בעייני אלוהים לא קיים

כי זאת לא ראייה הגיונית בכלל כי ברור שהעולם נברא על ידו כי אין שום אפשרות שלא ואין שום סיבה להכחיש את כל ההיסטוריה שלנו שבה כל העם שלנו שמע אותו במעמד הר סיני במתן תורה וזאת סיבה עיקרית בגללה אנחנו יודעים שהתורה היא ממנו ולא סתם מישהו כתב את זה ואנשים האמינו.

אז מה את רוצה? לכבד דעות מוזרות? האם את שואלת את עצמך למה פחות מכבדים אנשים עם דעה שהארץ היא שטוחה או מכחישי שואה? אם כבר, זאת את לא מכבדת את בוראך אם בשביל הוא כאילו "לא קיים" ח"ו.

וכן, אנשים שאכפת להם מכבודו של הבורא, הם צדיקים. אז מי כן "צדיק"? אלה שלא אכפת להם מהתעלמות מן הבורא? זה אומר שהם לא באמת אוהבים אותו אז אלה וודאי לא צדיקים.

בדרך כלל אני מסכים עם התשובות שלך אבל הפעם אתה טועה^^
יש אנשים שמאמינים שההתחלה של היקום היא לא דרך "אל" וזאת גם חשיבה הגיונית

ברכת המזון
לא לימדו אותך בבית לכבד דעות שאתה לא מבין?
עזוב שלא נדבר על כל הטיעונים ללא התבססות בכלל שהבאת פה,. רואים שלא חקרת את זה בכלל

^^ אז תגיד לגדולי עולם שהם "טעו" שאמרו שזה "חייב* להיות ככה. ואתה יודע מה? לא רק גדולי עולם ונביאי התנ"ך, אלא לקב"ה בעצמו שאמר שאם מסתכלים על השמים אז אמורים להסיק שהוא ברא אותם: "שְׂאוּ מָרוֹם עֵינֵיכֶם וּרְאוּ מִי בָרָא אֵלֶּה" (ישעיה מ', כ"ו). להביא עוד ראיות? אם כבר, אתה טועה. העיקר לאתאיסטים אתה לא אומר שהם טועים (לדעתי "טועים" זאת מילה עדינה, מבחינתי "מדחיקים" מילה יותר מתאימה).

בכללי לאנשים קשה לקבל דעות שונות

דבר ראשון זה שונה לכבד דעה שפוגעת באנשים מלכבד דעה שלא פוגעת באיש
דבר שני גם אם לדעה אין היגיון בעיניך תקבל את זה ותשתוק
ולחקור זה אומר לקרוא גם על ה' וגם על הטבע ומשום מה אני מאמין שקראת רק על ה'

ברכת המזון, איזה גדולי עולם בדיוק? אתה לא יכול להוכיח לאתאיסט שאלוהים קיים בכך שאתה אומר שאלוהים אמר שצריך להסתכל על השמיים ולהבין שהוא יצר אותם... זה לא עובד ככה

שואל השאלה:
"ברכת המזון" אתה טוען שהדעה שלי "טיפשית" אך ורק כי היא שונה מהדעה והאמונות שלך ?
אתה משווה את הדעות שלי לאמירות של אנשים שמכחישים את השואה
אני מרחמת עלייך ומקווה שיגיע היום ותבין שדעות דשונות מהדעות שלך לא בהכרח פסולית או " טיפשיות" כמו שאמרת . יום טוב מקווה שתמצא שלווה פנימית(:

כל אחד הדעה שלו ולא צריך לריב או להתווכח על זה.

כי אתה סותר את האמונה שלהם, זתומרת כל החיים שלהם הם בזבוז ושקר אם הם טועים ולכן כשלך לא אכפת ואתה לא מאמין ועושה מה שאתה רוצה קשה להם לראות את זה,
וזה קורה גם הפוך, בגלל זה ביום כיפור הרסו תפילות של דתיים ומתנגדים לעמדות תפילין.
השאלה מה אתה מתכוון שלא מקבלים את זה, פוגעים בך כי אתה לא מאמין? אז הם דפוקים ומפספסים את המהות של היהדות..
כמו ערבים שרוצחים בשם האיסלאם.

"דבר ראשון זה שונה לכבד דעה שפוגעת באנשים מלכבד דעה שלא פוגעת באיש"
- לא פוגעת באיש? זאת דעה שפוגעת בכבודו של בורא עולם עצמן, זה הרבה יותר גרוע מלפגוע במיליארד איש שלא הם אלה שברא אות העולם ונתנו לנו את כל מה שיש לנו. או שבשבילך אלוקים "פחות חשוב" מבני אדם ח"ו? כי אם כן, זה אמור להיות בדיוק הפוך.

אין דבר "טבע", יש לו בורא ויוצר ובגלל זזה הוא קיים ומתפקד. אגב, הטבע בגימטריא אלהים (86).

איש איש באמונתו יחיה
(אני מאמינה בה' אבל לא שופטת)

^^איך?

שאלות על אמונה תמיד מגיעות לחמות

כי הם פרימיטיבם שלא שמעו על קבלת האחר והשוננ

זה נשמע כאילו יש לך הגדרה למילה צדיק, את רוצה לשתף אותנו?
על פי התורה צדיק זה מי שהולך בדרכו של הקב"ה עליו נאמר: "...א-ל אמונה ואין עול צדיק וישר הוא".

כנל

קשה לקבל כי אנחנו יהודים, כל המהות שלנו, ההיסטוריה שלנו, הדת שלנו, הספר שלנו, עצם קיומנו, זה הכל אלוקים.

הוא המציאות והאמת, זה כמו להגיד אין לי אמא, או להגיד אין דבר כזה מים.. זה מגוחך.

savta_stips, קודם על הקב"ה, כמו שהבאתי. קח את דוד המלך שאמר "הַשָּׁמַיִם מְסַפְּרִים כְּבוֹד אֵל וּמַעֲשֵׂה יָדָיו מַגִּיד הָרָקִיעַ" (תהילים י"ט, ב'). איך בדיוק הם מספרים אם זה לא מוכיח כלום?

רבנים? אביא תנא שהגיע לשער ה-50 של הבינה, רבי עקיבא זיע"א:

מעשה שבא מין (כופר) אחד ואמר לרבי עקיבא: העולם הזה מי בראו?
אמר לו: הקב"ה. אמר לו: הראיני דבר הוכחה ברור.
אמר לו: למחר בוא אלי. למחרת בא אליו.
אמר לו רבי עקיבא: מה אתה לובש?
אמר לו: בגד. אמר לו: מי עשאו?
אמר לו: האורג. אמר לו: איני מאמין לך, הראיני דבר ברור!
אמר לו המין: ומה אראך? אין אתה יודע שהאורג עשאו?!
אמר לו: ואתה אינך יודע שהקב"ה ברא את עולמו?!
נפטר (הלך אותו המין). אמרו לו תלמידיו לר' עקיבא מה היא ההוכחה האמיתית?
אמר להם: בני, כשם שהבית מעיד על הבנאי, והבגד מודיע על האורג, והדלת על הנגר - כך מודיע העולם על הקב"ה


קח את רבנו בחיי בספר "חובות הלבבות", שער היחוד, פרק ו.

https://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/hovot/1-2.htm



קח את הרב אלחנן בונים וסרמן הי"ד בספרו "קובץ מאמרים ואגרות" (עמ' 24-34).

https://tablet.otzar.org/#/book/60089/p/24/t/1/fs/0/start/0/end/0/c

קח את הרב אליהו דסדלר זצ"ל בספרו "מכתב מאליהו".

https://pop.education.gov.il/tchumey_daat/machshevet-israel/

קשה לאנשים לדעת שיש עוד דעות

איש איש באמונתו יחיה , אני מאמינה בקב"ה אבל לא אכריח אף אחד להאמין בו האמונה בקדוש ברוך הוא צריכה להיות אמיתית מהלב אם אני אשפוט אותך או אכריח אותך להאמין בדעות שלי מה יצא לי מזה .

ברכת המזון
בשביל גבר בן עוד מעט ארבעים אתה די דפוק

כל אחד והדעה שלו אבל אני מאמין באלוקים

אף אחד לא מתכחש לשבט שממנו בנו אבל להגיד שהוא קדוש ושאלוהים הלא קיים בחר בנו מכל העמים זה לא רציונלי.
ולגבי הספר לדעתי זה צריך להיות כמו המיתולוגיה היוונית כלומר לומדים על זה בבית ספר אבל לא אומרים שהספר קדוש ומה שכתוב בו גם.

לאנשים לא אכפת מזה שמישהו אתאיסט או מאמין או whatever. אם אתאיסט לא יתערב באמונה של מאמין ומאמין לא היה מתערב ב(חוסר) אמונה של אתאיסט, היה אפשר לשים לב לזה שלאף אחד לא אכפת.
אם כולם היו שואלים פחות שאלות בנושא "אלוהים לא קיים" "אלוהים קיים" (פחות ריבים בנושא גם) הייתם רואים שאמונה לא בראש סדר עדיפויות של אף אחד.

מה אכפת לי..

רוב האנשים מקבלים את זה, הרוב המוחלט. לא צריך לחפש צומי

כל דבר שיש לו התחלה יש לו סיבה לעולם יש התחלה ולכן חייב להיות לו סיבה זה הרבה יותר הגיוני להאמין שאלוהים גרם להתחלה מאשר כלום מבחינה פילוסופית ,

מה אכפת לנו?

batul20, כל מה שהעם שלנו עבר, ראה והעביר כמו "מיתולוגיה יוונית"? גם השואה היא חלק ממיתולוגיה יהודית, כמו שטוענים מכחישי שואה יורגן גראף, ארנטס זונדל, ארתור באץ ועוד?

יש לנו מחויבות למצוות ועונשים אם לא שומרים על החוקים האלה בגלל "מיתולוגיה"?

כי יש אחוז גבוה של ערסים מתוך אנשים מאמינים במדינה הזאת לצערינו

ברכת המזון, אתה ברצינות משווה בין השואה שמכילה עשרות אם לא מאות תיעודים היסטוריים, ביניהם תמונות, מסמכים ועדויות ממקור ראשון, לבין הבולשיט העל טבעי שכתוב במסמך שלא ברור מי כתב אותו ומתי????
אגב, 0 עדויות היסטוריות למסמך הזה מלבד עם שהוא פתי מאמין.

הלוחש לנ(ח)שים, בינתיים זה אתה מזלזל במסמל שכל העם שלנו היה עד לקבלתו מאלוקים וידע את מי הוא צוה לכתוב אותה: משה רבנו.

מי אתה שתקרא לעם שלנו שראה שאלוקים מדבר אליהם "פתי"?!

יש לך הוכחות למה שאתה כותב??

שמע בתור אחת שמאמינה באלוהים אני מכבדת את הדעה שלך
למה שיהיה לי אכפת אם אתה מאמין או לא זאת החלטה שלך והחיים שלך

אוקיי

^^ יש סיבה למה העם שלנו קביל את זה ומעביר, זה לא כי הוא פתי שהאמין שקרה לו משהו שלא קרה.

רק אותי מפחיד שמסתובבים בעולם אנשים מבוגרים כמו ברכת המזון?

אני לא רואה סיבה לחשוב שהוא קיים וכן יש התנגשות בתיעור שלא אם המציעות אבל אני לא אומר שאין כי אין לי ראיות לזה

^^^ לא ענית לי

כי את בלי אמון מוח מה נעשה ומה אתם עושים מינוסים לאלה שמאמינים בו

^המון

תהני

סימה אופנה אופנתית,. גם אותי

אמאל'ה איזה מביכים למה אתם עושים מינוסים לאנשים שמאמינים באלוהים
כל הקטע של השאלה זה לכבד דעות של אחרים...

^^^^^^
נרא ואיום! היא בלי אמון
נו באמת. תפסיקי לדבר שטויות.

הלוחש לנ(ח)שים


טענה מגוכחת.
פשוט מגוכחת.

''0 עדויות היסטוריות למסמך הזה''

המסמך הזה, התנ''ך, שבזכותו אגב גם הוקמה המדינה ואתה כאן, הוא הספר הכי מפורסם בעולם, הכי נקרא בעולם, מקור לכל הדתות, ובעל ההיסטוריה של העם היהודי ובעל מוסר רב.

בנוסף לכל זה, יש ממצאים ארכיאולוגים שמצאו אם זה בתקופות החשמנואים, או קבר אסתר ומרדכי ורחל ויוסף, או ממצאים מקריעת ים סוף שמצאו בים סוף ועוד.

אתה אומר ''0 עדויות'' בזמן שלא חקרת אפילו 0.15% מהתנ''ך באמת, אף אחד מאיתנו כמעט ולא חקר באמת המון המון, סך הכל ילדים בסטיפס.

כך שאל תזרוק שטויות לאוויר, תתבייש לך שאתה מדבר ככה על הספר הקדוש שהוא כל מהותנו, של העם היהודי, של כמעט כל אחד שאתה מסתובב ליידו ביום יום.

בנוסף, באיזו היסטוריה אתה מאמין?

בעוד 1000 שנה מה ישאר מהשואה? איזה זכר? אילו הוכחות בדיוק?

רק דפים וספרים, בספק אם ישארו ארגונים או דברים כלשהם עד אז נכון?

אז באיזו היסטוריה אתה מאמין? של עד 200 שנה אחורה? לפני זה לא היה כלום?

אתה מאמין במדענים? איך אתה יודע אם גליילו גליילי לדוגמה היה קיים?

או קולומבוס?

או מיליון דברים שאני בטוח שאתה מאמין בהם שהם היו יותר מלפני הרבה זמן, בהם אתה מאמין אה?

אז תפסתי אותך על חם שאתה משתמש בזה כתירוץ, ''לבין הבולשיט העל טבעי שכתוב במסמך שלא ברור מי כתב אותו ומתי????''

כותב את זה רק מתוך אנטי ושנאה ליהדות, לתנ''ך, ללא שום ביסוס, ובוחר להאמין במה שבאלך ולא להתייחס לטענות ולדברים אחרים.

הלוחש לנ(ח)שים אתה וחבריך וההוא לא זוכר את שמו שנמצאים בכל שאלה על אלוקים ויוצאים נגד היהדות שלנו, כבר רוב סטיפס מכירים אתכם

אותם תירוצים של ''הייתה שואה, אין אלוקים''
''היה 7.10, אין אלוקים''

כאילו העולם או קיומו של ה' קמים ונופלים על אסונות לאורך ההיסטוריה, כאילו ''רע'' זה הדבר היחידי שאתם מסתכלים עליו בהיסטוריה מאז שאנחנו נושמים וקיימים והעולם הזה נברא.

אבל גם כשמביאים לך טענות וראיות, ופסוקים, תגידו ''זה שטויות''...

די בחייאת שחררו תמציאו תירוצים אחרים

אתם מבינים אבל שהדת שלנו זה גם ההיסטוריה שלנו עם שאין לו עבר אין לו גם עתיד ,

כי את הזויה

מה הבעיה לכבד?
אני מכבד אותך, ושתמשיכי לחיות את חייך בנעימים.
אני לא מוכן לכבד את מי שהחליט שה' לא קיים בלי לחקור אפילו קצת מה זה העם היהודי, מה זו תורה, מה זו משנה, מה זו גמרא, למה במשך הדורות מנסים להכחיד אותנו ואנחנו יוצאים מזה כל פעם, ולמה לעזאזל אנחנו מדינה כזאת קטנה עם צבא כזה חזק, ועם חיל האוויר הכי חזק בעולם (כל מעריצי ארה"ב למיניהם, זה לא הזמן שלכם להגיב).

