דתיים וחרדים - אתם אומרים הלל ביום העצמאות? ולמה?

כן, כי זה חג מבחינתי
אבא שלי למשל לא אומר
אבל גם לא אומר תחנון

המשפחה שלי חרדית והם לא אומרים

שואל השאלה:
^ואת?

אני לא אומרת

אני דתיה ואני חוגגת יום העצמאות כי זה יום ממש מיוחד כי התקיימה בו הבטחת הארץ ויש לנו סוף סוף מדינה.

שואל השאלה:
חרדים. תסבירו למה אתם לא אומרים.

חרדים לא אומרים כי הם מאמינים שהמדינה זה לא באמת כאילו ארץ ישראל כבר שלנו, אנחנו עדיין בגלות, וחוץ מזה לקבוע לומר הלל זה משהו שאי אפשר לעשות בימינו או משהו כזה

לא
כי הלל לא אומרים כשאנחנו שמחים, אלא כשה' שמח.
וה' לא שמח מהתנהלות המדינה בצורה שנוגדת את ההלכה והתורה.

אנחנו לא מהללים את הממשלה
אנחנו מהללים את ה' שהחזיר אותנו לארץ אחרי הרבה שנות גלות

^ובכפיות טובה בעטנו אותו החוצה מכל המדרגות

כן, אומרת
אין יום ראוי יותר להלל בו את הקב"ה

שואל השאלה:
אתה יודע שאומרים הלל ביום החנוכה למרות שהייתה מלכות של גויים והורדוס שהרג את כל חכמי ישראל וכו'.. ולמרות זאת אומרים הלל כי ניצלנו. הלל לא אומרים כשהכל מושלם. זה כפיות טובה לא להודות על זה שאתה יכול לחיות בארץ ישראל.

שואל השאלה:
את מי בעטנו? את ה'? אולי אתה בעטת, אני לא. אני יודע שהוא מנהל את כל מה שקורה פה במדינה.

כן, יש כאלו שעשו את זה
וזה לא סותר
זה שעשינו משהו רע לא סותר את זה שאנחנו לא צריכים להודות
זה שאנחנו לא מודים, לא אומרים הלל
זה רע לדעתי, ויש כאלה שעוד אומרים תחנון...

אחרי הרבה מאוד שנות גלות רוב העם היהודי שב לארצו

אם על זה איך צורך לפחות לא לומר תחנון באותו יום אז על מה כן?
זה נס גלוי

^^מודה לקב"ה על הטוב ועל הרע, משתדלת.
אבל יום בו שכחו את הקב"ה זה לא יום חג בשבילי

שואל השאלה:
שכחו? מי שכח?

לא מודים על זה, מודים על זה שהגענו לארץ ישראל אחרי שנות גלות קשות שהגויים עשו בנו איך שעלה על רוחם
ואנחנו פה, בארץ ישראל

כל אחד שיעשה מה שהוא חושב
פשוט בעיניי זה שגוי

^^^^שב לארצו, שיבה לארץ שכוללת ירידה חמורה ביראת שמיים וריחוק מהיהדות, לא שווה.
במצד כזה עדיף להשאר בחו"ל בגלות.
ועל מה החגיגה בה' אייר? על מגילת העצמאות ששם ה' לא מוזכר בה?
אנחנו מודים לקב"ה על ניסים ועל חיים בכל יום, היום הזה לא יום שמח, הוא יום שהרחיק את עמ"י מהקב"ה

^וכדי להגיע לא"י הקב"ה עשה לנו ניסים, הרי עלזה אנחנו מודים.
מסכימה איתי שלחטוא ןלשכוח את הקב"ה אחרי ניסים גדולים כאלה, חמור?

^לא ממש רוב, והמדינה מתנהלת לצערינו כמדינה ששכחה את הקב"ה.
בכל מובן ותחום.
לא שוכחים את הקב"ה, מתפללים שחרית, מנחה, וערבית כמידי יום.

שואל השאלה:
בגלות היה הרבה יותר גרוע. על מה אתה מדבר...
רוב עם ישראל בארץ ישראל זה סימן לאתחלתא דגאולה.

^^
*את
גירשו אותנו בחו"ל, מספרד ומאנגליה, הקב"ה הביא אותנו לארץ ישראל
ושוב, גירשו אותנו מגוש קטיף, מעמונה ועוד. בארץ ישראל!
שטפו לאנשים את המוח נגד הקב"ה רחמנא ליצלן, מיד כשעלו לארץ.
מחלקים פה תעודות יהדות לגויים גמורים!
במלחמת שש הימים נשעו לנו ניסים גלויים, כבשנו חזרה את הר הבית, אבל לצי שעה אח"כ התקפלו, הורדנו את הדגל.

