40 תשובות
כדור הארץ קיים בזמן הזה
היקום קיים הרבה הרבה יותר זמן כמובן
היקום קיים הרבה הרבה יותר זמן כמובן
העולם היה קיים 13 ומשו מיליארד שנים וזאת עובדה
שואל השאלה:
^^גם כדור הארץ קיים 4.5 מיליארד שנים אבל זה דיון שלא קשור לאסטרונומיה.
^^גם כדור הארץ קיים 4.5 מיליארד שנים אבל זה דיון שלא קשור לאסטרונומיה.
באותה דרך בה מסבירים את קרינת הרקע הקוסמית שמעידה על גיל של מיליארדי שנים, ואת התארוך הרדיומטרי שמתארך חפצים ושכבות גאולוגיות למיליארדי שנים.
עשרות אלפי מדענים מרקעים שונים לחלוטין שאפילו לא מודעים לקיום אחד של השני משקרים.
אין דרך אחרת, שפויה יותר, להסביר את זה.
גיל העולם וכדור הארץ גדול בפער עצום מכמה אלפי שנים וזאת עובדה שאוששה באין ספור תצפיות.
עשרות אלפי מדענים מרקעים שונים לחלוטין שאפילו לא מודעים לקיום אחד של השני משקרים.
אין דרך אחרת, שפויה יותר, להסביר את זה.
גיל העולם וכדור הארץ גדול בפער עצום מכמה אלפי שנים וזאת עובדה שאוששה באין ספור תצפיות.
שואל השאלה:
^^^השאלה מופנת למאמינים שלא.
^^^השאלה מופנת למאמינים שלא.
בגלל ש-ה' ברא את העולם כבר מוכן (לאדם וחווה) אז זה נראה כמה מיליארדי שנים
נגיד בני אדם פעם היו ענקיים יותר ממנו שעכשיו משה רבינו היה איזה 10 מטר
נגיד בני אדם פעם היו ענקיים יותר ממנו שעכשיו משה רבינו היה איזה 10 מטר
חוסר בחשיבה ביקןתרתית זה הכול
שואל השאלה:
^^
לא הבנת את הנקודה שלי, אנחנו רואים כוכבים במרחק של כמה מיליארדי שנות אור, משמע *חובה* שלקח לאור כמה מיליארדים של שנים להגיע לכדור הארץ.
^^
לא הבנת את הנקודה שלי, אנחנו רואים כוכבים במרחק של כמה מיליארדי שנות אור, משמע *חובה* שלקח לאור כמה מיליארדים של שנים להגיע לכדור הארץ.
תעשה גיאומטריה, אני לומדת בבית ספר דתי ואני יודעת.
שואל השאלה:
^לא נתת תשובה למה את יודעת.
^לא נתת תשובה למה את יודעת.
חברס אתם לא תופסים את השאלה נכון
ברו אמרה תעשה גיאומטריה
אני אישית מאמין שהוא קיים הרבה יותר מ5874 שנים... אבל תשובה הגיונית למי שמאמין שהוא קיים רק 5874 שנים: הקדוש ברוך הוא ברא את היקום ככה שזה יראה לנו שהיקום ישן
אנונימי
^^ כעיקרון בגלל זה אפשר לדעת שהעולם קיים כבר 5874 שנים. לומדים את זה בבית ספר אבל אני לא אחזור לזה כי לא הבנתי את השאלה טוב מספיק
אז אתה מאמין באל שקרן?^^ וגם למה להאמין שזה כמה אלפים עם כול הראיות מראות אחרת,וגם איזה ראיות יש שהוא עשה את זה חח
^דבר ראשון אמרתי שאני לא מאמין שהוא קיים רק כמה אלפים
דבר שני זה שהוא ברא את העולם בגיל מאוחר - לא אומר שהוא שקרן
אמונה בכלליות באלוקים? זה נושא רחב הרבה יותר...
דבר שני זה שהוא ברא את העולם בגיל מאוחר - לא אומר שהוא שקרן
אמונה בכלליות באלוקים? זה נושא רחב הרבה יותר...
אנונימי
אח דברתי על הטיעון שהצגתה,ואם אני משתיל אלפי ראיות על משהוא מסוים וזה אחרת כן אני שקרן,אז הטיעון אומר ה' משקר בכול הבריע
^^זה לא להשתיל ראיות
הוא ברא את העולם כשהוא כבר פיזית בגיל מבוגר למרות שבתכלס הוא הרגע נברא אז לא הבנתי את הטיעון שלך
הוא ברא את העולם כשהוא כבר פיזית בגיל מבוגר למרות שבתכלס הוא הרגע נברא אז לא הבנתי את הטיעון שלך
אנונימי
^^מסופר על ששת ימי הבריאה...
זה לא רק בריאת האדם הראשון
זה לא רק בריאת האדם הראשון
^^אז אתה אומר שהשמש הירח היו לפני מיליארדי שנים (היום הרביעי) והאדם הראשון ואת החיות רק ב3760 לפני הספירה? (היום השישי) ואז ביום השביעי הפך אותו לשבת הראשונה? מה ההיגיון פה
^נגיד והולכים עם זה, מתי זה אומר שהוא ברא את האדם הראשון?
^ אז בריאת האדם ב 3760 לפני הספירה?
האם אותם מאמינים מכחישים את הקיום של בני אדם וחיות לפני 5784 שנים?
אני מבין שאתה לא מאמין אני סתם שואל אותך כי אתה עונה
אני מבין שאתה לא מאמין אני סתם שואל אותך כי אתה עונה
כנראה כל מה שלפני זה לא היה כמו האדם המודרני מבחינת תבונה לפי המאמינים
התקלת אותי, אני לא יודע איך אפשר להפריך את זה אם מציגים את זה ככה
מה שכן הדרך שבה זה כתוב בתורה זה מאוד כללי ואפשר לפרש את זה במיליון דרכים.
זה גם כתוב בצורה כזו שנראה כאילו בנאדם כתב את זה, למרות שכביכול אלוהים נתן את התורה, יש הסבר ללמה דווקא משתמשים במילה "יום" לתאר תהליך מאשר מילה אחרת?
מה שכן הדרך שבה זה כתוב בתורה זה מאוד כללי ואפשר לפרש את זה במיליון דרכים.
זה גם כתוב בצורה כזו שנראה כאילו בנאדם כתב את זה, למרות שכביכול אלוהים נתן את התורה, יש הסבר ללמה דווקא משתמשים במילה "יום" לתאר תהליך מאשר מילה אחרת?
ה' ברא את העולם מוכן
וגם את האור של הכוכבים הוא "מתח" לכדור הארץ גם בלי מיליארדי שנים
ויש גם דעה שה' "ברא עולמות והחריבם" יענו היה לפנינו עוד עולמות
וגם את האור של הכוכבים הוא "מתח" לכדור הארץ גם בלי מיליארדי שנים
ויש גם דעה שה' "ברא עולמות והחריבם" יענו היה לפנינו עוד עולמות
אנונימי
^^^^^ ברור שהאדם היה ברמה שאפשר לקרוא לו בן אדם לפני 5,700 שנה.
המהפכה החלקאית הייתה לפני 12,000 שנים.
היינו אותו דבר כמעט *בדיוק*.
היינו הומו ספיינס לכל דבר ועניין.
רק לפני 300,000 שנים יש הבדלים משמעותיים בלסת ובמוח, במה שנקרא archaic homo sapiens, אבל גם אז בהחלט היה אפשר לקרוא לנו אדם, היינו מאוד משכילים.
^אלוהים שתל מיליוני (אפילו עשרות מיליוני) מאובנים של חיות שונות כדי שנחשוב שהן חיו לפני יותר מ-5,700 שנה? במקרה אותם מאובנים שאלוהים החליט לשתול בלי שום סיבה הגיונית תואמים לחיות המודרניות שהתפתחו מהחיות המתועדות במאובנים?
ועל כל זה הוא לא אמר כלום בתורה? כמה מוזר.
המהפכה החלקאית הייתה לפני 12,000 שנים.
היינו אותו דבר כמעט *בדיוק*.
היינו הומו ספיינס לכל דבר ועניין.
רק לפני 300,000 שנים יש הבדלים משמעותיים בלסת ובמוח, במה שנקרא archaic homo sapiens, אבל גם אז בהחלט היה אפשר לקרוא לנו אדם, היינו מאוד משכילים.
^אלוהים שתל מיליוני (אפילו עשרות מיליוני) מאובנים של חיות שונות כדי שנחשוב שהן חיו לפני יותר מ-5,700 שנה? במקרה אותם מאובנים שאלוהים החליט לשתול בלי שום סיבה הגיונית תואמים לחיות המודרניות שהתפתחו מהחיות המתועדות במאובנים?