כמה שטויות אתם כותבים במיוחד ben

לגיטמי לגמרי ושיקפצו הממורמרים כל אחד ודעתו כולנו עם אחד דיי לשנאת חינם

כן יהיה ראיות לשואה יש גם לדברים עתיקים וגם לגלילו וכו גם ראיות יוצאות דופן צריכות ראיות יוצאות דופן אם אני יגיד לך שאני מתאמן אתה יכול להאמין אבל אם אני ירשום לך שאני יודע לעוף גם סרטון לא יספיק לך, וגם אח אם אין לך ראיות אני לא יאמין בזה וגם נגיד ככה לא בעיה שלי שאין ראיות וזה גם מה שהייתי אומר אם לא היה לי ראיות ואני מאמין בשטויות ^^^^^ ben

אני מאמינה ומכירה עוד מלא שמאמינים ומכבדים את את מי שלא. מה אכפת לי שלא תאמינו תעשו מה שאתם רוצים כל עוד טוב לכם.
ויוצא לי לראות שכאלה שלא מאמינים הרבה מאוד פעמים הכי לא מכבדים בין אם זה פה שמישהי קוראת לתנך ספר מוזר ובין אם זה בכיתה שלי שילדה אומרת לנו להפסיק להאמין..

קשר זה לא סיבה אח^^^

''זה לא משנה שהרבה אנשים מאמינים בספר הזה''

אולי דווקא כן, אולי יש להם סיבה טובה.

''קשקשן מהמדרגה הראשונה שכל הקהילה המדעית יצאה נגדו''

הו הו אני בטוח שיש הרבה אנשים איי שם שיצאו נגדם במהלך ההיסטוריה והם התבררו כצודקים, ואגב, מן הסתם שהמדע יצא נגדו, כי אם לא יודו באמת, אחרת כל המדע שלהם יזרק לפח. הם לא יתמכו במשהו שהורס להם את כל הבניין של המדע.

וזה שהוא הביע ''תיעוד'' לישוע, אין בעיה, אולי זה אמת וזה שקר, וזה שקר וזה אמת.

ושאלה, על פי מה קבעת שהקריעת ים סוף והאריכאולוגיה שראיתי זה בהכרח של רון ואייט? על סמך מה אתה קופץ למסקנות?

אלו ממצאים מדעיים היו להם? גלייליאו האמין בה' ואף אמר שהוא מניע את כל הכוכבי לכת האלו שמתסובבים ועשה אותם.

99% מהממצאים המדעיים הם משפטים כתובים שנשמעים לנו חכמים וגאונים כדי שנאמין עם 0% מציאות, ו0% אומץ להודות שה''טבע'' הזה שהם מדברים עליו וכל החוקים זה בעצם יוצר שיצר את כל זה ועשה סדר בטבע ובבני אדם ובעולם הזה, המדע פשוט חוקר את העומק של זה ורוצה להגיד ''אני המדע, אני החכם, אני אקבע'', אני אקבע שלפני מיליארד שנה איי שם בחלל הייתה התרחבות העולם, תיאוריה שנוצרה על ידי כומר פיזיקאי בכלל ומשם פיתחו את זה.

סתם אני מביא את זה כן? אין ביסוס אין מציאות

אבל להגיד מושגים וגילאים הם יודעים לחרטט יופי יופי.

''קשקושים על טבעיים''

חקרת משהו? לא.. לא חקרת..

כנלל

אח יש ראיות אני מאמין אין אני לא זה הכול ולריב אם המדע זה לא חכם אתה רושם פה בגללו^

^אתה מתכוון אליי?
אני בת

לא חח^

אה חחח סליחה

הכול טוב^

makube:

''כן יהיה ראיות לשואה יש גם לדברים עתיקים וגם לגלילו וכו גם ראיות יוצאות דופן צריכות ראיות יוצאות דופן אם אני יגיד לך שאני מתאמן אתה יכול להאמין אבל אם אני ירשום לך שאני יודע לעוף גם סרטון לא יספיק לך, וגם אח אם אין לך ראיות אני לא יאמין בזה וגם נגיד ככה לא בעיה שלי שאין ראיות וזה גם מה שהייתי אומר אם לא היה לי ראיות ואני מאמין בשטויות''


-----------

כתבת: ''כן יהיה ראיות לשואה''

אחלה ביסוס, אחלה טענה, זהו אתה צודק יהיו ראיות לשואה בעוד 1000 שנה.

''יש גם לדברים עתיקים וגם לגלילו וכו' גם ראיות יוצאות דופן''

אז תודה בעצם שאתה מחזק את דבריי, גם התנ''ך הוא עתיק אך גם תקף על היום ונותן לנו מוסר וערכים וחוקים וההיסטוריה של העם שלנו, אם לא היהדות איזו היסטוריה יש לעם היהודי? רק 100 שנה אחורה?, ואם לגלילו יש ראיות יוצאות דופן, על אחת כמה וכמה התנ''ך שלנו אין לו ראיות יוצאות דופן? חחח ... חחח.. דיי נו זו חייבת להיות בדיחה אחי.

''אם אני יגיד לך שאני מתאמן אתה יכול להאמין אבל אם אני ירשום לך שאני יודע לעוף גם סרטון לא יספיק לך''

דוגרי, לא הבנתי, ואין לי מושג בהקשר למה אמרת את זה במדויק.

''לא בעיה שלי שאין ראיות וזה גם מה שהייתי אומר אם לא היה לי ראיות ואני מאמין בשטויות''

לא שאין ראיות, יש, אבל אתם אחרי זה תגידו.. נו זה נאומים.. לא נקרא רבע מזה.. זה חרטא... זה כתוב זה לא נכון... זה שטויות.. אלו התרוצים שלכם, רוצה ננסה? שאביא ראיות? ונראה את התגובה שלכם?

''לא בעיה שלי שאין ראיות''

גם לעיוור אין ראיות להרבה דברים, ולצבעים, והוא לא ראה צורות מעולם, אז זה אומר שאין דבר כזה רוחני או משהו מעל הטבע? זה שלא ראיתי את שמוליק מיפן, זה אומר שהוא לא קיים?


זו טענה לא טובה ''אין ראיות, אין קיום''

אח אנחנו חיים בכהילה שהאמונה שלך משפיע אם הייתה חיי בקהילה שמאמינה בדרדסים ועובדת אותם ואתה מבין שאין להם סיבה מוצדקת והאמונה שלהם פוגעת בך לא הייתה מדבר על זה? וכמו שאתה מדבר על מה שאתה רוצה גם אנחנו^

@ben
זה לא משנה שהרבה אנשים מאמינים בספר הזה, הטענה הזאת זה דוגמה קלאסית לכשל הלוגי פנייה אל הסמכות.
ה"ממצאים" שאתה מדבר עליהם הם פרי מחקרו של רון ואייט, קשקשן מהמדרגה הראשונה שכל הקהילה המדעית יצאה נגדו. אגב, אותו רון גם מצא "תיעודים היסטוריים" לכך שישוע קם מן המתים. יש לי תחושה שלזה פחות תתחבר.
אגב לטענתך לא באמת אכפת לי אם קולומבוס או גלילאו גליליי חיו באמת, כי מה שחשוב אצלם זה הממצאים המדעיים שלהם ולא קשקושים על טבעיים.
לגבי התגובה השנייה שלך, רואים שאתה לא יודע מה דעתי באמת. אני לא שולל את קיום האל, וגם כשאני מביא טענות נגד קיומו אף פעם לא הבאתי את טיעון בעיית הרוע. אני בכלל אגנוסטיקן.
ואף אחד לא הביא לי טיעונים רציניים אף פעם, וכשכן מביאים אני מגיב להם ברצינות (יש אחד רציני באתר הזה וקוראים לו אוהב לעזור, היה לי דיון שלם איתו אז אל תקשקש.)

שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה זה לא משנה אנשים צריכים ללמוד להסתדר עם אנשים שאין להם אותם דעות כמוהם

המדע יצא נגדו כלומר הפריך אותו לא קילל ונידה אותו

הבן אדם אח מרדים למה אתה מתייחס אליו ברצינות בכלל הוא לא ארכיולוג

אתה לא יודע כלום על איך השיטה המדעית עובדת בכלל זה לא שאיינשטיין למשל נותן איזו תאוריה והמדע מקבל את התיאוריה כי זה נשמע חכם.יש דבר כזה שנקרא ביקורת עמיתים.

ועוד דבר להגיד קשקוש על דברים שאתה לא יודע אפילו מהם אומרים זה מטופש זה לא שאתה איזה מדען גדול שלמד את הנושאים האלה אתה סתם איזה מישהו שהשפיעו לו על המוח

מה הם*

אם לא אלוהים אתה לא חי תגיד תודה

אם לא זהוס אתה לא חיי תגיד תודה ככה זה נשמה לי אח^^

מצטרף לשאלה

בעיני אנשים לא מאמינים, אנשים שמאמינים הם פשוט אנשים עם אמונה. בעיני אנשים שמאמינים, אנשים שלא מאמינים חוטאים, ומפספסים משהו מדהים שישנה להם את החיים. זה למה יותר קשה לאנשים לכבד אנשים שלא מאמינים. לא מצדיקה את זה

ברכת המזון
בתור אחד שמאמין שיש בורא לעולם אבל לא מאמין לדתות וספרים, אתה מדבר שטויות, תכבד דעות של אחרים וזהו.

^^
אז קודם כל תבדקי אם האמונה שלך בכלל מוצדקת.

לבריאות

טוב

מבינה אותך לגמרי. לאנשים קשה לכבד דעות וזה עצוב. בחיים לא ראיתי אדם שלא מאמין באלוהים הולך למישהו ורב איתו כמה שהוא אידיוט שהוא מאמין. אנשים צריכים ללמוד לכבד.

אל תתייחס לאנשים האלה. אין להם שום זכות לא לכבד דעה של בן אדם

זכותך לחשוב ולהאמין במה שאתה רוצה

וואלה מגניב מה אתה רוצה
שנעשה עם המידע הזה???
ואיך זה בחמות אלוהים יודע...

אם הוא לא קיים אז איך נוצר הארץ?
איך נוצרו האנשים?

למי אכפת ממך תחשוב מה שבאלך
על מה המינוס? שיחשוב מה שבא לו, לא אכפת לי.

לעובדה יש ראיות מה הן שלך?^^

אני אסביר לאט כדי שתבין.
אתה לא יכול להביא הוכחה מזה שהרבה אנשים מאמינים. זה כשל לוגי שנקרא אד פופולום, והטענה הזאת לא תקפה.
הלאה. רון ויאט סוחף אחריו המון נוצרי המחפש ראיות מוחשיות לסיפורים המופיעים בתנ"ך, דבריו נדחו, לעיתים בכעס, על ידי אנשי האקדמיה, הארכאולוגיה וחוקרי התנ"ך המוסמכים.
ויאט טען כי ערך חפירה ארכאולוגית באזור גן הקבר אך הדבר נדחה במכתב ששלח הארכאולוג ג'ו זיאס מרשות העתיקות בשנת 1996, שם נכתב בין היתר כי רון ויאט איננו ארכאולוג, ומעולם לא ביצע אף חפירה מורשית בירושלים או בארץ ישראל. כדי לבצע חפירה יש להחזיק בתואר ראשון בארכאולוגיה לכל הפחות - מה שאין לרון ויאט. אנו מכירים את טענותיו, הגובלות באבסורד, אין להם כל בסיס מדעי ומעולם לא פורסמו בכתב עת מקצועי כלשהו. הן משתייכות לקטגוריית ההבלים שניתן למצוא בצהובונים דוגמת הניישיונל אנקויירר, סאן וכדומה. מדהים שמישהו בכלל מאמין להן. יתר על כן, טענותיו נדחו אפילו על ידי ארגונים נוצריים כדוגמת "המוסד לחקר הבריאה" בקליפורניה.
אשמח לשמוע מי המקורות שלך אם לא הקשקשן הזה.
הלאה. לא אכפת לי במה גלילאו האמין. אין אוטוקריטות במדע. לא הבאת הוכחה? אני לא חייב להאמין לך, גם אם יקראו לך ניוטון איינשטיין או וואטאבר.
הלאה טעות נוספת שלך: תיאוריית המפץ הגדול לא פותחה על ידי כומר, אתה מתבלבל עם הכומר שגילה שכדור הארץ מסתובב סביב השמש ולא ההיפך (אגב, רוב האנשים האמינו ההיפך בזמנו, דוגמה אחת מיני רבות למה פנייה אל הסמכות זה לא טענה).
הלאה. "מושגים וגילאים הם יודעים לחרטט יופי." הייתי מסביר איך הגיעו לגיל היקום אבל אני באמת חושש שזה בזבוז זמן. לא נראה שלמדת אי פעם את הנושא וחבל, ממליץ לך.

כי יש אנשים שקשה להם שיש דעות מנוגדות להם

כדור הארץ נוצר מהתמזגות של חלקיקים כמו אבק קוסמי וגז ואבולוציה מסבירה איך המין האנושי התפתח

''אני אסביר לאט כדי שתבין.
אתה לא יכול להביא הוכחה מזה שהרבה אנשים מאמינים. זה כשל לוגי שנקרא אד פופולום, והטענה הזאת לא תקפה.
הלאה. רון ויאט סוחף אחריו המון נוצרי המחפש ראיות מוחשיות לסיפורים המופיעים בתנ"ך, דבריו נדחו, לעיתים בכעס, על ידי אנשי האקדמיה, הארכאולוגיה וחוקרי התנ"ך המוסמכים.
ויאט טען כי ערך חפירה ארכאולוגית באזור גן הקבר אך הדבר נדחה במכתב ששלח הארכאולוג ג'ו זיאס מרשות העתיקות בשנת 1996, שם נכתב בין היתר כי רון ויאט איננו ארכאולוג, ומעולם לא ביצע אף חפירה מורשית בירושלים או בארץ ישראל. כדי לבצע חפירה יש להחזיק בתואר ראשון בארכאולוגיה לכל הפחות - מה שאין לרון ויאט. אנו מכירים את טענותיו, הגובלות באבסורד, אין להם כל בסיס מדעי ומעולם לא פורסמו בכתב עת מקצועי כלשהו. הן משתייכות לקטגוריית ההבלים שניתן למצוא בצהובונים דוגמת הניישיונל אנקויירר, סאן וכדומה. מדהים שמישהו בכלל מאמין להן. יתר על כן, טענותיו נדחו אפילו על ידי ארגונים נוצריים כדוגמת "המוסד לחקר הבריאה" בקליפורניה.
אשמח לשמוע מי המקורות שלך אם לא הקשקשן הזה.
הלאה. לא אכפת לי במה גלילאו האמין. אין אוטוקריטות במדע. לא הבאת הוכחה? אני לא חייב להאמין לך, גם אם יקראו לך ניוטון איינשטיין או וואטאבר.
הלאה טעות נוספת שלך: תיאוריית המפץ הגדול לא פותחה על ידי כומר, אתה מתבלבל עם הכומר שגילה שכדור הארץ מסתובב סביב השמש ולא ההיפך (אגב, רוב האנשים האמינו ההיפך בזמנו, דוגמה אחת מיני רבות למה פנייה אל הסמכות זה לא טענה).
הלאה. "מושגים וגילאים הם יודעים לחרטט יופי." הייתי מסביר איך הגיעו לגיל היקום אבל אני באמת חושש שזה בזבוז זמן. לא נראה שלמדת אי פעם את הנושא וחבל, ממליץ לך.''