וזה על קצה המזלג, מכפיות הטובה והעצב מהמצב במדינה

אני בלי ברכה

שואל השאלה:
נולדת, את עובר קשיים, נפילות ומורדות ובכל זאת פעם בשנה אתה מודה על עצם קיומך.
מדינת ישאל נולדה - עוברת קשיים, נפילות ומורדות, כל השנה אנחנו מנסים לתקן אותה, אך פעם אחת בשנה אנו עוצרים לרגע - מסתכלים על כל מה שעברנו ואומרים - תודה!

שואל השאלה:
חבר שלי שהפסיק להגי הלל אחרי הגירוש פעם שלי את אבא של מישהו שהבן שלו נעצר לשב"כ והיה על זה בלאגן כמה שנים וכו, למה אתם אומרים הלל אחרי שהמדינה פגעה בכם? והוא ענה לו כך - אם נפסיק להגיד, זה אומר שהפסדנו במערכה, שהתייאשנו. ואנחנו - לא מתייאשים לעולם!

^זו אמרה יפה, ואנחנו באמת לא מתייאשים ומצפים למשיח
נגיד הלל בעז"ה כשתהיה מדינה יהודית אמיתית, בגאולה בקרוב ממש

שואל השאלה:
לא ענית לי לגבי חנוכה. מוכח משם שלא אומרים הלל רק כשנהיה מושלם.

כי שם היה קידוש ה' וחיזוק התורה והמצוות

בשונה מהמדינה שמאז הוקמה רק ירידה שאין כמוה

שואל השאלה:
איזה חיזוק? הורדוס הרג את כל חכמי ישראל.

זה לא גרם לירידה ברוחניות, וזה לא היה יהודים שקמו למרוד בה'

^^^^אני לא מוצאת כאן מקום להשוואה.
אחרי הנצחום והניסים הגלויים שנעשו לנו , היה מתאים שיוסיפו בעניינים של קדושה ןלא באמירות של כוחי ועוצם ידי (ולמיטב ידיעתי לא כך היה בנס חנוכה) וירידה רוחנית כנל

אני חרדי ואנחנו לא אומרים כי לא חינכו אותנו להגיד

שואל השאלה:
אבל גם בגלות הייתה ירידה. המצב היום בארץ הרבה יותר טוב מבחו"ל.

^^גשמית, נכון
רוחנית יש ירידה גדולה, המלך מביא אותנו לארמון, ואנחנו מגרשים אותו

תגיד אתה, מי יותר גרוע: המחטיאו או ההורגו?



ולפי זה תבין מדוע גם בקשיים גשמיים- עדיין ראו מקום להודות לה'

וכאן כשיש טובה גשמית לעומת שואה רוחנית- ממש לא נודה עם מה שקורה כאן

שואל השאלה:
מי גירש. תחזיר את עם ישראל בתשובה. תביא את המלך. כשאתה לא מודה ולא שם את עצמך חלק מכלל ישראל, כך אתה מוציא את המלך מהארמון.

^ אני עושה מה שאני יכולה
וכולנו עושים
אני מודה וחלק מעמקי ברוך ה', לא בדרך הזו, ולא מודה על המדינה

כן, בברכה
להודות ולהכיר תודה לבורא עולם על הנס הגדול שזכינו לו לפני 76 שנה, 3 שנים בלבד אחרי השואה הנוראה, מדינה שהיא התגשמות חזון הנביאים, ושאליה כולנו חזרנו מכל קצוות העולם אחרי 2000 שנה של גלות נוראה, כמו שכל היהודים לאורך הדורות חלמו והתפללו
ונכון, לא הכל מושלם מהרבה בחינות, אבל דווקא השנה ראינו עד כמה הנס שנקרא מדינת ישראל הוא נס עצום, מדינה שכל כך הרבה עמים רוצים להשמיד אותה, ועדיין קיימת ברוך השם, ואחרי שנים רבות אוד שיהודים היו צריכים להתכופף בפני הגויים, להתחנן שיציל אותם כטבחו בהם, ולהיות מושפלים, יש לנו צבא וחיילים ויכול להגן על עצמנו, ואם היינו בגלות מאורעות ה7 באוקטובר היו הופכות לשואה 2 לכל היהודים, או שהיינו צריכים להתחנן לחסדיהם של אומות העולם, וכאן זכינו לזה שיש לנו מדינה עצמאית (כןכן למרות התלות בארהב בנשק), שמדברת בשפת הקודש, שמושתת על יסודות הדת היהודית, ורואה ערך בספר הספרים היהודי, עם צבא לאומי שמטרתו להגן על כל אזרח שלנו, והמקום הכי בטוח ליהודים בכל העולם לחיות בגאווה כיהודים בלי להסתיר את עצמם, ולדעת שלמרות כל מה שעברנו ואנחנו עוברים, יש לנו סוף סוף את מה שחלמנו עליו, ועוד נמשיך לצעוד הלאה בעזרת ה'