ועל כל זה הוא לא אמר כלום בתורה? כמה מוזר.
^מה השתנה אז שאתה יכול לקרוא לזה תחילת ההיסטוריה? לא ברור בעליל.
שמעתי ממדענים כמה תשובות על זה
אבל לדעתי השאלה לא מתחילה, כי העולם נברא במצב של אחרי התהליך של הגעת האור, זאת אומרת שהאור שעובר את כל הדרך גם נברא יחד עם הכוכבים.
אבל לדעתי השאלה לא מתחילה, כי העולם נברא במצב של אחרי התהליך של הגעת האור, זאת אומרת שהאור שעובר את כל הדרך גם נברא יחד עם הכוכבים.
אנונימי
שואל השאלה:
חברים לא הבנתם את השאלה.
זה בלתי אפשרי בעליל שנראה כוכבים במרחק של מיליארדי שנות אור מאיתנו אם כל היקום קיים 5784 שנים, כי לקח לאור כמה מיליארדי שנים להגיע אלינו. dnyal השאלה הייתה מופנית למי שמאמין שהיקום היה קיים רק 5784 שנים.
חברים לא הבנתם את השאלה.
זה בלתי אפשרי בעליל שנראה כוכבים במרחק של מיליארדי שנות אור מאיתנו אם כל היקום קיים 5784 שנים, כי לקח לאור כמה מיליארדי שנים להגיע אלינו. dnyal השאלה הייתה מופנית למי שמאמין שהיקום היה קיים רק 5784 שנים.
וגם בכוכב שלנו בגלל תיארוך רדואקתיבי^
א. מופיע בכמה ממאמרי חז"ל שה' ברא עולמות והחריבם. ייתכן שאלו העולמות שקדמו לחיים שאנו מכירים דרך הכלים המדעיים.
ב. הרמב"ם כותב במורה הנבוכים, שקדמות העולם לא סותרת את תיאור הבריאה כפי שאנו מכירים אותה בפרשת בראשית (אין סתירה מתוך הפסוקים).
ג. ייתכן ש-ה' ברא את העולם שהוא נראה זקן, שהוא כבר נראה בין מיליארדי שנים. כמו שאדם הראשון לא נברא כתינוק בן יומו אלא כנער בוגר.
ד. ייתכן שכל יום מששת ימי הבריאה היה תהליך של מיליארדי שנים.
ה. המדע הרבה פעמים חוזר בו, והוא לא מדייק בדברים במיוחד בנושאים פרה הסיטורים.
ו. ייתכן שקצב ההתפתחות של העולם היה הרבה יותר מהיר בזמן הבריאה עד ימי המבול. כמו תינוק שהוא גדל בקצב הרבה יותר מהיר מאשר מבוגר.
ז. ייתכן שהמבול ונדידת היבשות שיבשו את שיטות המדידה הנוכחית (ולכן המדע לא מעריך נכון את הספירה).
ח. אנו מונים בתורה מזמן בריאת האדם המודרני, ולא מונים קודם ליצירת האדם בעולמות שהיו קיימים. משום שקודם לבריאת האדם אין ערך למניין השנים עבורנו.
(מקור - https://www.kipa.co.il/%d7%a9%d7%90%d7%9c-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a8%d7%91/1146026-1/)
ב. הרמב"ם כותב במורה הנבוכים, שקדמות העולם לא סותרת את תיאור הבריאה כפי שאנו מכירים אותה בפרשת בראשית (אין סתירה מתוך הפסוקים).
ג. ייתכן ש-ה' ברא את העולם שהוא נראה זקן, שהוא כבר נראה בין מיליארדי שנים. כמו שאדם הראשון לא נברא כתינוק בן יומו אלא כנער בוגר.
ד. ייתכן שכל יום מששת ימי הבריאה היה תהליך של מיליארדי שנים.
ה. המדע הרבה פעמים חוזר בו, והוא לא מדייק בדברים במיוחד בנושאים פרה הסיטורים.
ו. ייתכן שקצב ההתפתחות של העולם היה הרבה יותר מהיר בזמן הבריאה עד ימי המבול. כמו תינוק שהוא גדל בקצב הרבה יותר מהיר מאשר מבוגר.
ז. ייתכן שהמבול ונדידת היבשות שיבשו את שיטות המדידה הנוכחית (ולכן המדע לא מעריך נכון את הספירה).
