לא מסתפקים בזה בכל הסיפור עם גוש קטיף..
נתנו להם שטח והם לא נרגעו הם התחילו איתנו מלחמה בשביעי לעשירי והם שלחו רקטות מאז ומתמיד לדרום...
לדעתי הפיתרון הכי טוב זה או להמשיך לשלוט עליהם או לגרש אותם ואני רצינית בקטע של הגירוש, אפשר להשאיר פה אזרחים מסוימים שרק להם יש אישור אבל כל שאר הפלסטינים שלא יחיו פה.. הם לא מועילים לנו בשום דבר.. רק גורמים נזק ורק רוצחים לי חברים ואחים
אני אגיד לך מה אני חושבת? אני חושבת שתהיה עוד אינתיפאדה ושאולי תהיה גם מלחמה.
למדנו כבר שכשנותנים לערבים שטח הם לא מסתפקים בזה בכל הסיפור עם גוש קטיף..
נתנו להם שטח והם לא נרגעו הם התחילו איתנו מלחמה בשביעי לעשירי והם שלחו רקטות מאז ומתמיד לדרום...
לדעתי הפיתרון הכי טוב זה או להמשיך לשלוט עליהם או לגרש אותם ואני רצינית בקטע של הגירוש, אפשר להשאיר פה אזרחים מסוימים שרק להם יש אישור אבל כל שאר הפלסטינים שלא יחיו פה.. הם לא מועילים לנו בשום דבר.. רק גורמים נזק ורק רוצחים לי חברים ואחים
שואל השאלה:
הרשות הפלסטינאית בעצמה בעד חמאס.. מכחישה את ה7/10 ו"נגד הכיבוש" "מהנהר לים" ותומכת באזרחים לבצע פעולות טרור ביהודים , אני לא מבינה איך אתה אומר שהיא שונה מחמאס.. איך היא שונה?
ואתה רוצה שנתחיל לדבר על האזרחים ביוש? הם אנשים יותר מורעלים בשנאה יותר מאשר אוכלוסית עזה.. אותו החינוך
הפלסטינאים לעולם לא שינו את דעתם. הם לעולם גם לא ישנו את דעתם. מבחינתם גנבנו להם את המדינה. גם אם תקח ותשנה להם את החינוך בבתי הספר זה לא ישנה כלום. הם שומעים את הסיפורים של ההורים שלהם/של הסבים והסבתות שלהם "שגורשו" ורוצים נקמה.
חוץ מיזה אתה מתמודד עם איסלאם קיצוני שרוצים להיות שהידים, זאת האמונה שלהם. אתה לא בשיח פה עם אנשים "רגילים" עם מוסלמים "ליברלים" לא.
הרשות הפלסטינאית בעצמה בעד חמאס.. מכחישה את ה7/10 ו"נגד הכיבוש" "מהנהר לים" ותומכת באזרחים לבצע פעולות טרור ביהודים , אני לא מבינה איך אתה אומר שהיא שונה מחמאס.. איך היא שונה?
ואתה רוצה שנתחיל לדבר על האזרחים ביוש? הם אנשים יותר מורעלים בשנאה יותר מאשר אוכלוסית עזה.. אותו החינוך
הפלסטינאים לעולם לא שינו את דעתם. הם לעולם גם לא ישנו את דעתם. מבחינתם גנבנו להם את המדינה. גם אם תקח ותשנה להם את החינוך בבתי הספר זה לא ישנה כלום. הם שומעים את הסיפורים של ההורים שלהם/של הסבים והסבתות שלהם "שגורשו" ורוצים נקמה.
חוץ מיזה אתה מתמודד עם איסלאם קיצוני שרוצים להיות שהידים, זאת האמונה שלהם. אתה לא בשיח פה עם אנשים "רגילים" עם מוסלמים "ליברלים" לא.
אנונימית