אני יכול להמשיך לכתוב על הנושא הזה עוד הרבה, אבל זה חלק מהסיבות (מעבר לכך שככה קבעה הרבנות הראשית לישראל)

לא, אני לא אומרת.
חרדים לא אומרים ויש כאלו שזאת אפילו עבירה מבחינתם לומר הלל, כיוון שזאת הוספה של הדור הזה ולא של חזל.
וכי אנחנו עדיין בגלות.

^^^מה החישובים שאת עושה? טוב בגשמיות גובר על רע ותהום ברוחניות?

^^מסכימה, זו אכן ברכה לבטלה
גם מי שכן אומר מתפיסות ופיסקות כאלה ואחרות, וודאי שאין לברך על ההלל

כן, וודאי.
כי אני מודה לקב"ה שזכינו לבוא לארץ ישראל אחרי 2000 שנות גלות, והקמנו מדינה משלנו, חייב להודות לה' יתברך.

^^מעבר תמיד רואים, ומשתדלים לראות זכויות ולסנגר על עמ"י.
אבל כמו שכתבתי קודם, המדינה מתנהלת נגד התורה בתחומים רבים

שואל השאלה:
^כנ"ל

קודם אני כן אבל יש כאלה שאומרים אם ברכה וזה תכלית האיסור הרב עובדיה יוסף גם העיר על זה

^^^עצוב
את לא יודעת מספיק מזה גאולה

אתם מרגישים גאולה?
אתם יודעים בכלל מזה גאולה?
מה שהיה בשמחת תורה זה גאולה?
וביום כיפור?
וההפגנות היומיומית נגד העם ואחדותו, זו גאולה?

^^תהליכי גאולה יש, שנים
אתחלתא דגאולא אין, וההכרזה הזאת רק הרחיקה את הגאולה האמיתית לצערינו

^^הגאולה לא תהיה רק גשמית, נדע שהגאולה קרובה כשיש התחזקות רוחנית, והיום יש , את צודקת.
אבל הקמת המדינה רק החלישה את העם רוחנית והרחיקה אותו מהקב"ה.

לא.
ואני יסביר:
הסבר פשוט:
אנחנו חיינו עשרות שנים בצל הטורקים ואף יהודי לא נהרג קם המדינה וחיינו פה בצל היהודים השמאלנים מעל שלושים אלף יהודים נהרגו.
הסבר דתי:
כתוב בגמרא בכתובות שאנחנו בגלות וכל עוד שהמשיח לא הגיע אסור לנו לגאול את עצמנו, ולהשתמש בזרוע הכח, ולהתגרות באומות.
מי שיש לו מח בקודקדו היה מבין שאם המדינה היתה נשארת של העותמנים אולי היינו סובלים אבל לא היינו מתים בעשרות אלפים.
ויש לי עוד הרבה הוכחות לוגיות ודתיות אבל אין כאן המקום, הכלל הוא שמי שמחפש את האמת ולא עוצם את העיניים ימצא את האמת.

^^ על איזה רע אתה מדבר? על זה שסכנת ההתבוללות שריחפה מעל העם היהודי הכי פחות רלוונטית בארץ מכל מקום אחר בעולם ובכלל בהשוואה לתקופה שלפני קום המדינה? לזה שמדינה יהודית מתקצבת לומדי תורה? לזה שהמדינה שלנו היא מדינה של התגשמות חזון הנביאים וכיסופי כל הדורות? לזה שיש פריחה רוחנית בארץ ישראל כמו שמעולם לא היה באף תקופה בהיסטוריה וכל זה בתמיכת המדינה? על זה שהמדינה הולכת על פי לוח השנה העברי ומדברת בשפת הקודש שפעם יהודים פחדו רק לדבר בגלוי בשפה הזאת? על זה שהעם שלנו הוא ברובו הגדול מסורתי יותר ויותר, ולמרות הקולות שנגד דת, העם ברובו הגדול חשוב לו מסורת, חשוב לו יהדות, מאמין בריבונו של עולם, ורואה ערך בתורה שלנו, גם אם לא מקיים את כולה
אני לא מתעלם, מזה שלא הכל מושלם, ויש עוד לאן לשאוף, אבל המדינה היא כמו תינוק שנולד ולאט לאט לומד ללכת על רגליו ולומד איך לחיות ולהיות, עדיין לא הגענו לאן שחלמנו ורצינו, אבל כך בדיוק נאמר בחזון הנביאים, וגם כשבנ''י עלו לשיבת ציון בבית שני, הייתה סכנת התבוללות (דבר שהיום פחות ופחות נוכח), ובעיות רוחניות קשות, ועדיין השם בחר באותם אנשים להיות אלו שיבנו את בית המקדש, ובגלל הניסים שזכינו להם אומרים הלל, כמו שגם בחנוכה אנחנו אומרים הלל, למרות שהמצב היה הרבה פחות טוב מהיום
אם אתה רוצה להרחיב בזה, יש שיעורים מעולים של הרב אורי שרקי שמסביר את העניין הזה בצורה נהדרת ומעניינת, ומסביר למה הנס שלנו של מדינת ישראל הוא דבר כל כך עצום שאנחנו צריכים להודות עליו כל יום למרות הקשיים, ולומר הלל עליו כל שנה

כן בוודאי זה חג לכל עניין

זה לא ברכה לבטלה, מפני שכך קבעה הרבנות הראשית, וכך פסק בזמנו הרב שלמה גורן זצ''ל
ויש לכך הרבה נימוקים הלכתיים לעניין הזה, אפשר למצוא אותם באתר של הרב אורי שרקי והרב שלמה אבינר, ויש להם שיעורים נהדרים שמסבירים את העניין בצורה נהדרת
יש הבדלים בתפיסה בין הצינות הדתית לבין החברה החרדית, וזה דבר ידוע, אבל הדיבור הזה כאילו כל מי שחשוב אחרת מכם הוא חוטא ומברך ברכה לבטלה, זה דבר לא ראוי, רבני החברה הציונית דתית כמו הרב קוק זצ''ל הרב צבי יהודה זצ''ל הרב ישראלי זצ''ל הרב גורן זצ''ל ועוד קדושים וצדיקים אחרים שנהגו כך (גם אם חלק לא אמרו בברכה) והיו לכך הצדקות ראויות מאוד הלכתית, ולכן כך נפסק, ואשרינו שזכינו לחיות בדור של אתחלתא דגאולה שבו אנחנו רואים ניסים ומציאות מדהימה שייחלנו לה לאורך כל הדורות, גם אם לא הכל מושלם עדיין

תדבר עם ה' - הכל יסתדר
איפה זה נאמר בגמרא בכתובות?

כן. אני מודה לה' על המדינה

לא
כתוב מתי להגיד הלל יום העצמאות זה לא אחד מהם

מדינת ישראל לא הוקמה על פי היהדות והיא לא מייצגת את היהדות בכלל, זו מדינה שיהודים חיים בה לא מדינה של יהדות.
אז לא, אני לא אומרת הלל.
( אני כן מכבדת את מי שכן אבל זו דעתי)

אני לא הבנתי למה צריך להגיד הלל
ברור שזה נס מטורף
אבל הארץ שלנו הייתה שלנו מאז ומתמיד, אז לומר הלל כשהכריזו עליה שהיא מדינה זה לא ממש מסתדר לי..
היא תמיד הייתה שלנו

^^ לא מדוייק, על פי הגמרא במסכת פסחים קיז נאמר שגם בימים אחרים חוץ מאלו שנאמר עליהם (כמו שנכתב שם "נביאים שביניהן תיקנו להם לישראל שיהיו אומרים הלל על כל פרק ופרק וכל צרה וצרה שלא תבוא עליהן, ולכשנגאלין אומרים אותו על גאולתן")

צירפתי כאן מקור שמסביר את חלק מהעניין והדעות בעניין לאמירת הלל ביום העצמאות

לא

^^^^ היא גם הייתה שלנו כשחזרנו אלייה אחרי 70 שנה, וגם כאשר ניצחו המכבים את היוונים, ועדיין על עצם הנס ואתחלתא דגאולה, קיבוץ הגלויות, והניסים והנפלאות שזכינו להם, ועוד סיבות ודברים שזכינו להם ברוך השם, כך קבעה הרבנות הראשית (בין השאר בהסתמכות על הגמרא במסכת פסחים שדיברה על העניין הזה של תקנת הלל כאשר ישראל ניצלים מצרה שבאה עליהם, ועוד סימוכין אחרים במקורות)