===============

''אתה לא יכול להביא הוכחה מזה שהרבה אנשים מאמינים. זה כשל לוגי שנקרא אד פופולום, והטענה הזאת לא תקפה.''

בוודאי שכן, אם יש אדם שחי בסין לדוגמה וקוראים לו איציק ואין לו ראיות, אבל בא בן אדם אומר לך, הוא קיים, בן אדם שני בא אומר לך הוא קיים, וככה עוד מאות ואלפי אנשים אומרים לך הוא קיים, רוב הסיכויים שהוא קיים ולא משקרים לך.

אותו דבר כמו מתים קליינים שמיליונים מהם מספרים אותם חוויות הקשורות לנשמה ואלוקים ודברים מעל העולם הזה. זה נקרא עדויות.

אז לא כולם משקרים, אז כן אפשר *גם* להתבסס על סמך הרבה אנשים שמאמינים במשהו.

''רון ויאט סוחף אחריו המון נוצרי המחפש ראיות מוחשיות לסיפורים המופיעים בתנ"ך, דבריו נדחו, לעיתים בכעס, על ידי אנשי האקדמיה, הארכאולוגיה וחוקרי התנ"ך המוסמכים.
ויאט טען כי ערך חפירה ארכאולוגית באזור גן הקבר אך הדבר נדחה במכתב ששלח הארכאולוג ג'ו זיאס מרשות העתיקות בשנת 1996, שם נכתב בין היתר כי רון ויאט איננו ארכאולוג, ומעולם לא ביצע אף חפירה מורשית בירושלים או בארץ ישראל. כדי לבצע חפירה יש להחזיק בתואר ראשון בארכאולוגיה לכל הפחות - מה שאין לרון ויאט. אנו מכירים את טענותיו, הגובלות באבסורד, אין להם כל בסיס מדעי ומעולם לא פורסמו בכתב עת מקצועי כלשהו. הן משתייכות לקטגוריית ההבלים שניתן למצוא בצהובונים דוגמת הניישיונל אנקויירר, סאן וכדומה. מדהים שמישהו בכלל מאמין להן. יתר על כן, טענותיו נדחו אפילו על ידי ארגונים נוצריים כדוגמת "המוסד לחקר הבריאה" בקליפורניה.
אשמח לשמוע מי המקורות שלך אם לא הקשקשן הזה.''


אין לי מושג על איזה סרט שלו מדובר, ומחקירה שלי כל מה שראיתי לא קשור אליו, וכן סרטונים ביוטיוב למניהם וסרט שיש בפייסבוק, של אנשים אחרים לגמרי שחקרו ובדקו.

לא חושב שראיתי בכלל סרט שלו, הבן אדם מת עוד לפני שנת 2000, יש סיכוי שסתם ניסית להביא אותו כי לא היה לך מה להגיד אז השתמשת בו כטענה כנגד דבריי, כדי להראות כאילו שחפירות ארכיאולוגיות של קריעת ים סוף זה חרטא, כאילו ''הוא היחידי'' שחקר על זה בכלל בהיסטוריה


''לא אכפת לי במה גלילאו האמין.'' אין בעיה זכותך, רק שאתה סותר את עצמך, אתה מאמין בדברים שבהיסטוריה, אבל לא.. כשזה תנ''ך זה מה פתאום זה שקר אין ממצאים! לא שאין, לא בא לך פשוט להאמין, לא באלך להתחיל להאמין ועכשיו לעשות דברים שלא עשית לפני.

''תיאוריית המפץ הגדול לא פותחה על ידי כומר, אתה מתבלבל עם הכומר שגילה שכדור הארץ מסתובב סביב השמש ולא ההיפך''

אני מדבר על ז'ורז' למטר, שהיה כומר כתולי ואסטרופיזיקאי. שהיה הראשון לעלות את התיאוריה הזו בכלל לאוויר.

אתה לא צריך להסביר לי איך מגיעים לגיל היקום או של כל דבר אחר, 0 מציאות מבחינתי, הסברים או כלים כיצד עושים לא באמת מוכיחים לי את זה.

always:

crownedpig אמרה, ואני מצטטת: 'בעיני אנשים שלא מאמינים, אנשים שמאמינים הם פשוט אנשים עם אמונה. בעיני אנשים שמאמינים, אנשים שלא מאמינים חוטאים, ומפספסים משהו מדהים שישנה להם את החיים. זה למה יותר קשה לאנשים מאמינים לכבד אנשים שלא מאמינים.'

יפה אמרת
זה מתמצת הכל.

הדת מכתיבה למאמיניה להוקיע את מי שיוצא נגדה.
המשמעות של אדם מאמין זה שאין ביכולתו לכבד אמונה/דעה אחרת.

זה למה עד שלא נתנער מהקונספט של 'אמונה' נשאר חברה חשוכה.
אמונה זה שריד של תקופות חשוכות.

קידמה משמע; לצאת מהקופסא. לפתוח את הראש לעוד אפשרויות..
אמונה משמע; מה שאמרו לך זה מה יש, וזה הכל.

אמונה סותרת קידמה.

קידמה משמע; שינוי. גדילה.

-------------


''הדת לא מכתיבה לצאת על אנשים סתם כך, את ענית בעצמך ''מי שיוצא שנגדה'', אז נשב בחיבוק ידיים וניתן שישפילו אותנו כל הזמן וירדו ויזלזלו? ה' והיהדות הם כמו אמא ואבא עבור אנשים.

''המשמעות של אדם מאמין זה שאין ביכולתו לכבד אמונה/דעה אחרת''

כמובן עוד שטות, זו לא המשמעות של אדם מאמין, אם נעשה סקר אני בטוח ב99% שבסקר יצא זלזול יותר מצד האתאיסטים וירידות והשפלות נגד המאמינים לעומת ההפך.

המאמינים אם כבר צריכים לקרב יותר.
והיי.. אני עובד עם אנשים שיש להם אמונות שונות משני ואני מכבד וצוחקים והכל וכן מכבד.. אז..

''זה למה עד שלא נתנער מהקונספט של 'אמונה' נשאר חברה חשוכה.''

ממש נישאר חברה חשוכה.. יא אללה..

רק חבל שהאמונה ומי שרוצה להתחזק באמת במידות, היהדות מלמדת ספרים שלמים על:

שער הראשון - שער הגאווה
שער השני - שער הענווה
שער השלישי - שער הבושה
שער הרביעי - שער העזות
שער החמישי - שער האהבה
שער השישי - שער השנאה
שער השביעי - שער הרחמים
שער השמיני - שער האכזריות
שער התשיעי - שער השמחה
שער העשירי - שער הדאגה
שער האחד-עשר - שער החרטה
שער השנים-עשר - שער הכעס
שער השלושה-עשר - שער הרצון
שער הארבעה-עשר - שער הקנאה
שער החמשה-עשר - שער הזריזות
שער הששה-עשר - שער העצלות
שער השבעה-עשר - שער הנדיבות
שער השמונה-עשר - שער הצייקנות
שער התשעה-עשר - שער הזכירה
שער העשרים - שער השכחה
שער העשרים ואחד - שער השתיקה
שער העשרים ושנים - שער השקר
שער העשרים ושלושה - שער האמת
שער העשרים וארבעה - שער החניפות
שער העשרים וחמשה - שער לשון הרע
שער העשרים וששה - שער התשובה
שער העשרים ושבעה - שער התורה
שער העשרים ושמנה - שער יראת שמים

זה מתוך ארחות צדיקים לצורך הדוגמה

כן.. ממש האמונה עושה אותנו חשוכים... היא לא מרגיעה, מביאה ביטחון.. מלמדת לטוב, שהכל לטובה, למידות.. לחיים טובים... בכלל לא..

