78 תשובות
תשאלי את זה במוצאש ככה תשמעי דעות מגוונות יותר
אני חושבת שהם פשוט מקווים שיש ישות כלשהי ששולטת בחייהם
בכללי זה נותן משמעות עבור אנשים
אני חושבת שהם פשוט מקווים שיש ישות כלשהי ששולטת בחייהם
בכללי זה נותן משמעות עבור אנשים
יש הרבה שמאמינים ולא שומרים^
מאמינים שהיקום הזה נברא ממישהו ושזה לא סתם ברא את עצמו, וגם לפי הדת שאחרייה הם עוקבים
כי הוא קיים.
הוא נותן הרבה סימנים,
וזה רק מחזק את האמונה עוד ועוד.
^^^גברת אנחנו לא "מקווים".
אל תגידי את זה ככה, זה מזלזל ולא מתאים
הוא נותן הרבה סימנים,
וזה רק מחזק את האמונה עוד ועוד.
^^^גברת אנחנו לא "מקווים".
אל תגידי את זה ככה, זה מזלזל ולא מתאים
^ את לא יכולה לדעת שהוא קיים כל עוד הוא לא התגלה אלייך, ולא רק אלייך הוא לעולם לא התגלה לאף אחד. אמונה זה שטויות לדעתי
כי זה נותן לאנשים משמעות לחיים וזה משהו שאנשים נאחזים בו
^^^לא התכוונתי לזלזל
בגלל זה כתבתי אני חושבת
בגלל זה כתבתי אני חושבת
כי הם צריכים משהו להיאחז בו, תקווה ומשמעות לחיים.
כי להאמין שכל מה שאתה עושה הוא חסר משמעות ושאתה רק גרגר עפר ביקום הגדול זה קשה לאנשים להכיל. לכן עדיף להאמין באשליה כלשהי חסרת היגיון.
כי להאמין שכל מה שאתה עושה הוא חסר משמעות ושאתה רק גרגר עפר ביקום הגדול זה קשה לאנשים להכיל. לכן עדיף להאמין באשליה כלשהי חסרת היגיון.
אני יודעת שהוא קיים, אני ועוד הרבה אחרים.
אמונה זה לא שטויות. ממש לא
אמונה זה לא שטויות. ממש לא
^
היא קיימת*
אלוהים זו יישות
היא קיימת*
אלוהים זו יישות
אנונימית
אין בעיה
זאת דעתך
ולי יש דעה שונה משלך
מקבלת את דעתך
זה כי שאלו את השאלה כשהרבה מאמינים לא מחוברים
זאת דעתך
ולי יש דעה שונה משלך
מקבלת את דעתך
זה כי שאלו את השאלה כשהרבה מאמינים לא מחוברים
^^ את ממש מגזימה
היא שאלה שאלה וענינו
את צריכה לקבל את זה שיש אנשים עם דעות שונות משלך
והיא ממש לא זלזלה באמונה שלך
היא אמרה בסך הכל את מה שהיא חושבת
לא מתאים לך תתעלמי את לא יכולה לשנות את הדעה שלה
היא שאלה שאלה וענינו
את צריכה לקבל את זה שיש אנשים עם דעות שונות משלך
והיא ממש לא זלזלה באמונה שלך
היא אמרה בסך הכל את מה שהיא חושבת
לא מתאים לך תתעלמי את לא יכולה לשנות את הדעה שלה
לא דיברתי אליה.
נערה שורדת
את יכולה להיות בהלם, מה לעשות שלא כולם מאמינים באל מזוייף שאת מאמינה בו אמונה עיוורת
את יכולה להיות בהלם, מה לעשות שלא כולם מאמינים באל מזוייף שאת מאמינה בו אמונה עיוורת
ומה מזעזע בתגובות פה כאילו מה כבר כתבו פה
יש כמה סיבות
1) חונכו להאמין באלוהים
2) עושה לאנשים יותר טוב
3) פילוסופית חושבים שאלוהים זה אופציה לוגית
1) חונכו להאמין באלוהים
2) עושה לאנשים יותר טוב
3) פילוסופית חושבים שאלוהים זה אופציה לוגית
בדידות גורלית, שהיא העסיס של ההוויה האנושית.