שנים הארץ הזאת הייתה שוממת, והיו פה יחסית מעט יהודים, ורוב היהודים חיו בארצות הגולה והשתקעו שם, ואז ה' העיר את רוחם של גדולי אומה גם מהציבור החילוני כנו הרצל (שהיה אדם חילוני אבל בעל ראייה לרחוק, שהרב קוק דיבר עלייה הרבה וגם כתב עליו הספד כאשר הרצל נפטר) ז'בוטינסקי, טרומפלדור, בן גוריון ועוד אנשים שקמו ועלו ארצה ובנו אותה, כשעוד לפניהם/יחד איתם עלו ארצה רבנים כמו תלמידי הגר"א, ועוד עליות של יהודים מהתפוצות, וגם אנשים כמו הרב קלישר והרב מוהליבר שראה לרחוק בדומה להרצל את הצורך הגדול במדינה שלנו, והעיר את רוחם של הרבה מיהודי הגולה לעלות ארצה ולבנות אותה (והיו עוד כמוהו וכמו תלמידי הגר"א), שיחד עם אותם אלו מהציונות החילונית, ואנשים כמו יואל משה סלמון למשל (שהיה אדם חרדי) שבנו את הארץ, ויישבו אותה, יחד (ואפשר להרחיב על זה עוד הרבה ממש)
וקיבוץ הגלויות הזה שזכינו לו ושאנחנו רואים אותו, הוא אחד הרמזים שעליהם נכתב שדרכם אפשר להבין שאנחנו בתקופה גדולה של אתחלתא דגאולה

אצלנו לא אומרים

לא אומרים כי זה לא חג שמצויין איפה שהוא
בתורה ובכללי ,ושמעתי שדתיים לאומים אומרים הלל ביום הזה זהו ממה שידוע לי

לא אומרים הלל ביום העצמאות

אמ.... לא זוכרת אם אנחנו אומרים הלל, ניראה לי שכן

לא אומר.
הציונות היא האויב של היהדות, המדינה לא הוקמה עבור מטרת התורה.

^מה, מה הקשר האוייב של היהדות?

כדאי לראות מי הרצל היה ביוטיוב, הרצל והציונות, הוא לא הגיבור שמלמדים אותנו בבתי הספר מגיל קטן

יהודי לא יכול להיות ציוני אלא אם מרמה את עצמו \ חיים הזז
===============
"אין הציונות והיהדות דבר אחד אלא שני דברים השונים זה מזה,
בוודאי שני דברים הסותרים זה את זה,
כשאדם אינו יכול להיות יהודי הוא נעשה ציוני...
הציונות מתחילה ממקום הריסת היהדות,
ממקום שתש כוחו של העם,
דבר אחד ברור - הציונות לא המשך ולא רפואה למכה, היא עקירה והריסה!
אדרבא היא מסיחה את דעתה מן העם,
מתנגדת לו,
הולכת נגד רצונו ורוחו,
חותרת תחתיו,
ועוקרת אותו,
ופורשת ממנו לדרך אחרת,
למטרה רחוקה ומסוימת,
היא וקומץ אנשים בראשה,
גרעין של עם אחר: בבקשה לשים לב!
לא [עם] חדש ולא [עם] מחודש אלא [עם] אחר,
מי שאינו סבור כך או שהוא טועה או שהוא מרמה את עצמו."

~ חיים הזז, 1943

לא כי יום העצמאות היה יום שמסוגל לביאת המשיח ובמקום להביא את המשיח הקימו ביום הזה מדינה שראשיה אנטי ליהדות ותורה (וזה שמבחינה גשמית היא אחלה מקום ליהודים זו לא טענה כי גם בחו"ל היו מקומות שהיהודים ישבו טוב מה שנקרא)

כן בלי ברכה

לא, זה לא חג שנקבע מהתורה אלה יום שנקבע לציון יומולדת למדינה

אני לא אומר, כי אני לא רואה צורך לומר.

לא אומרת.

לא אומרים
ולא צריך להגיד

לאידת
בדרך כלל מתפללת מנחה ביום העצמאות במקום שחרית כדי להיפטר מהספק ולא להתפלל שחרית בלי הלל...

שואל השאלה:
^לא עוזר. הלל מותר להתפלל כל היום.

יאללה תגידו תודה לה'! חאלס להיות כפויי טובה!!!

נכון
זה סתם כדי לא להתפלל שחרית בלי הלל

ויש הבדל בין לומר תודה לבין לומר הלל ועוד בברכה
ואנחנו ספרדים אז גם ככה יותר פשוט אפילו אם זה היה חובה הלכתית

_ _ _ברכה לבטלה_ _ _

נראה לי חרדים לא אומרים הלל בגלל שהמדינה חילונית