ח. אנו מונים בתורה מזמן בריאת האדם המודרני, ולא מונים קודם ליצירת האדם בעולמות שהיו קיימים. משום שקודם לבריאת האדם אין ערך למניין השנים עבורנו.
(מקור - https://www.kipa.co.il/%d7%a9%d7%90%d7%9c-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a8%d7%91/1146026-1/)
שואל השאלה:
^יש באתר אנשים כאלה, תתפלא.
^^אני כבר דיברתי על הנקודה שלי, יש כוכבים שאנחנו יודעים שהתפוצצו שאנחנו רואים אותם במרחק של כמה מיליארדים של שנות אור, כלומר *אנחנו ליטרלי צפינו בעבר מלפני כמה מיליארד שנים!*
אני לא מדבר על אבולוציה כרגע.
^יש באתר אנשים כאלה, תתפלא.
^^אני כבר דיברתי על הנקודה שלי, יש כוכבים שאנחנו יודעים שהתפוצצו שאנחנו רואים אותם במרחק של כמה מיליארדים של שנות אור, כלומר *אנחנו ליטרלי צפינו בעבר מלפני כמה מיליארד שנים!*
אני לא מדבר על אבולוציה כרגע.
בבקשה תקרא את התגובה שלי שוב וכמו שצריך הפעם. עניתי לך על השאלה.
^כל הסיבות שכתבת כולן, למעט סיבה ג', מסולפות ובוודאות גמורה לא נכונות.
שואל השאלה:
^^
לא ענית לי על העובדה שאנחנו אשכרה ראינו נקודה מלפני מיליארדים של שנים.
זה לא עולם שרק נראה זקן.
אולי רק ד ענה על השאלה שלי, אבל אם אתה מאמין בד' אז השאלה לא בשבילך.
^^
לא ענית לי על העובדה שאנחנו אשכרה ראינו נקודה מלפני מיליארדים של שנים.
זה לא עולם שרק נראה זקן.
אולי רק ד ענה על השאלה שלי, אבל אם אתה מאמין בד' אז השאלה לא בשבילך.
אתם מאמינים בתנ"ך או לא? אם לא אז אין לי סיבה לדבר אתכם כי לא משנה כמה הוכחות אני אביא אתם תגידו שהם שקריות בגלל שאתם לא מאמינים בתנך.
אנונימי
לגבי המאובנים
אמנם מאובנים נמצאו אך גילם של מאובנים אינו בגדר עובדה אמפירית. רבים אינם יודעים זאת, כי לא קיימות אפילו שתי שיטות תארוך המניבות גילאים זהים בקביעות, כך שלא קיים אף מבחן של ביקורת-מדעית המסוגל לאמת או להפריך את השערות התארוך. חוקרים נוהגים לקבוע גילאים, בכל פעם, באמצעות שיטת תארוך בודדה.
גם יש לדעת שאף שיטת תארוך אינה יכולה לחקור את גיל המאובנים עצמם, העשויים מאבנית. השיטה שבה מעריכים מדענים את גילם של מאובני דינוזאורים, נעשית על סמך השערות תיאורטיות על גילה של שכבת-הקרקע בה נמצא המאובן.
חשוב להבהיר: לא קיימת מכונה לתוכה ניתן להכניס אבנים, ולקבל תאריכים. סלע "ישן" אינו נראה שונה מסלע "צעיר". החישובים לגילאים העתיקים נעשה מתוך שכל אנוש, שמלכתחילה בחר להתעלם מיד מכוונת בבריאת היקום. ועל כן נדרשים הם לרעיונות על זמן התקררותם של כוכבי לכת וכדו' - אירועים שהיו יכולים להיעשות באיטיות או במהירות כפי רצון הבורא שיצר אותם.
אמנם מאובנים נמצאו אך גילם של מאובנים אינו בגדר עובדה אמפירית. רבים אינם יודעים זאת, כי לא קיימות אפילו שתי שיטות תארוך המניבות גילאים זהים בקביעות, כך שלא קיים אף מבחן של ביקורת-מדעית המסוגל לאמת או להפריך את השערות התארוך. חוקרים נוהגים לקבוע גילאים, בכל פעם, באמצעות שיטת תארוך בודדה.
גם יש לדעת שאף שיטת תארוך אינה יכולה לחקור את גיל המאובנים עצמם, העשויים מאבנית. השיטה שבה מעריכים מדענים את גילם של מאובני דינוזאורים, נעשית על סמך השערות תיאורטיות על גילה של שכבת-הקרקע בה נמצא המאובן.