אם כמה שהאמת כואבת - הרבה יותר קל להאמין שיש מישהו ששולט ומחליט הכל, כמו למשל שמישהו נפטר(לא עלינו חלילה) אז אומרים "זה מה שהקב"ה רצה" זה יותר קל להתמודד עם זה, להאמין שמישהו עושה הכל "לטובה" במקום להיות אנחנו ששולטים בחיינו יותר קל להאמין שהכל בא "מלמעלה" שבסוף הכל לטובה כי מישהו מסדר הכל, זה פשוט יותר קל,
יש בזה משהו ממש יפה - בלהאמין שמישהו שומר, שאפשר להתפלל ודרך זה להגן על האהובים שלנו, זה מדהים, אבל זו גם דרך מאוד קלה להתייחס להכל בכזה של "תודה לבורא עולם" הרבה יותר קל שיש תחושה שמישהו איתנו ושומר ומכוון הכל, תכלס "מושך בחוטים", יש בזה משהו יפה סל הכל, לטוב ולרע זה אמונה,
הרבה יותר קל לקבל דברים כשרואים את העולם כאילו מישהו שולט ומכוון הכל.
מהטבע של בני האדם נאז ומתמיד ניסינו לחפש משמעות שהיא מעבר למציאות, זה חלק מאמונה, להאמין שמה שקורה הוא ביגלל שהגורל רוצה, שמי שלמעלה רוצה שזה יקרה, מטבע האדם אנחנו מחפשים את זה,
נכון או לא נכון זה אמונה של האדם.
יש בזה משהו ממש יפה - בלהאמין שמישהו שומר, שאפשר להתפלל ודרך זה להגן על האהובים שלנו, זה מדהים, אבל זו גם דרך מאוד קלה להתייחס להכל בכזה של "תודה לבורא עולם" הרבה יותר קל שיש תחושה שמישהו איתנו ושומר ומכוון הכל, תכלס "מושך בחוטים", יש בזה משהו יפה סל הכל, לטוב ולרע זה אמונה,
הרבה יותר קל לקבל דברים כשרואים את העולם כאילו מישהו שולט ומכוון הכל.
מהטבע של בני האדם נאז ומתמיד ניסינו לחפש משמעות שהיא מעבר למציאות, זה חלק מאמונה, להאמין שמה שקורה הוא ביגלל שהגורל רוצה, שמי שלמעלה רוצה שזה יקרה, מטבע האדם אנחנו מחפשים את זה,
נכון או לא נכון זה אמונה של האדם.
^התחלת עם המשפט "אם כמה שהאמת כואבת" והמשכת לדבר על עד כמה קלה האמונה.
זה שיותר נוח להאמין במשהו לא אומר שזה נכון.
זה שיותר נוח להאמין במשהו לא אומר שזה נכון.
לא ברור, הפרעה נפשית חח
אנונימית
בעיקרון יש המון דברים שאנחנו לא מבינים בעולם הזה,
ויש אנשים שקל להם יותר להאמין שיש מישהו שיצר אותנו.
ויש אנשים שקל להם יותר להאמין שיש מישהו שיצר אותנו.
אנונימית
^^^זה ממש מה שכתבתי מה הקטע עם ההתחקמות הזו?
אנשים באתר הזה מחפשים להביא עצבים
אנשים באתר הזה מחפשים להביא עצבים
כי אנשים לא מוכנים לקלוט שלא לכל דבר יש תשובה אז הם החליטו להמציא שיש איזו רוח והיא שולטת בהכל ויוצרת הכל ושיש להכל סיבה וזו היא כדי שירגישו שהם יודעים הכל
אנונימית
אנונימית שכתבה שאמונה זה לא שטות, אמונה זה האמא של השטויות. אם את מאמינה במשהו שהופכך לא פחות מעשרות פעמים אז זה לגמרי שטות אם לא גרוע משטות
אנונימית
לקרוא לאמונה "הפרעה נפשית"? די, מה קורה לאנשים כאן?
תתפקסו ותבינו כמה מזלזל זה
באנשים שמאמינים.
אתם יכולים להביע את דעתכם, אבל בצורה מכבדת שלא תפגע באף אחד.
ואני אומרת כאדם מאמין, שהמילים והכינויים האלה שאתם נותנים לאלוקים
זה פוגע בי אישית.
שימו לעצמכם גבולות ותפסיקו לדבר כמו ילדים קטנים
תתפקסו ותבינו כמה מזלזל זה
באנשים שמאמינים.
אתם יכולים להביע את דעתכם, אבל בצורה מכבדת שלא תפגע באף אחד.
ואני אומרת כאדם מאמין, שהמילים והכינויים האלה שאתם נותנים לאלוקים
זה פוגע בי אישית.