''קידמה משמע; לצאת מהקופסא. לפתוח את הראש לעוד אפשרויות..''

משמע לא, משמע לא.. משמע שאין משמע.

מושגים יפים

קידמה, משמע, להבין שיש לך תכלית לחיים ויש משהו מעבר ולא להיתקע באותו מקום.

@ben
אם 2.4 מיליארד אנשים יגידו לך שישוע הוא המשיח, האם תאמין להם? או שפתאום כשזה נוגד את אמונותיך אתה תגיד שכל האנשים האלה מקשקשים?

כפי שאמרתי, אשמח שתביא לי חוקר אחר שגילה ראיות לסיפורי התנ"ך.

למה סותר את עצמי? אני מאמין בממצאים המדעיים שגלילאו הוכיח והראה, לדוגמה שכדור הארץ סובב סביב השמש, אבל לאלוהים אין שום הוכחה. כמו כן גם לתנ"ך אין ממצאים שמקובלים על הקהילה המדעית, ואם יש אתה יותר ממוזמן להראות לי.

תיאוריית המפץ הגדול זאת התיאוריה הכי נתמכת מבחינה מדעית כיום. אם אתה בוחר להאמין לזה שכוח עליון ברא עולם ב6 ימים, זכותך, אבל זו כמובן לא בחירה אינטלגנטית עקב מחסור חמור בראיות.

אומלל, אם אתה לא מאמין שיש תכלית לבריאה, ולכן וודאי שבורא עולם יגלה לנו חוקים שהוא רוצה שנשמור ושבשביל זה הוא ברא את העולם, אתה זה שמדבר שטויות, לא אני. אין לך שום סיבה להתכחש למשהו שכל אבותינו ראו בעצמם: מתם תורה מאת אלוקים.

.always, להפך, לכם אין את האור של התורה. "כִּי נֵר מִצְוָה וְתוֹרָה אוֹר" (משלי ו,' כ"ג) ואת עוד אומרת הפוך מהאמת, כמו שאומר הכתוב "הוֹי הָאֹמְרִים לָרַע טוֹב וְלַטּוֹב- רָע, שָׂמִים חֹשֶׁךְ לְאוֹר, וְאוֹר - לְחֹשֶׁךְ, שָׂמִים מַר לְמָתוֹק, וּמָתוֹק - לְמָר" (ישעיה ה', כ').

"אין להם שום זכות לא לכבד דעה של בן אדם"
- דעה? איזה מין "דעה" זאת? כמו דעה שמשולש זה משהו עם 4 צלעות? יש לנו זכות לא לקבל דברים מגוחכים. אם כבר, אנשים צריכים לכבד את מי שברא אותם.

^^^ כי 2.4 מיליארדים שיגידו שאותו איש הוא משיח, לא מעידים על משהו שהם ראו ויודעים, אצלנו ביהדות זאת כן עדות של עם שלם.

^הם היו עדים לניסים
ממה שאני שמעתי רק אחד ראה אותו "קם לתחייה" וסיפר לכולם
חוץ מזה שיש לסיטרא אחרא כוח לעשות אותות ומפותים כדוגמת חרטומי מצרים

^זה לא נכון.
אמנם לא היו 500 עדים, אך מבחינה היסטורית היו קצת יותר מעד אחד.
עדיין רשום שהיו 500 עדים, כמו שרשום שכל העם היה עד למעמד הר סיני.

^אז יכול להיות שאני טועה
אבל עדיין קבוצה של 500 אנשים או פחות זה לא כמו 600,000. 500 זה יכול להיות גם כת..
חוץ מזה שתנאים היו יכולים להחיות מתים, לישוע היה כוח של תורה (היה תלמיד חכם לפני שהחטיא את הרבים) והוא היה אפילו לפני תנאים אני חושב

^זה לא משנה. 500 עדים לישו לאחר שנצלב, הם סתם "שיקרו"?

נגיד והיה כתוב מיליון איש היו עדים היית מאמין?

''@ben
אם 2.4 מיליארד אנשים יגידו לך שישוע הוא המשיח, האם תאמין להם? או שפתאום כשזה נוגד את אמונותיך אתה תגיד שכל האנשים האלה מקשקשים?

כפי שאמרתי, אשמח שתביא לי חוקר אחר שגילה ראיות לסיפורי התנ"ך.

למה סותר את עצמי? אני מאמין בממצאים המדעיים שגלילאו הוכיח והראה, לדוגמה שכדור הארץ סובב סביב השמש, אבל לאלוהים אין שום הוכחה. כמו כן גם לתנ"ך אין ממצאים שמקובלים על הקהילה המדעית, ואם יש אתה יותר ממוזמן להראות לי.

תיאוריית המפץ הגדול זאת התיאוריה הכי נתמכת מבחינה מדעית כיום. אם אתה בוחר להאמין לזה שכוח עליון ברא עולם ב6 ימים, זכותך, אבל זו כמובן לא בחירה אינטלגנטית עקב מחסור חמור בראיות.''

------------

אם 2.4 מיליארד אנשים יגידו לך שישוע הוא המשיח, האם תאמין להם?

------------------

אבדוק את דבריהם כפי שעשיתי, ואראה האם יש ביסוס לאמונתם.
אני לא אומר שבוודאות אם יש כמות גדולה של מאמינים אז הדבר אמת, אך אכן שווה בדיקה ויש שם משהו.

אין בעיה, תוכל לראות את הסרטון של קוד הבריאה:

https://www.youtube.com/watch?v=bmd8fqux1n4&pp=yguv15txp9ev15mg15txnteq157xmnez

בנוסף אוכל להביא הוכחה מתוך הכתוב בתנ''ך. לא צריך חוקר כלשהו בשביל זה.


''אני מאמין בממצאים המדעיים שגלילאו הוכיח והראה, לדוגמה שכדור הארץ סובב סביב השמש, אבל לאלוהים אין שום הוכחה''

הוא טען שאלוקים עשה את כל זה, אז לחלק מהדברים שלו אתה מאמין, נחמד.
''לאלוקים אין שום הוכחה''. חחח אם לא נראה בעיניים זה לאו דווקא אומר שהוא לא קיים. הבריאה מעידה על הבורא. פשוט וקל.

''"ממש נישאר חברה חשוכה.. יא אללה.."

לחצתי על עצב רגיש?

אין בכוונתי להתווכח איתך
תשובותי בתחום מכוונות לציבור הלא מאמין מכיוון ש- כמו שציינתי קודם - להתווכח עם אנשים כמוך על אמונה זה לדבר לקיר.''

-------


''לחצתי על עצב רגיש''

זה שאת כותבת שלחצת על עצב רגיש, לא באמת אומר שלחצת על עצב רגיש, פשוט מגיב לטענות מצחיקות שלא יטעו אחרים חס וחלילה.

בוודאי שאין בכוונתך להתווכח איתי, על הקיר יכלת לצאת עליי ולקרוא לי בכינויים מבלי באמת להכיר אותי או לדעת מה חקרתי, בזמן שאת לא עשית את זה בעצמך.

ברור שזה לדבר עם קיר, כי אי אפשר להתווכח עם המאמינים, האמת נמצאת אצלם ברוך ה'.

