10 תשובות
חכמת חיים זה משהו שמצאתי יותר אצל חוזרים בתשובה מאשר חוזרים בשאלה
שואל השאלה:
אני בכלל לא מדבר על חוכמה דווקא על דת
אני מדבר על אינטליגנציה כללית וחוכמת חיים
אני בכלל לא מדבר על חוכמה דווקא על דת
אני מדבר על אינטליגנציה כללית וחוכמת חיים
אנונימי
להמון דתיים דווקא יש חוכמת חיים. ראיתי יותר דתיים עם חוכמת חיים מאשר חילוניים.
לגבי אינטליגנציה, זה משתנה. תלוי בהגדרתך
לגבי אינטליגנציה, זה משתנה. תלוי בהגדרתך
לא בהכרח הכי חכמים בתור דתלשית אומרת, אבל כן מדברים עונים בסגנון אחר כי מגיעים עם ערכים מהעולם הדתי
יש פה הרבה חכמים בענייני דת אבל אתה לא מחשיב את החוכמה שלהם כ'חוכמה'. אז זו שאלה נורא סובייקטיבית מהי לדעתך חוכמה. חוכמה זה לדעתך רק נושאים ריאליים?
אנונימית
הראשונה ענתה לך תשובה מצויינת! מדוייקת וקולעת.
אני לא בטוח שהבנת את התשובה שלה עד הסוף...
המדדים שלך לאינטיליגנציה הם מתחומי ידע שאתה מגדיר כחכמים.. הפילוסופיה של קאנט, התיאוריות של פרויד, מתמטיקה 5 יחל... כאלה.
בעינך כל מי שידע לדבר גבוהה גבוהה בפילוסופיה של קאנט ולהסביר לך אותה על בוריה - הוא אניטיליגנט.
כנ"ל בעיה מתמטית מחמש יח"ל...
אתה מחליט איזה תחומי ידע נחשבים חכמה... אם אנע אספר לך על בחור חרדי שזוכר מהלך של 30 דפי גמרא ברצף אתה כנראה פחות תורשם.. זה לא נכלל בתחומי הידע שאתה מגדיר כחכמה.
פוסק שמצליח להגיע לפסיקת הלכה אחרי שהוא ראה 5 ראשונים שונים על 4 סוגיות שונות ובסוף הכריע - לא מדבר אליך...
זו לא אשמתך, פשוט המדד לאינטיליגנציה נמדד תרבותית.
זה בדיוק כמו שעלו האתיופים לארץ וגילו אצלם אייקיו נמוך מהשאר.. זה כי כל האתיופים טיפשים? לא. זה כי המדד שלך לאינטיליגנציה מותאם לתרבות שאתה מכיר.
תדע לך שהתלמוד הבבלי למשל זה באמת מכון כושר ללוגיקה. אם אתה לומד דף כמו שצריך, אפילו רק עם תוספות - אתה תצא מפורק. תוכל למצוא המון מהלכים לוגיים מורכבים.. זה מקביל ואפילו *מתעלה* על החידוד המחשבתי שתשיג באמצעות מתמטיקה. (לכן בקוריאה לומדים אותו :)
דתלשים זה אנשים שהתעסקו בזה כל חייהם, הם יודעים ללמוד גמרא. הם חזקים מאוד מאוד בצד הלוגי, חושבים מצויין.
רק שעד היום כל היכולות שהיו להם היו רק בתוך מסגרת הידע שיש לעולם הדתי (שס, פוסקים.. דברים שלא נחשבים בעינך כחכמה)
ופתאום כשהם יוצאים בשאלה ומשתמשים באותם כלים בתחומי ידע אחרים - מתמטיקה, פילוסופיית חיים, פסיכולוגיה... (דברים שאתה כן מחשיב כחכמה), אז החריפות המחשבתית והכלים שהם השיגו בעולם הדתי משחקים לטובתם גם בתחומי הידע שאתה מחשיב.
דתיים חכמים לא פחות (למעשה הם חכמים בממוצע בדיוק באותה המידה), פשוט החכמה הזאת מתבטאת בתחומי ידע שלא נחשבים בתרבות שאתה חי.
אני לא בטוח שהבנת את התשובה שלה עד הסוף...
המדדים שלך לאינטיליגנציה הם מתחומי ידע שאתה מגדיר כחכמים.. הפילוסופיה של קאנט, התיאוריות של פרויד, מתמטיקה 5 יחל... כאלה.