שימו לעצמכם גבולות ותפסיקו לדבר כמו ילדים קטנים
במוצש תעוררי יותר ריבים
אני לא דתיה אבל אני מאמינה בישות כזו בצורה מסוימת, אני חושבת שזה יותר הגיוני ומקבע את מערכת הערכים שלי, זה נותן חשיבות מסוימת למעשים שלך, ובכל מקרה זה לא רעיון מופרך או משוגע, בני אדם האמינו באופן קולקטיבי באלוהים בלי קשר אחד לשני כבר אלפי שנים. אני לא חושבת שזה בעייתי שאנשים לא מאמינים אבל עצם העובדה שהם מקיימים משהו בחיים שלהם זו חוויה דתית באופן כזה או אחר
כי זה נותן להם תקווה
velvet vista בשמחה,
2 סיפורי בריאה שונים. הרי כולנו יודעים שהעולם לא נברא פעמיים, אז מדוע השאירו שני סיפורי בריאה בבראשית? מכיוון שבני אדם כתבו את הספר והאדם שכתב את הסיפור הראשון כנראה קיבל כבוד רב ולכן האדם שכתב את הסיפור השני בחר להשאיר את שני הסיפורים כדי לתת כבוד.
היהדות היא מאוד לא מוסרית לעומת מה שרבים חושבים ואתן דוגמא אחת מתוך המלא שיש, מותר ואפילו צריך להרוג חילונים כי זו מצווה-
הרמבם הלכות ממרים פרק ג הלכה ב
ליציאת מצריים הסיפור הכי מפורסם אולי ביהדות יש 0 ראיות למרות שקרה בתקופה שהיא מאוד מתועדת במצרים, אז איך זה שלא נמצאה אפילו ראייה אחת ליציאת מצריים או לשהייה של היהודים בה כעבדים?
תיבת נוח, המדע הוכיח שמעולם לא היה המבול המדובר ומעולם לא נמצאה התיבה, שוב אפס ראיות.
בכללי ליהדות יש 0 ראיות לסיפורים הכתובים..
היהדות(תורה) מספרת לנו שהשפן והארנבת הם מעלי גרה אך הן לא מעלות גרה.
יש עוד אבל אני מאמינה שזה יספיק לך.
2 סיפורי בריאה שונים. הרי כולנו יודעים שהעולם לא נברא פעמיים, אז מדוע השאירו שני סיפורי בריאה בבראשית? מכיוון שבני אדם כתבו את הספר והאדם שכתב את הסיפור הראשון כנראה קיבל כבוד רב ולכן האדם שכתב את הסיפור השני בחר להשאיר את שני הסיפורים כדי לתת כבוד.
היהדות היא מאוד לא מוסרית לעומת מה שרבים חושבים ואתן דוגמא אחת מתוך המלא שיש, מותר ואפילו צריך להרוג חילונים כי זו מצווה-
הרמבם הלכות ממרים פרק ג הלכה ב
ליציאת מצריים הסיפור הכי מפורסם אולי ביהדות יש 0 ראיות למרות שקרה בתקופה שהיא מאוד מתועדת במצרים, אז איך זה שלא נמצאה אפילו ראייה אחת ליציאת מצריים או לשהייה של היהודים בה כעבדים?
תיבת נוח, המדע הוכיח שמעולם לא היה המבול המדובר ומעולם לא נמצאה התיבה, שוב אפס ראיות.
בכללי ליהדות יש 0 ראיות לסיפורים הכתובים..
היהדות(תורה) מספרת לנו שהשפן והארנבת הם מעלי גרה אך הן לא מעלות גרה.
יש עוד אבל אני מאמינה שזה יספיק לך.
אנונימית
נערה שורדת, לדעתי זו הפרעה נפשית.
להיות כלכך מסכן שאתה חייב להתפס על שקר כדי לשרוד ולא להתחרפן זו נראת לי כמו הפרעה נפשית.. להיות חייב להיות תלוי בדת כדי להאמין בלב שלם שאתה יודע הכל ושאין לך שאלות וספקות כלפי העולם זו נראת לי כמו הפרעה נפשית כי אתה לא מסוגל להגיד על דברים שאתה לא יודע ואתה מרגיש צורך לדעת הכל גם שלא הכל ניתן לדעת. אם זה פוגע בך אישית למרות שזה לא אישי אלייך ואין לי מושג אפילו מי אתה הבעיה היא בך ולא בי.
לפרוטוקול בעבר כשהיו ברקים ורעמים ואנשים לא היו יודעים מה הסיבה לזה המציאו שיש אל בשם זאוס ושהוא כועס.. פתטי נכון? בדיוק
להיות כלכך מסכן שאתה חייב להתפס על שקר כדי לשרוד ולא להתחרפן זו נראת לי כמו הפרעה נפשית.. להיות חייב להיות תלוי בדת כדי להאמין בלב שלם שאתה יודע הכל ושאין לך שאלות וספקות כלפי העולם זו נראת לי כמו הפרעה נפשית כי אתה לא מסוגל להגיד על דברים שאתה לא יודע ואתה מרגיש צורך לדעת הכל גם שלא הכל ניתן לדעת. אם זה פוגע בך אישית למרות שזה לא אישי אלייך ואין לי מושג אפילו מי אתה הבעיה היא בך ולא בי.