^הוא לא דיבר על ההבדל בין יהדות לנצרות.
ben אמר שאם יותר אנשים מאמינים בזה אז זה בהכרח נכון.
עובדתית יותר אנשים מאמינים בנצרות מאשר ביהדות, האם זה אומר משהו? וודאי שלא.

"להבין שיש לך תכלית לחיים" זה אשליה שגורמת לבני אדם לבזבז את החיים היחידים שלהם על שטויות

@ברכת המזון
יש 500 עדים לכאורה לתחייתו של ישוע.
בנוסף הנקודה הייתה שהטיעון "הרבה אנשים מאמינים בזה" לא תקף.

^^ומה הבסיס לאמונה שלך בדיוק?
בנוסף אמרת שאם הרבה אנשים יגידו שיש איציק בסין אז צריך להאמין להם, גם אם אין ביסוס. קצת סותר.

אתה יודע שאף אחד לא יצפה בשום סרטון, למה שלא פשוט תאמל"ק את הסרטון לטובת דיון נורמלי. ולא, אתה לא יכול להביא הוכחה מספר חסר כל הוכחות לנכונותו, באותה מידה אני יכול להביא הוכחה שוולדמורט אמיתי מהספר הארי פוטר.

עוד פעם, אין אוטוקריטות במדע. בוודאי שאני יכול להאמין רק לחלק ממה שגלילאו אומר, ויותר מזה, גם אתה מאמין רק לחלק ממה שגלילאו אומר. גלילאו היה נוצרי, להזכירך. אז אתה מאמין באלוהים כי גלילאו, אבל לא בזה שישוע הוא המשיח? נחמד.

למה אתה מוציא לי מילים מהפה? לא אמרתי שזה שלא רואים אותו זה הוכחה לאי-קיומו, רק תביא הוכחה מדעית שהוא בוודאות קיים. זה הכל. ולא, היקום זה לא הוכחה כי יש הסברים מדעיים שמסבירים יופי הכל בלי שום צורך בכוח עליון שמחליט בשבילי מה לאכול ואיך להתנהג.

^אז 500 איש "שיקרו"?

לא ענית לשאלה בכלל שאלתי את זה כדי להראות לך שכמות של עדים שכתובה בספר עצמו לא יכולה להוכיח את הספר

שואל השאלה:
אמאלה מה זה המגילות האלה חיים בסטורי שאתם חושבים שאני יקרה את זה

הבסיס לאמונה?

וְיָדַעְתָּ הַיּוֹם וַהֲשֵׁבֹתָ אֶל לְבָבֶךָ כִּי יְהוָה הוּא הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וְעַל הָאָרֶץ מִתָּחַת אֵין עוֹד

לדעת שיש ה', ברגע שיודעים זה מה שגורם לי להאמין.

לגביי איציק בסין, אז אני חוזר בי, לא צריך ישר להאמין ב100%, אבל כן לבדוק את דברם.

אי אפשר ל''אמל''ק'' סרטון כזה.

רק אל תבוא אליי אחרי זה ותגיד לי להביא ראיות ודברים, אנחנו באינטרנט, זה או כתב או סרטונים.

בוודאי שאפשר להביא הוכחה מספר.

חחח איזה מצחיק אתה, מה זה אי אפשר להביא הוכחה מספר?

99% מהמדע שאתה מאמין בו ועוקב ממנו, זה מתוך הכתוב שאתה קורא, לא כי היית באיזו מעבדה ובשטח עם הכלים ונאסא ולא יודע מי וחקרת באמת.. חחח

ומתוך התנ''ך בטח שאפשר להביא, אם דברים שנכתבו שם מגשימים את עצמם ב100 200 שנה האחרונות שלנו, נבואות, ועוד. אז כן, זה אמיתי.

ולפני שתביא לי דוגמאות כמו ''באבא ונגה''

היהדות אפילו אומרת שיש מכשפים בעולם וכוחות ואותיות, ואפילו לאנשים מסוימים כוחות מעל הטבע.

כך שהיא לא באמת איזה דוגמה, או כאלה ואחרים.

את האמת שאני אישית בספק אם גלייאלו היה קיים וזו לא איזה דמות שהמציאו, אבל אתה יודע מה סבבה אתה צודק, יש דברים של אמת ויש דברים שלא.

שואל השאלה:
בן חיים , אם אתה רוצה שאני אקרא את המגילה אז לפחות תצמט אותה או משהו

בן אתה עושה לי איש קש אני אמרתי שכמות של עדים שכתובה בספר עצמו לא יכולה להוכיח את הספר ולא שאי אפשר להביא הוכחה מספר. אל תעוות את מה שאני אומר כדי להקל על עצמך שזה כשל לוגי איש קש

"נגיד והיה כתוב מיליון איש היו עדים היית מאמין?"
- אז כנראה שיש סיב למה לא כתוב דבר כזה, כי הם מבינים שזה מופרך לכתוב דבר כזה, כאשר אחרים יכחישו את זה. אז למה לכתוב שמיליון ראו את זה?

בן, בוא ואספר לך שלנוצרים יש את אותו בסיס לאמונה כמוך, ואני רציתי את ההבדל בינך לבין הנוצרים.

אוקיי צודק. אבל הסרטון בכלל מדבר על "קוד מתמטי" שחבוי בפסוק הראשון בבראשית, וא' כל ברור שמדובר בפרשנות מאוחרת, ודבר שני, איך זה בדיוק ממצא ארכאולוגי שמוכיח את מה שכתוב בתורה??

אוקיי זה לא נכון. מה שכתוב בספרי מדע מבוסס על תצפיות וניסויים, ואילו התורה לא מבוססת על שום דבר. אין הבדל מהותי בין התורה להארי פוטר.
לגבי הנבואות מדובר שוב בפרשנות מאוחרת, וזה גם "נבואה שמגשימה את עצמה". בלפור שהאמין בתנ"ך ראה בשיבת עם ישראל לארצו התגשמות חזון הנביאים וזה בין השאר אחת הסיבות שגרמו לו להצהיר את ההצהרה שנתנה תוקף ושהיא אחת הסיבות המרכזיות שאנחנו כאן.

הוא אמר לך שאתה לא יכול להביא הוכחה מספר חסר כל הוכחות לנכונותו וענית לו "בוודאי שאפשר להביא הוכחה מספר" חחח זה אותו כשל לוגי לא משנה למי ענית

@ברכת המזון
במדבר סיני היו סמי הזיה, ולא מן הנמנע שבני ישראל פשוט היו על הגראס המקומי. או שהעדות היא שקר בדרך כלשהי, לדוגמה ייתכן ומדובר בסיפורי עם שעם הזמן הפכו לאמת.
יש גם טענה שהתורה לא נכתב בימי משה, ולכן יש מלא סתירות בתורה.

בדיוק, בוודאי שאפשר להביא הוכחה מספר.

לא הבנתי מה הכשל הלוגי פה?

אין שום סתירות בתנ''ך.
מה קשור סמי הזיה וגראס ו''התנ''ך לא נכתב בימי משה?''

הכשל הלוגי זה שהוא אומר משהו אחד ואתה מתווכח עם טיעון הרבה יותר חלש שהוא לא אמר בכלל יש הבדל בין אי אפשר להוכיח מספר חסר כל הוכחות לנכונותו
לבין הטיעון שאתה הצגת שהוא לא אמר בכלל שאי אפשר להוכיח מספר

^^עניתי לברכת המזון

^^^^^ מי אתה שתגיד דבר כה ועל סמך מה? אין שום סיבה שלעם שלם תהיה אותה "הזיה" בדיוק. לזלזל בכל העם שלך רק כדי לא לקבל את האמת שמחייבת אותך לעבוד? ולא, לא אפשרי שתורה תכנס לעם ישראל אחרי ימי משה, אם צוין בה שהוא זה שאמור למסור אותה לעם כי אז העם לא ירצה לקבל תורה ממישהו שהוא לא משה, שהוא יודע שהוא לא קיבל אותה ממשה.

batul20

לא כתבתי לך מילה ולא דיברתי אליך...

"אז 500 איש "שיקרו"?"
- יכולה להיות כאן כת של 500 איש שישקרו בשביל לפאר את הכת שלהם, במיוחד שזה לא מחייב אותם משהו קשה, כמו כל המצוות שלנו, אבל לא עם שלם שהיה אמור לקבל בעקבות זה 613 מצוות של התורה. כמובן שיש טענה שברית החדשה לא נכתבה בדורו של שאותו איש, אלא כמה מאות שנים אחריו בשם תלמידיו, וזאת הסיבה למה יש סתירות בין הבשורות השונות, אבל התורה ניתנה לאנשים שעברו בעצמם את מה שכתוב בה, לכן היא מדברת לאנשים שקיבלו אותם בלשון נוכח.

ממצא ארכיאולוגי? לא רצית סוג של ''חוקר'' או ''חקירה'' אחת?

''מה שכתוב במדע מבוסס על תצפיות וניסויים''

על סמך מה אתה אומר את זה? זה כתוב הריי לא?

המדע כותב לך עשינו ניסוי כך וכך קבענו שגיל העולם כך וכך מיליארד שנים
התורה אומרת לך כך וכך העולם 5000+ שנים

לא הבנתי התורה צריכה לכתוב, ''ביצענו כך וכך וחישבנו כך וכך?''

איך אתה יודע שהתצפיות והניסויים בכלל קרו או מציאותיים
בסוף אתה קורא, ואני קורא מתוך הכתוב.

התורה מבוססת על ההיסטוריה של העם שלנו, מוסר רב מכל קטע וקטע, חוקים, משפטים, מצוות, וחוץ מהתנ''ך שזה לא כל התורה שלנו, מבוססת גם על הפרדס

פשט, רמז, דרש, סוד, וכל מה שקרה מבריאת העולם ולמה זה קרה, ומה ה' עשה בעולם, וכל החוקים של איך הדברים עובדים

אז הנה.. זה מתוך מציאות, לא צריך ניסויים.

הנה לדוגמה סתם משהו מויקיפדיה על המפץ:

''חוקי הפיזיקה המוכרים אינם יכולים לתאר נקודת זמן זו ורק כעבור זמן פלאנק (10-43 של שנייה בערך) ניתן להחילם. לפי התיאוריה החלקיקים הראשונים נוצרו בגלל תנודות קוונטיות''

בוא נכניס את זה להארי פוטר:

''חוקי הפיזיקה המוכרים אינם יכולים לתאר נקודת זמן זו ורק כעבור זמן פלאנק (10-43 של שנייה בערך) ניתן להחילם. לפי התיאוריה החלקיקים הראשונים נוצרו בגלל תנודות קוונטיות''

נשמע כבר יותר הגיוני גם לא? ממש מדע בדיוני.

פרשנות מאוחרת? זו פשוט מציאות שהנבואות האלו קורות, אלו הסברים יש חוץ מלהגיד שזה אשכרה אמיתי?

batul
אין לי שמץ של מושג על מה אתה מדבר

אנונימית מבחינת הנוצרים והמוסלמים את הולכת לגיהנום וזה לא מפחיד אותך כמו שזה לא מפחיד את שואלת השאלה שאת אומרת לה דברים כאלה

טוב בן אני עונה למגילה האחרונה שלך אז תתכונן.
ודאי שרציתי ממצא ארכאולוגי. הדבר האחרון שרציתי זה עוד סרטון מייגע של הוכחה מתמטית מקושקשת לאלוהים.

טוב לטענה הזאת אני לא יודע אם יש בכלל טעם לענות. אני אנסה בכל זאת למרות שרואים שאתה עושה ראש בקיר.
הטענות של המדע, אמנם כתובות אבל מבוססות על חישובים ותצפיות. לעומת זאת התורה לא מבוססת על שום דבר. מה ההבדל אם אני אגיד אלוהים ברא את העולם לפני 5000 שנה או מפלצת הספגטי המעופפת יצרה את היקום לפני 5000 שנה לאחר ששתתה הרבה (אחד מ13 עיקרי האמונה של מפלצת הספגטי המעופפת, ראה ויקיפדיה).

ולא הבנתי מה אתה רוצה מהמפץ הגדול. זאת אחת מהתיאוריות הכי נתמכות במדע. על מה אתה מקשקש.

זה כנראה צוין כאופציה ועוד אופציה בכלל כתובה בספר הקדוש שלכם במלכים ב פרק כב ח-יד

בן הוא אמר שאי אפשר להביא הוכחות לפני שאתה מוכיח את הספר קודם ואתה ענית לו בטח שאפשר להביא הוכחות מספר.אתה באמת לא רואה את הכשל?

"זה כנראה צוין כאופציה ועוד אופציה בכלל כתובה בספר הקדוש שלכם במלכים ב פרק כב ח-יד"
- איך אופציה? למה שתורה תציין את זה כאופציה? היא לא יודעת מי כתב אותה וסמר אותה לעם? היא פשוט כתבה שזה מה שקרה. וספר מלכים לא מספר על קבלת התורה ע"י העם *בפעם הראשונה*, אלא על חזרה בתשובה לתורה שהם קיבלו בימי משה.

חשיבה הגיונית גרמה לך להתלבט לגבי צורת כדור הארץ?

בוודאי.

שמעתי את 2 הצדדים, ועד היום אני לא יודע באמת.

יש הגיון כאן וכאן.

למרות שאתה יודע שאם השמש שוקעת בארץ שלנו היא חייבת לשקוע גם בכל הארץ(אם אנחנו בארץ שטוחה)?

איזה צד הוא השטוחיסטי בדיוק? הצד שאומר שכל הממשלות קשרו קשר כדי לשקר לגבי הצורה של הארץ שאנחנו חיים בה? זה טיעון הגיוני?

לא אכנס עכשיו לדיון הזה כאן זו גם לא השאלה לזה

רק אגיד שאין לי מושג על מה אתה מדבר בנוגע לממשלות

הבעיה במה שכתבת זה שהתורה היא מעבר לרק 13 עיקרי אמונה לדוגמה, היא גם מדברת על היקום ועל חוקים ועל הבריאה ואיך הכל קרה וכו'. כך שזה מן הסתם מבוסס, זה מבוסס על הבורא שהתחיל את הכל.

מה שכתוב במדע מבוסס על תצפיות וחישובים? אבל שוב זה כתוב הריי לא איפה המציאות עצמה? מה אכפת לי שכתוב 3x בריבוע של אטום שווה למינוס חצי

היהדות מדברת על נבואות וחוקים ומציאות העולם הזה וזה מה שקורה בפועל.

ולא הבנתי מה אתה רוצה מהיהדות ומה', זו פשוט *המציאות* הכי נתמכת כיום בעולם. מתוך היהדות יצאו להם גם האיסלאם והנצרות.

המפץ מבוסס על המדע, כי מן הסתם הוא המציא אותו
בני אדם והמציאות והיהדות מתבססים על ידי ה', כי הוא מן הסתם יצר והמציא אותם

חחח מן הסתם שהמפץ יהיה נתמך הכי הרבה במדע, לא חשבתי שהתורה או דברים שלא נראים להם יהיו נתמכים.

אתה פשוט מנסה לצייר את המדע כאילו זה הכי קדוש והאמת, מה אכפת לי שזה הכי נתמך על ידי המדע

אם היו הוכחות הייתי מאמין

אני לא בן אדם שהולך על פי מה שנראה לי
אלא חוקר וחושב בהגיון עד כמה שניתן