חשוב להבהיר: לא קיימת מכונה לתוכה ניתן להכניס אבנים, ולקבל תאריכים. סלע "ישן" אינו נראה שונה מסלע "צעיר". החישובים לגילאים העתיקים נעשה מתוך שכל אנוש, שמלכתחילה בחר להתעלם מיד מכוונת בבריאת היקום. ועל כן נדרשים הם לרעיונות על זמן התקררותם של כוכבי לכת וכדו' - אירועים שהיו יכולים להיעשות באיטיות או במהירות כפי רצון הבורא שיצר אותם.
^לא יאמן כמה דברי כזב נכתבו כאן.
שיטת תארוך בודדה? ממש לא נכון. יש לך שיטות רבות כמו תארוך בידי פחמן 14, תארוך אורניום, תארוך אשלגן-ארגון, ועוד כמה פחות נפוצות שמשתמשים בהן כשצריך.
זה נכון שמתארכים את שכבת הקרקע עצמה, אבל מה זה משנה בדיוק?! הוויכוח הוא על גיל העולם ונמצא אין ספור פעמים בכל שיטות התארוך שנזכרו למעלה שהשכבות בנות מיליארדי או מיליוני או עשרות אלפי שנים. יותר מזה, אין סיבה לחשוב שהמאובן שנמצא על השכבות צעיר מהן בהרבה. לוקח זמן רב לשכבות להיווצר וכתוצאה סביר שמה שעליהן מתוארך בערך לאותה תקופה. זאת מעבר לכך שהתארוכים הגאולוגיים מתאימים להשערה האבולוציונית.
החישובים לגילאים עתיקים לא נעשים מתוך שכל אנוש שבחר להתעלם מיד מכוונת. החישובים נעשים דרך בדיקת איזוטופי הפחמן שנותרו בדבר מסוים תוך קצב דעיכה מוכח של מחצית חיים של היסוד הכימי. זה נבדק שוב ושוב. מדובר בעשרות מדענים מרקעים שונים לחלוטין, חלקם מאמינים באלוהים וחלקם לא, שמדווחים על תוצאות זהות - תוצאות שאתה בעצמך יכול לבדוק.
לומר שכולם מתכחשים ל"יד מכוונת שיצרה את העולם" זה לא אפשרי פיזית ולא נורמלי. אולי להבא יהיו קצת הוכחות מאשר טקסט מלא בשקרים שנכתבו ממניע בריאתני.
שיטת תארוך בודדה? ממש לא נכון. יש לך שיטות רבות כמו תארוך בידי פחמן 14, תארוך אורניום, תארוך אשלגן-ארגון, ועוד כמה פחות נפוצות שמשתמשים בהן כשצריך.
זה נכון שמתארכים את שכבת הקרקע עצמה, אבל מה זה משנה בדיוק?! הוויכוח הוא על גיל העולם ונמצא אין ספור פעמים בכל שיטות התארוך שנזכרו למעלה שהשכבות בנות מיליארדי או מיליוני או עשרות אלפי שנים. יותר מזה, אין סיבה לחשוב שהמאובן שנמצא על השכבות צעיר מהן בהרבה. לוקח זמן רב לשכבות להיווצר וכתוצאה סביר שמה שעליהן מתוארך בערך לאותה תקופה. זאת מעבר לכך שהתארוכים הגאולוגיים מתאימים להשערה האבולוציונית.
החישובים לגילאים עתיקים לא נעשים מתוך שכל אנוש שבחר להתעלם מיד מכוונת. החישובים נעשים דרך בדיקת איזוטופי הפחמן שנותרו בדבר מסוים תוך קצב דעיכה מוכח של מחצית חיים של היסוד הכימי. זה נבדק שוב ושוב. מדובר בעשרות מדענים מרקעים שונים לחלוטין, חלקם מאמינים באלוהים וחלקם לא, שמדווחים על תוצאות זהות - תוצאות שאתה בעצמך יכול לבדוק.
לומר שכולם מתכחשים ל"יד מכוונת שיצרה את העולם" זה לא אפשרי פיזית ולא נורמלי. אולי להבא יהיו קצת הוכחות מאשר טקסט מלא בשקרים שנכתבו ממניע בריאתני.
^בשמחה, בכל מקרה ויקיפדיה פשוטה היא מקור שמפריך את כל המשפטים השקריים שנכתבו שם.