לפרוטוקול בעבר כשהיו ברקים ורעמים ואנשים לא היו יודעים מה הסיבה לזה המציאו שיש אל בשם זאוס ושהוא כועס.. פתטי נכון? בדיוק
אנונימית
איש איש באמונתו יחיה,
אבל להתבטא ככה זה כבר רמה אחרת.
יום יבוא ותתפקס על החיים שלך
אבל להתבטא ככה זה כבר רמה אחרת.
יום יבוא ותתפקס על החיים שלך
מסכים עם קופים ארקטיים.
מצטער אבל להאמין בחבר דמיוני שמדבר אלייך זה פשוט סכיזרופניה.
אם אתה מאמין באיזה ישות כמו סנטה קלאוס בתור מבוגר אתה די משוגע.
ואין צורך להרחיב על סיפורי הבריאה.
תורת האבולציה היא הוכחה מספקת ופופלארית כנגד הדת, אשר טוענת שכל בני האדם הם צאצאים של 2 יצורים בשם אדם וחווה שנוצרו על ידי מהנדס אלוהי. אך המדע מוכיח שזה לא נכון בעליל.
משמע, המדע והדת סותרים זה את זה. ומכיוון שהשיטה המדעית היא דרך טובה יותר לגלות את האמת האובייקטיבית, זאת השיטה שכדאי לבחור בה. על פני 'אמונה' במשהו רק כי אתה 'מרגיש ככה' (משוגע).
מצטער אבל להאמין בחבר דמיוני שמדבר אלייך זה פשוט סכיזרופניה.
אם אתה מאמין באיזה ישות כמו סנטה קלאוס בתור מבוגר אתה די משוגע.
ואין צורך להרחיב על סיפורי הבריאה.
תורת האבולציה היא הוכחה מספקת ופופלארית כנגד הדת, אשר טוענת שכל בני האדם הם צאצאים של 2 יצורים בשם אדם וחווה שנוצרו על ידי מהנדס אלוהי. אך המדע מוכיח שזה לא נכון בעליל.
משמע, המדע והדת סותרים זה את זה. ומכיוון שהשיטה המדעית היא דרך טובה יותר לגלות את האמת האובייקטיבית, זאת השיטה שכדאי לבחור בה. על פני 'אמונה' במשהו רק כי אתה 'מרגיש ככה' (משוגע).
אנונימי
אנונימית אם את חושבת שבגלל שאני בת 15 אז יש לי פחות ידע משלך בגלל שאת יותר גדולה כנראה אז את טועה, כי את זאת מבנינו שמאמינה באל מטומטם בלי עובדות או הוכחות לזה שהוא באמת קיים, וזכותי להגיד שזה שטויות כי זאת דעתי, ושתדעי שהרבנים והתורה שלך עושים ואומרים דברים הרבה יותר גרועים ממישהי שכתבה שלהאמין באלוהים זה שטויות בסטיפס
velvet vidta מה את רוצה שאני ארחיב לך בזה? ננתי לך מקורות וסיבות ואת מוזמנת לבדוק אותם ולחזור.
אגב שתדעי לך שאף רב לא ניצח דיבייט עם אתאיסט ורבנים בקושי ומסכימים להפגש עם אתאיסטים לדיון על הדת. ממה הם מפחדים? והטיעונים שלהם הם מעולם לא עובדות הם יותר רגשות פנימיים ורוחניות שזה מטומטם כי הרי כמה פעמים תחושות הבטן שלך טעו אבל לא ספרת אותם? הרי כמה פעמים היית נעולה על משהו שיקרה והוא לא קרה?
תודה רבה אנונימי
אגב שתדעי לך שאף רב לא ניצח דיבייט עם אתאיסט ורבנים בקושי ומסכימים להפגש עם אתאיסטים לדיון על הדת. ממה הם מפחדים? והטיעונים שלהם הם מעולם לא עובדות הם יותר רגשות פנימיים ורוחניות שזה מטומטם כי הרי כמה פעמים תחושות הבטן שלך טעו אבל לא ספרת אותם? הרי כמה פעמים היית נעולה על משהו שיקרה והוא לא קרה?
תודה רבה אנונימי
אנונימית
^^^תודה רבה אנונימי
פשוט שאלה שכל האתאיסטים המוגזמים נכנסו אליה.
יאללה לבריאות
שבת שלום ומבורך
ושכולכם תתפקחו
או לפחות תבינו איך מדברים, בעזרת השם.
יאללה לבריאות
שבת שלום ומבורך
ושכולכם תתפקחו
או לפחות תבינו איך מדברים, בעזרת השם.
אמונה באל זאת לא הפרעה נפשית, זאת אמונה וזהו.
^^כל האנטי תאיסטים* לא אתאסטים מוגזמים, אין דבר כזה. ואם מישהו התפקח אז זה אנחנו.. ה' לא קיים, תבלי.
^זו אמונה הזויה שסותרת את הטבע ולכן היא לא פחות מלהשמע כמו הפרעה נפשית
^זו אמונה הזויה שסותרת את הטבע ולכן היא לא פחות מלהשמע כמו הפרעה נפשית
אנונימית
^יש הבדל בין אמונה באלוהים לבין אמונה בתורה פשוטה כמשמעה.
אתם פשוט מאמינים באלוהים כי ככה חינכו אתכם מגיל קטן לא כי זה באמת אמיתי או יש לכם הוכחות לזה
^^אבל התוצאה היא זהה, שניהם חסרי הגיון שנועדו כדי שהאדם ירגיש שהוא יודע הכל כי לא מצליח לענות על כל שאלה וספקה שהמוח שלו מעלה אז הוא ישר אומר "אה זה אלוהים הכל יכול"
^צודקת, כל אדם נולד אתאיסט עד שאיזה מישהו מכניס לו דברים לראש
^צודקת, כל אדם נולד אתאיסט עד שאיזה מישהו מכניס לו דברים לראש
אנונימית
לא הגיוני לי שהיקום הזה פשוט פועל לבד ונוצר מכלום
^^^גם אם זאת אמונה בדברים הזויים, זה לא הפרעה נפשית, אין לך שום בדיקה שאומרת שאמונה באלוהים נובעת מהפרעה נפשית.
^^אף אחד לא טען שהוא נוצר מכלום.
כי הוא קיים וגם עדייף להאמין במישהו כי אם לא תאמין באף אחד אז אתה כל הזמן תפחד מכל דבר ואתה תגיד יאו מי יציל אותנו אז עדיף להאמין למישהו בעולם הזה לכן כל מי שמאמין לא מפחד
אנונימי
^^לא יודע כל שיחה שהיה לי עם אתאיסט הרגשתי שזה מוביל לאותו מקום זה ויכוח לא נגמר
עכשיו אין צמש דתיים בשבת אז יהיה מלא מנוסים פא
אנונימי
צריכים משהו שיתן להם תקווה ומשמעות כי הם חסרי ביטחון עצמי (לא מכליל)
^^^אתה רוצה אולי לנהל שיחה בפרטי?
^לא ממש אכפת לי מכל הויכוח הזה כמו שכולם אומרים פה עושה לי טוב על הנשמה להאמין באלוהים ונותן לי תקווה,
הייתי במצבים שאתה לא יכול לעשות כלום חוץ מלהתפלל
לדעתי אם אנשים יביו במצבים שאין להם שום דבר לעשות אז יהיה להם משבר והם יתחילו להאמין
הייתי במצבים שאתה לא יכול לעשות כלום חוץ מלהתפלל
לדעתי אם אנשים יביו במצבים שאין להם שום דבר לעשות אז יהיה להם משבר והם יתחילו להאמין
^^^^^^אנונימי. אני לא מאמין בכלום וממש לא מפחד
^^לא אתווכח עם זה, אני לא בא לגרום לך לא להאמין.
אני פשוט נהנה לדבר על נושאים פילוסופים כאלה.
אני פשוט נהנה לדבר על נושאים פילוסופים כאלה.
טוב טוב טוב טוב ^^^
אנונימי
וויכוחים עם אנשי דת:
איש דת: אז איך אתה חושב שהעולם נברא? סתם ככה מעצמו? היה תמיד קיים? איזה שטויות לכל דבר יש יוצר!
אתאיסט: אם כך אז מי יצר את אלוהים?
איש דת: הוא תמיד היה קיים/הוא יצר את עצמו!
איש דת: אז איך אתה חושב שהעולם נברא? סתם ככה מעצמו? היה תמיד קיים? איזה שטויות לכל דבר יש יוצר!
אתאיסט: אם כך אז מי יצר את אלוהים?
איש דת: הוא תמיד היה קיים/הוא יצר את עצמו!
אנונימית
^את עושה אנשי קש גם לאתאיסט וגם לדתי.
מה?
אנונימית
יש אנשים שמבחינתם זו לא רק אמונה, אלא עובדה.
אנונימית
כי זה נותן להם אחיזה במשהו, אידיאלוגיה וכו, ערכים, מוסר.
קופים ארקטיים
צדיק בלי הצ' התכוון שמה שאת אומרת זה כשל לוגי (ככה נראה).
קופים ארקטיים
צדיק בלי הצ' התכוון שמה שאת אומרת זה כשל לוגי (ככה נראה).
אנונימי
^^ אנונימית זאת התגובה הכי מטומטמת שראיתי בחיים שלי, את מוציאה את עצמך טיפשה
חינוך ולמידה מההורים זה מספר 1
וגם אחרי זה בחיים עצמם הם ירצו להאמין שלאוהים עוזר להם / קשור לדברים אז האמונה גורמת להם להאמין עוד
וגם אחרי זה בחיים עצמם הם ירצו להאמין שלאוהים עוזר להם / קשור לדברים אז האמונה גורמת להם להאמין עוד
קופים ארקטיים
איש קש - כשמציגים את הטענה של הטוען בצורה שלא מייצגת/מגחיכה את הטענה האמיתית של הטוען, זה כשל לוגי.
איש קש - כשמציגים את הטענה של הטוען בצורה שלא מייצגת/מגחיכה את הטענה האמיתית של הטוען, זה כשל לוגי.
יש המון סיבות. חלקם קשורות לרוחניות ולהתחברות לדבר רוחני, חלקם חינוך והשפעות סביבתיות, חלקם טיעונים לוגיים ופילוסופיים.
אני מאמין כי הטיעון הקוסמולוגי של קאלאם שכנע אותי. אני מאמין שיש ליקום התחלה ושהוא במפץ הגדול. אינדוקטיבית, לכל דבר שמתחיל, יש גורם.
יש גורם לשעון, לבני אדם, לחלקיקים וגם ליקום.
אני לא חושב שרגרסיה אינסופית היא הגיונית, ואני לא מבין את האמונה שהיקום תמיד היה קיים. כי אז, מה לגבי המפץ? הרי מתואר שבו הזמן "נוצר" תיאורו הראשון במציאות שלנו (כי זמן לא נוצר, הוא מושג אנושי שאנו מתארים על דברים במציאות שלנו, והכוונה היא שהתהליך או האירוע או היצירה הראשונה ביותר תרחיש המפץ הגדול האירוע הראשון שהזמן מתואר).
לכן, אם הזמן "נוצר" כשהמפץ קרה, איך היה דבר לפני המפץ? מה היה ביקום? כנראה שכלום. אולי התיאוריה שהיקום כל פעם מתקטן וחוזר לאותה נקודה סינגולרית הוא אפשרי, אבל לא רואה שתיאוריה אחרת על אינסוף היקום היא סבירה.
אלוהים בהגדרתו הוא כול יכול, לא מוגבל, ואפילו הסיבה הראשונית. היקום לא מגביל אותו, לכן הוא קיים גם לפני שממדי הזמן והמרחב נוצרו.
אז הוא הסיבה הראשונית בעיניי (שגם פותרת את הרגרסיה האינסופית שלא הגיונית עבורי).
המושג "התחלה" הוא גמיש, ואני לא חושב שצריך להתייחס ל"התחלה" לדבר שנברא (יש מאין), ולא דבר שנוצר (יש מיש). הרי זה כמו שאנחנו מגדירים התחלות של סדרות, סרטים, היוולדותם של חיות ובני אדם, התחלה של דברים או אובייקטים, כמו התחלה של יצירת כיסא.
הבעיה העיקרית בטיעון של קאלאם הוא שאם לא צריך להתייחס ל"התחלה" כרק דבר שנברא, אז אפשרי להגיד שהיקום היה קיים תמיד או שהיה משהו לפני, כי אז היקום התחיל יש מיש, והיה משהו לפניו.
אבל אותי זה לא משכנע.
אני מאמין כי הטיעון הקוסמולוגי של קאלאם שכנע אותי. אני מאמין שיש ליקום התחלה ושהוא במפץ הגדול. אינדוקטיבית, לכל דבר שמתחיל, יש גורם.
יש גורם לשעון, לבני אדם, לחלקיקים וגם ליקום.
אני לא חושב שרגרסיה אינסופית היא הגיונית, ואני לא מבין את האמונה שהיקום תמיד היה קיים. כי אז, מה לגבי המפץ? הרי מתואר שבו הזמן "נוצר" תיאורו הראשון במציאות שלנו (כי זמן לא נוצר, הוא מושג אנושי שאנו מתארים על דברים במציאות שלנו, והכוונה היא שהתהליך או האירוע או היצירה הראשונה ביותר תרחיש המפץ הגדול האירוע הראשון שהזמן מתואר).
לכן, אם הזמן "נוצר" כשהמפץ קרה, איך היה דבר לפני המפץ? מה היה ביקום? כנראה שכלום. אולי התיאוריה שהיקום כל פעם מתקטן וחוזר לאותה נקודה סינגולרית הוא אפשרי, אבל לא רואה שתיאוריה אחרת על אינסוף היקום היא סבירה.
אלוהים בהגדרתו הוא כול יכול, לא מוגבל, ואפילו הסיבה הראשונית. היקום לא מגביל אותו, לכן הוא קיים גם לפני שממדי הזמן והמרחב נוצרו.
אז הוא הסיבה הראשונית בעיניי (שגם פותרת את הרגרסיה האינסופית שלא הגיונית עבורי).
המושג "התחלה" הוא גמיש, ואני לא חושב שצריך להתייחס ל"התחלה" לדבר שנברא (יש מאין), ולא דבר שנוצר (יש מיש). הרי זה כמו שאנחנו מגדירים התחלות של סדרות, סרטים, היוולדותם של חיות ובני אדם, התחלה של דברים או אובייקטים, כמו התחלה של יצירת כיסא.
הבעיה העיקרית בטיעון של קאלאם הוא שאם לא צריך להתייחס ל"התחלה" כרק דבר שנברא, אז אפשרי להגיד שהיקום היה קיים תמיד או שהיה משהו לפני, כי אז היקום התחיל יש מיש, והיה משהו לפניו.
אבל אותי זה לא משכנע.
יש מצב שאתה שולח לי קישור לטיעון הקוסמולוגי של קאלאם? ^
אנונימי
אין קישור לערך ספציפי בויקיפדיה, כי הוא כמו תת־נושא (קטגוריה) בתוך הערך של הטיעון הקוסמולוגי. תגלול קצת למטה בערך שלו בויקיפדיה ותראה "הטיעון של קאלאם) או משהו כזה.
זה גורם להם להרגיש שיש משמעות לחיים, החבר הדמיוני גורם להם להרגיש טוב יותר.
הכי דוגרי?
כי הם אנשים ישרים שנמנעים מלשקר לעצמם ולא יגידו שה' לא קיים (חס וחלילה) כי הרי זה שקר.
(אמרתי הכי אמיתי לדעתי, זו שאלתך)
כי הם אנשים ישרים שנמנעים מלשקר לעצמם ולא יגידו שה' לא קיים (חס וחלילה) כי הרי זה שקר.
(אמרתי הכי אמיתי לדעתי, זו שאלתך)
אנונימית
^חח זה לא דוגרי, זו אמונה וזו אמונת שקר.. הם לא אנשים ישרים ובטח שלא נמנעים מלשקר לעצמם, הם אנשים שפוחדים להודות בשקר רק בגלל שהוא הועבר בדורות ולא רוצים לאכזב את המשפחה שלהם או שלא מעוניינים לראות באמת ולהסתמך על עובדות. וה' לא קיים וזה לא שקר חח ומה פשר החס וחלילה שהוספת? את חושבת שאם תגידי שה' לא קיים ואת חושבת שהוא קיים אז זה יעלים אותו? חח
אנונימית
^איני רוצה להיכנס לדיון כזה.
אם את רוצה להבין שה' קיים, תחקרי, תשאלי שאלות ותעשי הכל כדי לדעת את האמת (קיום ה' כמובן).
אם את רוצה להבין שה' קיים, תחקרי, תשאלי שאלות ותעשי הכל כדי לדעת את האמת (קיום ה' כמובן).
אנונימית
^זאת התשובה הכי עצלנית שיכולת להגיד.
את בעצם מציתה אש ובורחת.
את בעצם מציתה אש ובורחת.
^האם זה שאני נמנעת מלהיכנס לוויכוח שכמובן לא קשור לשאלה נקרא עצלנות?
האם זה שהגבתי את דעתי האמיתית על השאלה, אומר שהצתתי אש וברחתי?
תחשוב מה שתרצה, לא אכפת לי ממש
ולשאלה- כי הם רואים את קיומו בעיניים.
האם זה שהגבתי את דעתי האמיתית על השאלה, אומר שהצתתי אש וברחתי?
תחשוב מה שתרצה, לא אכפת לי ממש
ולשאלה- כי הם רואים את קיומו בעיניים.
אנונימית
^את אמרת "נמנעים מלשקר לעצמם ולא יגידו שה' לא קיים" - זאת הצתת אש, לקרוא לכל האתאיסטים משקרים לעצמם.
והתשובה שלך לאחר ההתנגדות היא - "תחקרו ותגיעו לאמת"
והתשובה שלך לאחר ההתנגדות היא - "תחקרו ותגיעו לאמת"
^מבחינתך.
מבחינתי זה לגיטימי ונכון.
מבחינתי זה לגיטימי ונכון.
אנונימית
^אני רק אמרתי שלקרוא לאתאיסטים מתכחשים לאמת או משקרים לעצמם זאת בבירור הצתת אש, להגיד "תחקרו" זה לברוח.
^^אם כבר אז המאמינים אם אלו שמתכחשים לאמת, יש כבר מיליון סתירות לתורה ועדיין מאמינים ממציאים תירוצים לכל דבר.
מבחינתי זו לא אמונה, אני יודעת שיש אלוקים
וכל מי שרוצה לחשוב שאני טיפשה או לזלזל בי הוא מוזמן, (כמו התגובה שהייתה מופנית כלפיי) זה ממש לא מעניין אותי.
יש לי את הסיבות שלי, זה כנראה קשה לכם לשמוע דבר כזה, יום אחד תבינו כמה טעיתם ותצטערו על זה, אולי זה ישמע לכם מצחיק עכשיו אבל אתם תבינו בהמשך
וכל מי שרוצה לחשוב שאני טיפשה או לזלזל בי הוא מוזמן, (כמו התגובה שהייתה מופנית כלפיי) זה ממש לא מעניין אותי.
יש לי את הסיבות שלי, זה כנראה קשה לכם לשמוע דבר כזה, יום אחד תבינו כמה טעיתם ותצטערו על זה, אולי זה ישמע לכם מצחיק עכשיו אבל אתם תבינו בהמשך
אנונימית
כי הם לא אידיוטים להגיד שהעולם נוצר במקרה או שתמיד היה ולא כפויי טובה כמו חלק מאנשים שהגיבו פה.
אנונימי
הרי חסר סיבות?
רק על זה שאת קמה פותחת תעיניים ומסתכלת מוכיח את קיומו של השם.
הטבע יכול לברוא דבר כזה מעצמו? לבד? לא הגיוני פשוט.
איך יכול להיות שהטבע עושה שהלב שלך יפעם 24/7 ללא הפסקה מהרגע שנולדת?? (בעצם עוד מהיותך בת 40 יום בתוך רחם אימך) זה פשוט לא הגיוני שהטבע עושה את זה
תחשבי על כל הניסים שקרו לך, רק על זה שאת חיה עכשיו זה נס
תחשבי על כל הפעמים שיכולת להיפגע וניצלת מזה, איזו השגחה פרטית, כזאת שרק השם יתברך עושה! לא להאמין בו זה פשוט לבגוד באבא שלך, זה פשוט להיות כפוית טובה.
אחותי, תנסי להבין מי זה השם יתברך, הוא לא מי שאת חושבת כנראה, שהוא רק כועס או שולח ברקים על כל אחד שנוסע בשבת. ממש לא.
השם יתברך הוא מי שאמר והיה העולם,
הוא אל רחום וחנון ארך אפיים ורב חסד,
הוא הטוב והמטיב,
שנתן לנו תורה כל כך יפה, כל כך תמימה, כל כך מתוקה. למה שלא נלך לפיה?? התורה זו ממש מתנה. לא סתם אנחנו קיבלנו אותה מכל העמים.
תראי איך את מקיימת את התורה וכל עולמך משתנה
רק על זה שאת קמה פותחת תעיניים ומסתכלת מוכיח את קיומו של השם.
הטבע יכול לברוא דבר כזה מעצמו? לבד? לא הגיוני פשוט.
איך יכול להיות שהטבע עושה שהלב שלך יפעם 24/7 ללא הפסקה מהרגע שנולדת?? (בעצם עוד מהיותך בת 40 יום בתוך רחם אימך) זה פשוט לא הגיוני שהטבע עושה את זה
תחשבי על כל הניסים שקרו לך, רק על זה שאת חיה עכשיו זה נס
תחשבי על כל הפעמים שיכולת להיפגע וניצלת מזה, איזו השגחה פרטית, כזאת שרק השם יתברך עושה! לא להאמין בו זה פשוט לבגוד באבא שלך, זה פשוט להיות כפוית טובה.
אחותי, תנסי להבין מי זה השם יתברך, הוא לא מי שאת חושבת כנראה, שהוא רק כועס או שולח ברקים על כל אחד שנוסע בשבת. ממש לא.
השם יתברך הוא מי שאמר והיה העולם,
הוא אל רחום וחנון ארך אפיים ורב חסד,
הוא הטוב והמטיב,
שנתן לנו תורה כל כך יפה, כל כך תמימה, כל כך מתוקה. למה שלא נלך לפיה?? התורה זו ממש מתנה. לא סתם אנחנו קיבלנו אותה מכל העמים.
תראי איך את מקיימת את התורה וכל עולמך משתנה
האמונה באלוהים התחילה כבר לפני אלפי שנים במטרה להסביר את כל תופעות הטבע שהתרחשו שלא ידענו להסביר. לאט לאט כשהתפתח המדע התחלנו להבין הרבה דברים שקרו לא בגלל אלוהים. עם השנים האמונה התאימה את עצמה למדע, אבל עדיין נותרו הרבה דברים שהמדע גילה שהאמונה חושבת שלא נכונים.