בעינך כל מי שידע לדבר גבוהה גבוהה בפילוסופיה של קאנט ולהסביר לך אותה על בוריה - הוא אניטיליגנט.
כנ"ל בעיה מתמטית מחמש יח"ל...
אתה מחליט איזה תחומי ידע נחשבים חכמה... אם אנע אספר לך על בחור חרדי שזוכר מהלך של 30 דפי גמרא ברצף אתה כנראה פחות תורשם.. זה לא נכלל בתחומי הידע שאתה מגדיר כחכמה.
פוסק שמצליח להגיע לפסיקת הלכה אחרי שהוא ראה 5 ראשונים שונים על 4 סוגיות שונות ובסוף הכריע - לא מדבר אליך...
זו לא אשמתך, פשוט המדד לאינטיליגנציה נמדד תרבותית.
זה בדיוק כמו שעלו האתיופים לארץ וגילו אצלם אייקיו נמוך מהשאר.. זה כי כל האתיופים טיפשים? לא. זה כי המדד שלך לאינטיליגנציה מותאם לתרבות שאתה מכיר.
תדע לך שהתלמוד הבבלי למשל זה באמת מכון כושר ללוגיקה. אם אתה לומד דף כמו שצריך, אפילו רק עם תוספות - אתה תצא מפורק. תוכל למצוא המון מהלכים לוגיים מורכבים.. זה מקביל ואפילו *מתעלה* על החידוד המחשבתי שתשיג באמצעות מתמטיקה. (לכן בקוריאה לומדים אותו :)
דתלשים זה אנשים שהתעסקו בזה כל חייהם, הם יודעים ללמוד גמרא. הם חזקים מאוד מאוד בצד הלוגי, חושבים מצויין.
רק שעד היום כל היכולות שהיו להם היו רק בתוך מסגרת הידע שיש לעולם הדתי (שס, פוסקים.. דברים שלא נחשבים בעינך כחכמה)
ופתאום כשהם יוצאים בשאלה ומשתמשים באותם כלים בתחומי ידע אחרים - מתמטיקה, פילוסופיית חיים, פסיכולוגיה... (דברים שאתה כן מחשיב כחכמה), אז החריפות המחשבתית והכלים שהם השיגו בעולם הדתי משחקים לטובתם גם בתחומי הידע שאתה מחשיב.
דתיים חכמים לא פחות (למעשה הם חכמים בממוצע בדיוק באותה המידה), פשוט החכמה הזאת מתבטאת בתחומי ידע שלא נחשבים בתרבות שאתה חי.
כי לדת יש תשובות
יש מצב לשמות?
אולי התווכחתי עם חלק
ואנשים דתלשים נוטים להיות יותר חכמים כי הם מתבלטים הם מספיק חכמים בשביל לתפוס שהמציאות שהוכתבה להם היא לא בהכרח נכונה
דרך אגב שה לא קשר נסיבתי אלא קורולציה
אולי התווכחתי עם חלק
ואנשים דתלשים נוטים להיות יותר חכמים כי הם מתבלטים הם מספיק חכמים בשביל לתפוס שהמציאות שהוכתבה להם היא לא בהכרח נכונה
דרך אגב שה לא קשר נסיבתי אלא קורולציה
לא שמתי לב לזה
רוב הדתלשים כאן חכמים בפער מהשאר
אולי מעצם היותם דתלשים הם אנשים שחושבים יותר וחשבו בצורה עצמאית ויצאו מהגישה שאליה הם גדלו.
בנוסף אצל החרדים יש דגש על פיתוח המוח ויכולת ההבנה והניתוח, לדתלשים יש את הפלוסים האלה בנוסף לחשיבה העצמאית והביקורתית שגרמה להם לצאת מהחינוך החרדי או הדתי
אולי מעצם היותם דתלשים הם אנשים שחושבים יותר וחשבו בצורה עצמאית ויצאו מהגישה שאליה הם גדלו.
בנוסף אצל החרדים יש דגש על פיתוח המוח ויכולת ההבנה והניתוח, לדתלשים יש את הפלוסים האלה בנוסף לחשיבה העצמאית והביקורתית שגרמה להם לצאת מהחינוך החרדי או הדתי
באותו הנושא: