76 תשובות
כותבי התנ"ך הבינו אמת פשוטה על נפש האדם - האמת לא תמיד חשובה, העיקר שהסיפור טוב.
אהבתי רצח את המשפט הוספתי אותו לפרופיל שלי כדי שאני לא אשכח אותו
המשפט שלך?
אהבתי רצח את המשפט הוספתי אותו לפרופיל שלי כדי שאני לא אשכח אותו
המשפט שלך?
התורה נכתבה על ידי בן אדם היא נכתבה על ידי משה
אתה טוען שהתנכ נכון בגלל שכתובות בו "נבואות" המתארות את מה שיקרה בהמשך הסיפור? מעבר ירדן, הים האדום ומתן תורה הם סיפורים תנכיים. זו לא חכמה.
זה כמו להגיד ש"הארי פוטר" קרה במציאות בגלל שדמבלדור אמר להארי שבסוף יאלץ להלחם בוולדמורט. כמה ספרים אחר כך, הוא נלחם בו והרג אותו. זה אומר שזה נכון?
זה כמו להגיד ש"הארי פוטר" קרה במציאות בגלל שדמבלדור אמר להארי שבסוף יאלץ להלחם בוולדמורט. כמה ספרים אחר כך, הוא נלחם בו והרג אותו. זה אומר שזה נכון?
^^^ יש את הפפירוס שמתאר את 10 המכות.
אנונימי
^מתאר את 10 המכות בבערך מיליונית מתוכו.
הוא מתאר עוד מאות על גבי מאות ניסים ודברים על טבעיים ומהפכות שקרו במצרים שלא קשורות בכלל ליציאת מצרים.
הפרעה המצרי נחטף, נשים לא יכולות ללדת, העניים משתלטים על כל העשירים. התורה לא אומרת על זה כלום. בטח לא חלק מהמכות.
בנוסף, הוא מתוארך למאות ה-17 וה-18 לפני הספירה בדרך כלל, מאות שנים לפני שהתרחש השעבוד של הישראלים.
זאת מעבר לעובדה שהוא מתאר שהאסייתים *נכנסו* למצרים, ולא יצאו ממנה - כמו שאשכרה קרה ביציאת מצרים.
בכל מקרה, יש שם כמה הקבלות מעניינות שגורמות לי להאמין שכותבי התורה הושפעו ממנו.
הוא מתאר עוד מאות על גבי מאות ניסים ודברים על טבעיים ומהפכות שקרו במצרים שלא קשורות בכלל ליציאת מצרים.
הפרעה המצרי נחטף, נשים לא יכולות ללדת, העניים משתלטים על כל העשירים. התורה לא אומרת על זה כלום. בטח לא חלק מהמכות.
בנוסף, הוא מתוארך למאות ה-17 וה-18 לפני הספירה בדרך כלל, מאות שנים לפני שהתרחש השעבוד של הישראלים.
זאת מעבר לעובדה שהוא מתאר שהאסייתים *נכנסו* למצרים, ולא יצאו ממנה - כמו שאשכרה קרה ביציאת מצרים.
בכל מקרה, יש שם כמה הקבלות מעניינות שגורמות לי להאמין שכותבי התורה הושפעו ממנו.
ארכאולוגיה תנכי"ת של הרב זמיר כהן.
תראה ותדע
תראה ותדע
אנונימי
^טיעון חזק, רק חשוב לי לציין, מדובר במיתולוגיה הנורדית (אימוג'י מחייך)
התורה לא נכתבה על ידי אנשים התורה נכתבה ברוח הקודש
אנשים שקיבלו נבואה וכתבו אותה
אנשים שקיבלו נבואה וכתבו אותה
מזתומרת? היא נכתבה ע"י מישהו מאד קדוש-משה רבינו, בזמן שהוא היה בשמים, לצד בורא עולם! זה לא סתם אנשים
desiree זה טענה לא טובה כי בתנ"ך היה עם אמיתי עם ישראל שראה את הניסים האלה שהם גם אבותינו לא אלילים דימיוניים ושקריים
אנונימי
בטח שזה עם אמיתי איך אתה חושב שיודעים שהיה עם מצרים פרעוני או עם רומאי כי מצאו כתבים בשפות ובתרבות האלה אותו דבר פה על עם ישראל אחרת אפשר להגיד גם שמצרים העתיקה לא הייתה קיימת או האימפריה הרומית
אנונימי
פרעה אחמוסה יש עדויות היסטוריות ליציאת מצריים
אנונימי
ואבן אל עריש ועוד עדיות מוכיחות חד משמעית את יציאת מצריים
אנונימי
https://youtu.be/9naj058x6gm?si=b4k35tmi1w9rgbzr תראו את הסרטון הזה
אנונימי
ואת זה https://www.artnewspaper.co.il/2022/04/15/%d7%94%d7%9e%d7%93%d7%a2-%d7%9e%d7%90%d7%97%d7%95%d7%a8%d7%99-%d7%94%d7%a0%d7%99%d7%a1%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%93%d7%95%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%90%d7%a8%d7%9b%d7%99%d7%90%d7%95%d7%9c%d7%95%d7%92%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%99%d7%a6%d7%99%d7%90%d7%aa-%d7%9e%d7%a6%d7%a8%d7%99%d7%9d
אנונימי
לא יודעת מה כלום כתבו פה
אבל התורה של העם היהודי
הגיע ישירות מאלוקים
כל מה שכתוב בה
בין אם זה ציווים / סיפורים וכ"ו
הכל זה מאלוקים
מי שכתב את התורה זה משה רבינו
יש את התורה בכתב ויש את התורה שבעל פה
שגם אותה אנשים כתבו והם קיבלו נבואה מאלוקים
זה נכון שלכל הדתות השונות מהעם היהודי יש סיפורים דומים לתורה של על ישראל
הסיבה היא שהם לקחו השראה
ניסו לחכות את העם היהודי
וכמו שאנו רואים היום כל אחד מהם חושב שאלוקים כבר לא רואה בנו כהים הנבחר
והוא חושב שהם העם הנבחר כיום
הם כל כך רוצים את התפקיד שאלוקים נתן לעם היהודי
במקום לעשות את התפקיד שללוקים נתן להם בעולם
וזה חבל
זהו עד פה החפירה
אבל התורה של העם היהודי
הגיע ישירות מאלוקים
כל מה שכתוב בה
בין אם זה ציווים / סיפורים וכ"ו
הכל זה מאלוקים
מי שכתב את התורה זה משה רבינו
יש את התורה בכתב ויש את התורה שבעל פה
שגם אותה אנשים כתבו והם קיבלו נבואה מאלוקים
זה נכון שלכל הדתות השונות מהעם היהודי יש סיפורים דומים לתורה של על ישראל
הסיבה היא שהם לקחו השראה
ניסו לחכות את העם היהודי
וכמו שאנו רואים היום כל אחד מהם חושב שאלוקים כבר לא רואה בנו כהים הנבחר
והוא חושב שהם העם הנבחר כיום
הם כל כך רוצים את התפקיד שאלוקים נתן לעם היהודי
במקום לעשות את התפקיד שללוקים נתן להם בעולם
וזה חבל
זהו עד פה החפירה
מקרים אמיתיים שקרו שאנשים פירשו לא נכון או השתבשו ושונו
אתה צודק יש סיפורים שחוזרים על עצמם בהרבה דתות (המבול לדוגמא) אבל שים לב שבכל דת הסיפור שונה
לא כולם על נח
כי דתות שואבות אחת מהשנייה סיפורים ורעיונות
אתה צודק יש סיפורים שחוזרים על עצמם בהרבה דתות (המבול לדוגמא) אבל שים לב שבכל דת הסיפור שונה
לא כולם על נח
כי דתות שואבות אחת מהשנייה סיפורים ורעיונות
אנונימי
אם עלילות גילגמש, מיתוס אדפה, ועוד אין ספור טקסטים של סיפורים מיתולוגיים מסופוטמיים נכתבו בידי אנשים, איך זה שמופיעים שם ניסים שכל העמים ראו?
התשובה היא שממש לא כל העמים ראו. אין אפילו טקסט חיצוני אחד המתאר את יציאת מצרים וקריעת ים סוף. אפילו לא אחד. שום דבר שמזכיר שעבוד של יהודים במצרים.
היו צריכים להיות הרים על גבי הרים של טקטסים מצריים וכנעניים שמתארים את הניסים האלו. אלו ניסים שאף עם לא ראה לפני כן בכל ההיסטוריה של האנושות, והם התרחשו דווקא במצרים העתיקה - מקום בו תיעדו כל פרט קטן בחיי המלוכה.
אבל אין אשכרה כלום.
התשובה היא שממש לא כל העמים ראו. אין אפילו טקסט חיצוני אחד המתאר את יציאת מצרים וקריעת ים סוף. אפילו לא אחד. שום דבר שמזכיר שעבוד של יהודים במצרים.
היו צריכים להיות הרים על גבי הרים של טקטסים מצריים וכנעניים שמתארים את הניסים האלו. אלו ניסים שאף עם לא ראה לפני כן בכל ההיסטוריה של האנושות, והם התרחשו דווקא במצרים העתיקה - מקום בו תיעדו כל פרט קטן בחיי המלוכה.
אבל אין אשכרה כלום.
עובדה גם שמצאו סוכות במדבר שבנויות בדיוק כמו שכתוב בתורה
אנונימי
חוץ מזה ידעו שהיה עם יהודי אם אתה לא מקבל את ההסבר של יציאת מצרים אז איך תסבירו את היווצרות ממלכת ישראל ועם ישראל כי כל אומה באה ממקום כל שהוא
אנונימי
התורה כן מדברת על כל מה שכתוב שם נשים לא יכולות ללדת כי המצרים המיתו כל בן עברי, העניים משתלטים על העשירים שווה לעבריים מתחזקים על המצרים ועוד אין שום סתירה
אנונימי
הוכחה תקרא עד הסוף המצרים כתבו בעצמם על יוסף שבע שנות רעב עם עבדים מכת דם על היאור והצמא הדבר הברד הארבה חושך ובכורות ועובדה שמצאו קברי אחים המונים רק של גברים באותה תקופה(לא ניתן להסביר את זה בדרך טבעית ומצאו את מרכבות פרעה בים סוף
אנונימי
ההבדל המהותי בין היהדות לאמונות זרות הוא האפשרות להוכיח את אמיתות הדברים. במעמד הר סיני כל העם היה בהתגלות אלוקית עם רצף תיעודי מקראי וחיצוני לקיומם של עם ישראל עם תורת ישראל. התורה נכפתה עליהם הר כגיגית. התורה מתייחסת לכל אספקט מחייו של האדם ומחייבת אותו להתנהל על פי ההלכה.
ליציאת מצרים יש יותר עדיות היסטוריות מאשר להרבה אירועים היסטורים אחרים
אנונימי
11 תשובות למעלה^ הסרטון ששלחת מלא בסילופים והתעלמות מעובדות משמעותיות מאוד שמפילות את כל הממצאים. לא מצאתי שם אפילו ממצא אחד שסביר שהוא מעיד על משהו למעט פפירוס איפוור שכבר הוסבר למה הוא לא ראיה טובה והמחקר לא מקבל אותו.
כי אנשים אוהבים להגזים תופעות טבעיות.
מה שכתוב בתורה זה פירוש
לא ודאי זה כמו טלפון שבור(המשחק)
כל אחד אומר משהו ומוסיף קצת או מוריד קצת ובסוף מה שיוצא זה מה שאנחנו חושבים שקרה
לא ודאי זה כמו טלפון שבור(המשחק)
כל אחד אומר משהו ומוסיף קצת או מוריד קצת ובסוף מה שיוצא זה מה שאנחנו חושבים שקרה
אנונימי
שואל השאלה:
נגיד המבול מופיע בהמון דתות, שהיו אחרי המבול.
אבל גם אם שום אומה לא כתבה את זה, מספיק שביהדות רואים שהמון ניסים הופיעו לפני כל העם ולא רק לפני נביא אחד,(כמו הנצרות, האיסלאם...) אם זה היה שקר כל אדם שחי באותה תקופה היה עולה על זה.
נגיד המבול מופיע בהמון דתות, שהיו אחרי המבול.
אבל גם אם שום אומה לא כתבה את זה, מספיק שביהדות רואים שהמון ניסים הופיעו לפני כל העם ולא רק לפני נביא אחד,(כמו הנצרות, האיסלאם...) אם זה היה שקר כל אדם שחי באותה תקופה היה עולה על זה.
אנונימי
^לא נכון.
המבול מופיע בהמון דתות *שקדמו* במאות שנים לדתות.
זה כולל מבול בהינדואיזם (אלפי שנים לפני היהדות) ומבול כמעט זהה בעלילות גילגמש המסופוטמיות.
את חושבת שאלוהים כל-יכול במקרה עשה את אותו מיתוס שנהגו לספר בהמון אזורים שונים במזרח התיכון? איזה צירוף מקרים מפליא.
דרך אגב, המבול פיזית לא יכל להתרחש. הוא עובדתית לא התרחש.
יותר מזה, "אם זה היה שקר כל אדם שחי בתקופה היה עולה על זה", אבל לא, היו מאות על גבי מאות סיפורי מבול ואף אחד לא כפר בהם. אז נתחיל להאמין בכל המיתוסים והדתות האלו?
המבול מופיע בהמון דתות *שקדמו* במאות שנים לדתות.
זה כולל מבול בהינדואיזם (אלפי שנים לפני היהדות) ומבול כמעט זהה בעלילות גילגמש המסופוטמיות.
את חושבת שאלוהים כל-יכול במקרה עשה את אותו מיתוס שנהגו לספר בהמון אזורים שונים במזרח התיכון? איזה צירוף מקרים מפליא.
דרך אגב, המבול פיזית לא יכל להתרחש. הוא עובדתית לא התרחש.
יותר מזה, "אם זה היה שקר כל אדם שחי בתקופה היה עולה על זה", אבל לא, היו מאות על גבי מאות סיפורי מבול ואף אחד לא כפר בהם. אז נתחיל להאמין בכל המיתוסים והדתות האלו?
שואל השאלה:
כי אני מאמין שבאמת היה מבול, וזה גם מופיע בהמון אומות דתות שהיו אחרי זה, וגם מופיע בכמה מהם, שהיה אדם זקן אחד עם משפחתו שניצלו בזכות שבנו סירה.
ובאמת התורה התקבלה רק אחרי יציאת מצריים,
וגם בה כתוב על המבול.
כי אני מאמין שבאמת היה מבול, וזה גם מופיע בהמון אומות דתות שהיו אחרי זה, וגם מופיע בכמה מהם, שהיה אדם זקן אחד עם משפחתו שניצלו בזכות שבנו סירה.
ובאמת התורה התקבלה רק אחרי יציאת מצריים,
וגם בה כתוב על המבול.
אנונימי
כמו שציטטו מעליי סיפור המבול מובא הרבה לפני היהדות בעיקר בדתות אסיאתיות גם האינדאיזם מביא את זה
וכך זה נראה שיותר סביר שהיהדות העתיקה את המבול מדתות קדומות יותר מאשר להפך
וכך זה נראה שיותר סביר שהיהדות העתיקה את המבול מדתות קדומות יותר מאשר להפך
ואגב באמת יכול להיות שהיה איזה מאורע שדמה למבול כמו איזה שיטפון או משהו בסגנון רק זה הגיוני שזה יהיה טבעי לגמרי ולא צריך להגיע לאיזה הסבר מופקע של אלוהים
למרות שמצויין מבול, זה עדיין לא אומר שמבול קרה כפי שמתואר בתנ"ך.
אם היה מבול עולמי, היינו מצפים לקבל הרבה יותר עדויות מאשר כמה מקומות.
יותר מזה, כל גאולוג יסכים על כך שמבול עולמי היה מחריב אתרי טבע מסוימים שאנחנו רואים היום.
אם היה מבול עולמי, היינו מצפים לקבל הרבה יותר עדויות מאשר כמה מקומות.
יותר מזה, כל גאולוג יסכים על כך שמבול עולמי היה מחריב אתרי טבע מסוימים שאנחנו רואים היום.
^^ספר התורה שחזרו איתו כל הקהילות היהודיות מכל העולם אחרי גלות של קרוב ל2000 שנים, חזרו עם אותו ספר. יש הלכה שספר תורה שיש בו שינוי אפילו של אות אחת פסול ואסור לקרות בו.
זה בדיוק הנקודה שום אומה אחרת לא ראתה את כל הניסים שכתוב בתנך
או ליתר דיוק אין לנו שום תיעוד שעוד אומה ראתה את הניסים שכתובים בתנך
והתורה נכתבה על ידי בן אדם אחד שכתב את הסיפורים של הרבה אנשים או ליתר דיוק את השמועות
או ליתר דיוק אין לנו שום תיעוד שעוד אומה ראתה את הניסים שכתובים בתנך
והתורה נכתבה על ידי בן אדם אחד שכתב את הסיפורים של הרבה אנשים או ליתר דיוק את השמועות
^ הקב"ה ידע בדיוק מה צריך להיות כתוב בתורה כי הוא זה שהכתיב למשה וזה לא טלפון שבור כי היא נכתבה לאנשים שעברו את מה שכתוב בה.
אנונימי
דבר ראשון לא טוענים על מצרים דברים על טבעיים ולכן קל יותר להאמין למה שעובר בהיסטוריה מאשר על היהדות שטוענים שמה לניסים ולדברים על טבעיים
דבר שני זה בדיוק הנקודה על מצרים מצאנו מלא כתבים במלא מדינות שונות ובשפות שונות, ומעבר לזה אנחנו גם מוצאים שרידים של התרבות הזאת
לעומת זאת ליהדות יש רק ספר אחד שלא ניתן להוכיח אותו, ושהוא גם לא תואם לממצאים בשטח
דבר שני זה בדיוק הנקודה על מצרים מצאנו מלא כתבים במלא מדינות שונות ובשפות שונות, ומעבר לזה אנחנו גם מוצאים שרידים של התרבות הזאת
לעומת זאת ליהדות יש רק ספר אחד שלא ניתן להוכיח אותו, ושהוא גם לא תואם לממצאים בשטח
בקשר לפרעה אם אנחנו הולכים לפי הזמנים שמתוארים בתורה לא היה שליט בשם פרעה במצרים
תקרא קצת היסטוריה
תקרא קצת היסטוריה
^^^סלח לי, אבל כבר דנו על כל הממצאים האלו ממש כאן והגיבו לכל מה שרשמת.
אתה מוזמן לקרוא.
אם לסכם את זה, אין שום הוכחה ליציאת מצרים. פשוט תקרא בוויקיפדיה.
אותם גלגלים שמצאו זויפו בידי זייפן ידוע לשמצה בשם רון ויאט שארכאולוגים בכירים אמרו שהממצאים שלו שווים לזבל.
לא מצאו שום תיאורים של פרעה כמו שמתואר בתורה, התורה בכלל לא מתארת את המראה שלו.
אתה בוחר להתעלם מזה, זה שלך, אבל אל תגיד שיש ממצאים. כי אין.
אתה מוזמן לקרוא.
אם לסכם את זה, אין שום הוכחה ליציאת מצרים. פשוט תקרא בוויקיפדיה.
אותם גלגלים שמצאו זויפו בידי זייפן ידוע לשמצה בשם רון ויאט שארכאולוגים בכירים אמרו שהממצאים שלו שווים לזבל.
לא מצאו שום תיאורים של פרעה כמו שמתואר בתורה, התורה בכלל לא מתארת את המראה שלו.
אתה בוחר להתעלם מזה, זה שלך, אבל אל תגיד שיש ממצאים. כי אין.
שואל השאלה:
יש כמה יהודים שחקרו את זה בעבר ותיעדו.
יש כמה יהודים שחקרו את זה בעבר ותיעדו.
אנונימי
כמה יהודים אתה יכול להביא לי שם אחד שלהם ומה היה רמת ההשכלה שלהם
אל תביא לי בן אדם שבחיים לא למד היסטוריה וארכיאולוגיה ובמקרה ראה איזה מקל וחשב שזה כרכרה
תביא לי שם של חוקר אמין שטוען כאלו דברים
אל תביא לי בן אדם שבחיים לא למד היסטוריה וארכיאולוגיה ובמקרה ראה איזה מקל וחשב שזה כרכרה
תביא לי שם של חוקר אמין שטוען כאלו דברים
שואל השאלה:
https://www.hidabroot.org/article/1169676
https://www.hidabroot.org/article/1169676
אנונימי
^^^^אני מצטער, אבל כתבתי בבירור שיש מיתוסים של מבול שקדמו למבול התנ"כי במאות ופעמיים באלפי שנים.
אם אתה מאמין במבול המקראי אתה מאמין במיתוס לכל דבר ועניין, ואתה עוד אומר שהמיתוסים שמתארים אדם שניצל בזכות ספינה מהמבול *מחזקים* את המיתוס העממי של העם שלך.
בדיוק להפך. בעלילות גילגמש מדובר באדם בשם אונתפישתים. לא באדם בשם נוח. מדובר באדם שהיה חצי אל, שזה כמובן לא מאפיין של נוח.
מסופר גם שהוא שלח עורבים ויונות לאחר המבול כדי לבדוק אם הם יחזרו ובכך לדעת אם שקטו המים.
כל זה כאלף שנים לפני שנוח המקראי התקיים, אתה חושב שזה מתאר אותו?
את כל זה קרוב לוודאי שהמבול התנ"כי העתיק, ואתה מאמין שזה מחזק אותו?! זה אשכרה קדם לו באלף שנה.
אם אתה מאמין במבול המקראי אתה מאמין במיתוס לכל דבר ועניין, ואתה עוד אומר שהמיתוסים שמתארים אדם שניצל בזכות ספינה מהמבול *מחזקים* את המיתוס העממי של העם שלך.
בדיוק להפך. בעלילות גילגמש מדובר באדם בשם אונתפישתים. לא באדם בשם נוח. מדובר באדם שהיה חצי אל, שזה כמובן לא מאפיין של נוח.
מסופר גם שהוא שלח עורבים ויונות לאחר המבול כדי לבדוק אם הם יחזרו ובכך לדעת אם שקטו המים.
כל זה כאלף שנים לפני שנוח המקראי התקיים, אתה חושב שזה מתאר אותו?
את כל זה קרוב לוודאי שהמבול התנ"כי העתיק, ואתה מאמין שזה מחזק אותו?! זה אשכרה קדם לו באלף שנה.
שואל השאלה:
סלח לי אבל יש המון הוכחות ליציאת מצרים ולקריעת ים סוף(כמו שמצאו שרידי מרכבות בים סוף, ועוד כל מיני ציורים של פרעה כפי שמתואר בתורה,)
סלח לי אבל יש המון הוכחות ליציאת מצרים ולקריעת ים סוף(כמו שמצאו שרידי מרכבות בים סוף, ועוד כל מיני ציורים של פרעה כפי שמתואר בתורה,)
אנונימי
שטויות
בחיים לא מצאו חלקי מרכבות שמתוערכים לתקופה של יציאת מצריים בים סוף
לך תחפש לי מחקר אמין בנושא ואל תצטט לי רבנים שאוהבים לחרטט
בחיים לא מצאו חלקי מרכבות שמתוערכים לתקופה של יציאת מצריים בים סוף
לך תחפש לי מחקר אמין בנושא ואל תצטט לי רבנים שאוהבים לחרטט
^אתר הידברות, יפה
בנוסף רוב החוקרים בעולם מסכימים שהיה אוכלוסייה עברית במצרים בערך באותה תקופה
אבל אנחנו מדברים על יציאת מצריים על כל הניסים שמתוארים בתנך וכדומה לזה אין שום ראיה נוספת מעבר לתנך,
ואתה לא חושב שזה מוזר, לדוגמה קריעת ים סוף כתוב שברגע שנקרע הים נקרעו גם כל הימות שבעולם,
זה אומר שכל אגם או ים בעולם נבקעו גם לשניים
ואני שואל אותך איך מאורע כזה היסטורי לא מוזכר עוד בשום מקום בעולם
עשרת המכות איך אין להם עוד איזכורים חוץ מהתנך
אנחנו מדברים פה על ניסים בסדר גודל ענק ומשום מה אין להם שום תיעוד נוסף חוץ מהתנך
אבל אנחנו מדברים על יציאת מצריים על כל הניסים שמתוארים בתנך וכדומה לזה אין שום ראיה נוספת מעבר לתנך,
ואתה לא חושב שזה מוזר, לדוגמה קריעת ים סוף כתוב שברגע שנקרע הים נקרעו גם כל הימות שבעולם,
זה אומר שכל אגם או ים בעולם נבקעו גם לשניים
ואני שואל אותך איך מאורע כזה היסטורי לא מוזכר עוד בשום מקום בעולם
עשרת המכות איך אין להם עוד איזכורים חוץ מהתנך
אנחנו מדברים פה על ניסים בסדר גודל ענק ומשום מה אין להם שום תיעוד נוסף חוץ מהתנך
תעבור על כל אחד מהראיות כתוב שמה לכאורה
דבר שני הידברות מצוטטת כאן רעיון ש 99% מהחוקרים בעולם מתנגדים אליו להזכירך ביקשתי מחקר אמין...
כל הרעיון הזה מתבסס על זה שמניחים שהסיפור שהתנך נכון ואז חייבים להתאים את הממצעים בשטח אליו
אבל הם עושים את זה להפך זה לא עובד
דבר שני הידברות מצוטטת כאן רעיון ש 99% מהחוקרים בעולם מתנגדים אליו להזכירך ביקשתי מחקר אמין...
כל הרעיון הזה מתבסס על זה שמניחים שהסיפור שהתנך נכון ואז חייבים להתאים את הממצעים בשטח אליו
אבל הם עושים את זה להפך זה לא עובד
אגב אם אני לא טועה הראשון שהציע את הרעיון שנסדר מחדש את התאריכים (מה שידברות מציאה שמה)
זה היה חוקר יהודי מאמין, שהאמין שהתנך אמיתי ויצא מנקודת הנחה שהתנך כולו הוא עובדה, ואז הוא ניסה להתאים את הדברים
שזה כשל של הנחת המבוקש, וזה בטוח לא מחקר אובייקטיבי
אבל אני אבדוק את זה עכשיו שוב שזה באמת הוא
זה היה חוקר יהודי מאמין, שהאמין שהתנך אמיתי ויצא מנקודת הנחה שהתנך כולו הוא עובדה, ואז הוא ניסה להתאים את הדברים
שזה כשל של הנחת המבוקש, וזה בטוח לא מחקר אובייקטיבי
אבל אני אבדוק את זה עכשיו שוב שזה באמת הוא
^^^^הידברות מסלפים ממצאים במצח נחושה וגורמים לאנשים תמימים להאמין להם.
נתחיל מזה שמה ששלחת כאן זה מאמר שבא להראות שהתארוך המקובל של יצירת מצרים (המאות ה-12 או ה-13 לפנה"ס) הוא שגוי והשעבוד והיציאה התרחשו כמה מאות לפני כן. הוויכוח היה על קיום השעבוד והיציאה עצמם, לא על התארוך, אבל כדי להפריך את זה כליל ולהראות כמה רחוק הדברות יכולים לשקר אני אתייחס גם למה ששלחת.
נעבור על כל הממצאים, עשרה בסך הכל.
מצבת ישראל - מצחיק אותי שהם החליטו להציג את מצבת ישראל כממצא הראשון, שכן הוא אולי האחד המביך ביותר.
מדובר במצבה שמביאה לנו את האזכור הראשון למילה ישראל (כנראה, לא ודאי לחלוטין) והיא נכתבה במאה ה-13 לפנה"ס.
נראה מה הידברות כותבים: "אך ישראל מתוארת במצבה כמעצמה מבוססת וחזקה, מה שמצביע על כך שהמסע של המלך המצרי נערך מאות שנים לאחר שהגיע עם ישראל לארץ ישראל, כלומר מאות שנים לאחר יציאת מצרים! מתוך כך עולה בבירור שיציאת מצרים התרחשה הרבה לפני כן."
כל זה פשוט שקר של ממש.
אני לא מבין איך הם הגיעו לזה מלכתחילה.
כל מה שכתוב על המצבה בהקשר של ישראל זה משפט אחד בודד: ישראל הושם אין זרע לו.
קבוצת אנשים בשם ישראל הושמדה כליל.
זה כל מה שזה מתאר. הנה החלק במצבה:
"נלכדה גזר, ינועם הייתה כלא הייתה.
ישראל הושם אין זרע לו.
חור הייתה כאלמנה למצרים
בכל הארצות שלום."
חוץ מהמשפט 'ישראל הושם אין זרע לו' אין *שום* אינדיקציה לזה שישראל הייתה מעצמה חזקה ומבוססת. זה סילוף, ואין מה להוסיף. קבוצה בשם ישראל הושמדה. זהו. זה אומר שהיא הייתה מעצמה מבוססת?!
הממצא השני, הדום ברלין - יש מחלוקת רצינית על האם אותה כתובת מתארת באמת את המילה ישראל או לא, וחלק עצום אם לא רוב החוקרים לא מקבלים את זה שהחלק השבור בהמשכו מתאר את המילה ישראל. גם אם אני מקבל את זה וגם אם אני נדיב עם התאריכים, זה עוזר לדחוק את יציאת מצרים אחורה רק לתחילת המאה ה-13 לפנה"ס, לא הבדל משמעותי במיוחד.
הממצא השלישי, כתובות פרוטו-סינאיות, גם כן חסר היגיון. רוב הכתובות האלו מתוארכות לאלף השני לפני הספירה, עוד לפני אברהם אבינו וירידת יעקב ובניו למצרים! אם חלק מהכתובות מתוארכות לזמן קדום לירידת הישראלים למצרים, איך בדיוק הם חושבים שזה הם בסיני לאחר 200 שנות שעבוד?!
הממצא הרביעי, בית מיטלסאל, לא ברור כל כך.
הם טוענים שמתקני אחסון מזכירים את ערי המסכנות שבני ישראל בנו בזמן שהתורה אומרת בבירור אלו ערי מסכנות הם בנו - פתום ורעמסס. נחשו למתי הערים האלו מתוארכות- למאות ה-13 או ה-12 לפנה"ס. הזמן שהידברות מתנגדים אליו כל כך.
הממצא החמישי, הארמון, הקבר והפסל.
הם מציגים פסל של פקיד שמי שמזכיר את יוסף, אבל לפי מה שראיתי הפסל הזה מתוארך לשנת 1700 לפנה"ס ככה שגם אם זה באמת יוסף - זה מתאים לגמרי לכך שיציאת מצרים התרחשה במאות ה-12 או ה-13 לפנה"ס. במאה ה-16 לפנה"ס הסיפור עם יוסף ואחיו, בני ישראל מתרבים לאחר מכן, ומתחיל שעבוד של 200 שנה.
הממצא השישי, נהר יוסף.
זה גם כן ממצא מביך מאוד.
הידברות טוענים: "אף שאין תיעוד לגבי שמה המקורי של התעלה, הרי שב-1000 השנים האחרונות שמה הערבי הוא "בחר אל יוסוף" ובתרגום לעברית: "נתיב המים של יוסף". "
האם קיים בכלל צורך להסביר למה זה מגוחך?
לא ידוע איך המצרים קראו לתעלה, אבל לפני 1,000 שנה (שזה בערך 2,700 שנה אחרי שיוסף חי) הערבים החליטו לקרוא לה תעלת יוסף.
זה לא מוכיח דבר על יוסף ובטח לא אומר שהוא בנה את התעלה. עד כה מדובר בביטוי בערבית לאותה תעלה גרידא, מן הסתם כינוי שנבע מהכיבוש המוסלמי של מצרים.
הממצא השביעי, פפירוס ברוקלין.
הפפירוס בלי ספק מתאר כמה עבדים שמיים וכמה שמות שמופיעים במקרא. הבעיה היא שהוא מתוארך למאה ה-17 לפנה"ס (מוסכם על ידי כולם) והוא כולל שמות של עבדים שהם אחיו של יוסף כגון אשר ויששכר, אבל הם בוודאות לא היו עבדים שכן השעבוד התרחש במאות ה-12 או ה-13 (את זה הידברות מנסים להפריך, וגם אם נזרום איתם הוא התרחש במאות ה-15 או ה-16, כמה מאות שנים אחרי שחיו יששכר ואשר).
הפפירוס גם כולל שם של שפחה כנענית, שפרה. זו טענה גרועה מהסיבה שכאמור, שפרה באמת הייתה שפחה במהלך השעבוד אבל הפפירוס מתוארך למאה ה-17 לפנה"ס, מאות שנים לפני השעבוד.
אוקיי, אז הייתה שפחה כנענית בשם שפרה שהיא בוודאות מוחלטת לא השפרה התנ"כית. שפרה היה שם כנעני לא נדיר במיוחד. זה מעניין מישהו? אומר משהו על שעבוד מצרים? לא ממש.
הממצא השמיני, "השאסו של יהו".
זה גם כן ממצא מגוחך.
השאסו זה השם של העם שלא ברור מי הוא היה, יהו זה שם של ארץ. יש טענה חסרת בסיס (מעבר לשם) שאומרת שאולי 'ארץ יהו' פירושה ארץ שהאנשים בה עובדים את אלוהי אברהם (לא אזכיר את שמו כי יש אנשים שזה מפריע להם, אבל צריך רק להוסיף את האות ה' למילה יהו).
אז יכול להיות שהפירוש של 'השאסו של יהו' זה "עם ישראל שעובד את יהו". כמה זה סביר? לא סביר בעליל.
במאה ה-24 לפנה"ס, עוד לפני שנוסדה היהדות ואברהם אבינו היה חי, המילה שאסו מוזכרת בידי המצרים.
ויקיפדיה:
"המונח שסו הופיע לראשונה בכתובת מצרית מהמאה ה-24 לפנה"ס, והמשיך להופיע לאורך כל תקופת הברונזה התיכונה והמאוחרת עד לימי רעמסס השלישי."
אם מישהו חושב שמונח שהופיע לפני קיום עם ישראל והשבטים מתייחס לעם ישראל, אין לי מה לומר לו. זה שלו.
הממצא התשיעי, פפירוס איפוור. כבר דיברתי על זה המון כאן. אבל אציין שוב שהכתב המקורי של הפפירוס מתוארך למאות ה-18 או ה-19, הרבה מאות לפני שעבוד מצרים והיציאה (גם אם הולכים לפי התאריך המוקדם של הידברות).
בנוסף, הוא כולל פי מאה יותר תיאורים שלא קשורים בשום צורה לסיפור המקראי.
זאת מעבר לעובדה שההקשר שלו כ"נזיפות" לא קשור בכלל לעם שמשועבד עכשיו בידי המצרים והאלוהים שלו נוקם. שום קשר בין עלילה אחת לאחרת.
כמן כן, יש בין הפפירוס לסיפור המקראי סתירות - הפפירוס מתאר אסייתים נכנסים למצרים, המקרא מתאר איך הייתה יציאה גדולה ביד חזקה ובזרוע נטויה.
הממצא העשירי, חומות יריחו.
אין הרבה מה לפרט עליו, בסך הכל יש בעיות רציניות בתארוך נפילת החומות, מהמאה ה-14 לפנה"ס למאה ה-16. אם זה היה במאה ה-16 זה כנראה התרחש בגלל מערכה צבאית מצרית ולא הכיבוש הישראלי.
אחרי חיפוש קצר אני גם רואה שחוקרים העלו טענות רק לפני כמה חודשים שהעיר הייתה נטושה כ-100 שנים לפני הכיבוש הישראלי שהידברות מדברים עליו במאות ה-16 או ה-14.
https://travel.walla.co.il/item/3626437
לסיכום, אני מציע להבא לבדוק את הממצאים ולא להאמין לאתרים שבבירור יש להם כוונה לגרום לך להאמין גם אם זה כולל שקרים וסילופים ברורים.
נתחיל מזה שמה ששלחת כאן זה מאמר שבא להראות שהתארוך המקובל של יצירת מצרים (המאות ה-12 או ה-13 לפנה"ס) הוא שגוי והשעבוד והיציאה התרחשו כמה מאות לפני כן. הוויכוח היה על קיום השעבוד והיציאה עצמם, לא על התארוך, אבל כדי להפריך את זה כליל ולהראות כמה רחוק הדברות יכולים לשקר אני אתייחס גם למה ששלחת.
נעבור על כל הממצאים, עשרה בסך הכל.
מצבת ישראל - מצחיק אותי שהם החליטו להציג את מצבת ישראל כממצא הראשון, שכן הוא אולי האחד המביך ביותר.
מדובר במצבה שמביאה לנו את האזכור הראשון למילה ישראל (כנראה, לא ודאי לחלוטין) והיא נכתבה במאה ה-13 לפנה"ס.
נראה מה הידברות כותבים: "אך ישראל מתוארת במצבה כמעצמה מבוססת וחזקה, מה שמצביע על כך שהמסע של המלך המצרי נערך מאות שנים לאחר שהגיע עם ישראל לארץ ישראל, כלומר מאות שנים לאחר יציאת מצרים! מתוך כך עולה בבירור שיציאת מצרים התרחשה הרבה לפני כן."
כל זה פשוט שקר של ממש.
אני לא מבין איך הם הגיעו לזה מלכתחילה.
כל מה שכתוב על המצבה בהקשר של ישראל זה משפט אחד בודד: ישראל הושם אין זרע לו.
קבוצת אנשים בשם ישראל הושמדה כליל.
זה כל מה שזה מתאר. הנה החלק במצבה:
"נלכדה גזר, ינועם הייתה כלא הייתה.
ישראל הושם אין זרע לו.
חור הייתה כאלמנה למצרים
בכל הארצות שלום."
חוץ מהמשפט 'ישראל הושם אין זרע לו' אין *שום* אינדיקציה לזה שישראל הייתה מעצמה חזקה ומבוססת. זה סילוף, ואין מה להוסיף. קבוצה בשם ישראל הושמדה. זהו. זה אומר שהיא הייתה מעצמה מבוססת?!
הממצא השני, הדום ברלין - יש מחלוקת רצינית על האם אותה כתובת מתארת באמת את המילה ישראל או לא, וחלק עצום אם לא רוב החוקרים לא מקבלים את זה שהחלק השבור בהמשכו מתאר את המילה ישראל. גם אם אני מקבל את זה וגם אם אני נדיב עם התאריכים, זה עוזר לדחוק את יציאת מצרים אחורה רק לתחילת המאה ה-13 לפנה"ס, לא הבדל משמעותי במיוחד.
הממצא השלישי, כתובות פרוטו-סינאיות, גם כן חסר היגיון. רוב הכתובות האלו מתוארכות לאלף השני לפני הספירה, עוד לפני אברהם אבינו וירידת יעקב ובניו למצרים! אם חלק מהכתובות מתוארכות לזמן קדום לירידת הישראלים למצרים, איך בדיוק הם חושבים שזה הם בסיני לאחר 200 שנות שעבוד?!
הממצא הרביעי, בית מיטלסאל, לא ברור כל כך.
הם טוענים שמתקני אחסון מזכירים את ערי המסכנות שבני ישראל בנו בזמן שהתורה אומרת בבירור אלו ערי מסכנות הם בנו - פתום ורעמסס. נחשו למתי הערים האלו מתוארכות- למאות ה-13 או ה-12 לפנה"ס. הזמן שהידברות מתנגדים אליו כל כך.
הממצא החמישי, הארמון, הקבר והפסל.
הם מציגים פסל של פקיד שמי שמזכיר את יוסף, אבל לפי מה שראיתי הפסל הזה מתוארך לשנת 1700 לפנה"ס ככה שגם אם זה באמת יוסף - זה מתאים לגמרי לכך שיציאת מצרים התרחשה במאות ה-12 או ה-13 לפנה"ס. במאה ה-16 לפנה"ס הסיפור עם יוסף ואחיו, בני ישראל מתרבים לאחר מכן, ומתחיל שעבוד של 200 שנה.
הממצא השישי, נהר יוסף.
זה גם כן ממצא מביך מאוד.
הידברות טוענים: "אף שאין תיעוד לגבי שמה המקורי של התעלה, הרי שב-1000 השנים האחרונות שמה הערבי הוא "בחר אל יוסוף" ובתרגום לעברית: "נתיב המים של יוסף". "
האם קיים בכלל צורך להסביר למה זה מגוחך?
לא ידוע איך המצרים קראו לתעלה, אבל לפני 1,000 שנה (שזה בערך 2,700 שנה אחרי שיוסף חי) הערבים החליטו לקרוא לה תעלת יוסף.
זה לא מוכיח דבר על יוסף ובטח לא אומר שהוא בנה את התעלה. עד כה מדובר בביטוי בערבית לאותה תעלה גרידא, מן הסתם כינוי שנבע מהכיבוש המוסלמי של מצרים.
הממצא השביעי, פפירוס ברוקלין.
הפפירוס בלי ספק מתאר כמה עבדים שמיים וכמה שמות שמופיעים במקרא. הבעיה היא שהוא מתוארך למאה ה-17 לפנה"ס (מוסכם על ידי כולם) והוא כולל שמות של עבדים שהם אחיו של יוסף כגון אשר ויששכר, אבל הם בוודאות לא היו עבדים שכן השעבוד התרחש במאות ה-12 או ה-13 (את זה הידברות מנסים להפריך, וגם אם נזרום איתם הוא התרחש במאות ה-15 או ה-16, כמה מאות שנים אחרי שחיו יששכר ואשר).
הפפירוס גם כולל שם של שפחה כנענית, שפרה. זו טענה גרועה מהסיבה שכאמור, שפרה באמת הייתה שפחה במהלך השעבוד אבל הפפירוס מתוארך למאה ה-17 לפנה"ס, מאות שנים לפני השעבוד.
אוקיי, אז הייתה שפחה כנענית בשם שפרה שהיא בוודאות מוחלטת לא השפרה התנ"כית. שפרה היה שם כנעני לא נדיר במיוחד. זה מעניין מישהו? אומר משהו על שעבוד מצרים? לא ממש.
הממצא השמיני, "השאסו של יהו".
זה גם כן ממצא מגוחך.
השאסו זה השם של העם שלא ברור מי הוא היה, יהו זה שם של ארץ. יש טענה חסרת בסיס (מעבר לשם) שאומרת שאולי 'ארץ יהו' פירושה ארץ שהאנשים בה עובדים את אלוהי אברהם (לא אזכיר את שמו כי יש אנשים שזה מפריע להם, אבל צריך רק להוסיף את האות ה' למילה יהו).
אז יכול להיות שהפירוש של 'השאסו של יהו' זה "עם ישראל שעובד את יהו". כמה זה סביר? לא סביר בעליל.
במאה ה-24 לפנה"ס, עוד לפני שנוסדה היהדות ואברהם אבינו היה חי, המילה שאסו מוזכרת בידי המצרים.
ויקיפדיה:
"המונח שסו הופיע לראשונה בכתובת מצרית מהמאה ה-24 לפנה"ס, והמשיך להופיע לאורך כל תקופת הברונזה התיכונה והמאוחרת עד לימי רעמסס השלישי."
אם מישהו חושב שמונח שהופיע לפני קיום עם ישראל והשבטים מתייחס לעם ישראל, אין לי מה לומר לו. זה שלו.
הממצא התשיעי, פפירוס איפוור. כבר דיברתי על זה המון כאן. אבל אציין שוב שהכתב המקורי של הפפירוס מתוארך למאות ה-18 או ה-19, הרבה מאות לפני שעבוד מצרים והיציאה (גם אם הולכים לפי התאריך המוקדם של הידברות).
בנוסף, הוא כולל פי מאה יותר תיאורים שלא קשורים בשום צורה לסיפור המקראי.
זאת מעבר לעובדה שההקשר שלו כ"נזיפות" לא קשור בכלל לעם שמשועבד עכשיו בידי המצרים והאלוהים שלו נוקם. שום קשר בין עלילה אחת לאחרת.
כמן כן, יש בין הפפירוס לסיפור המקראי סתירות - הפפירוס מתאר אסייתים נכנסים למצרים, המקרא מתאר איך הייתה יציאה גדולה ביד חזקה ובזרוע נטויה.
הממצא העשירי, חומות יריחו.
אין הרבה מה לפרט עליו, בסך הכל יש בעיות רציניות בתארוך נפילת החומות, מהמאה ה-14 לפנה"ס למאה ה-16. אם זה היה במאה ה-16 זה כנראה התרחש בגלל מערכה צבאית מצרית ולא הכיבוש הישראלי.
אחרי חיפוש קצר אני גם רואה שחוקרים העלו טענות רק לפני כמה חודשים שהעיר הייתה נטושה כ-100 שנים לפני הכיבוש הישראלי שהידברות מדברים עליו במאות ה-16 או ה-14.
https://travel.walla.co.il/item/3626437
לסיכום, אני מציע להבא לבדוק את הממצאים ולא להאמין לאתרים שבבירור יש להם כוונה לגרום לך להאמין גם אם זה כולל שקרים וסילופים ברורים.
שואל השאלה:
בקיצור תכתבו ביוטיוב הוכחות לקריעת ים סוף, ותראו, ואם אתם לא מאמינים בגלל שיכול להיות שמדובר בחוקרים שמאמינים בתנ"ך, אז יש להם אינטרס, אז אתם גם לא יכולים להאמין למחקרים של אתאיסטים שלא היה קריעת ים סוף כי יש להם אינטרס.
בקיצור תכתבו ביוטיוב הוכחות לקריעת ים סוף, ותראו, ואם אתם לא מאמינים בגלל שיכול להיות שמדובר בחוקרים שמאמינים בתנ"ך, אז יש להם אינטרס, אז אתם גם לא יכולים להאמין למחקרים של אתאיסטים שלא היה קריעת ים סוף כי יש להם אינטרס.
אנונימי
^^דיברנו על כל אלו, גם על הכירכרות שזויפו בידי רון ויאט וגם על הממצאים המוכרים (שרובם כמעט בוודאות לא קשורים לתורה).
אתה לא יכול לומר שלחוקרים אתאיסטים יש אינטרס, אתאיסט זה מישהו שלא שוכנע בקיומו של אלוהים, לא מישהו שמטרת חייו היא להפריך את אלוהים (בניגוד בירור לאתרי ההחזרה בתשובה כמו הידברות ורציו).
חוץ מזה, איך בדיוק חוקר אתאיסט יכול לזייף ממצא שיפריך את יציאת מצרים? אתה חושב שמישהו זייף ממצא שכתוב עליו 'יציאת מצרים לא התרחשה'?
אולי אתה מנסה לומר שאנחנו לא יכולים לסמוך על חוקרים אתאיסטים באופן כללי, אבל אנחנו כן, כל חוקר מפרסם את הממצאים שלו במקורות אקדמיים ואלו עוברים ביקורת עמיתים. כל אחד יכול לקרוא אותם.
אתה לא יכול לומר שלחוקרים אתאיסטים יש אינטרס, אתאיסט זה מישהו שלא שוכנע בקיומו של אלוהים, לא מישהו שמטרת חייו היא להפריך את אלוהים (בניגוד בירור לאתרי ההחזרה בתשובה כמו הידברות ורציו).
חוץ מזה, איך בדיוק חוקר אתאיסט יכול לזייף ממצא שיפריך את יציאת מצרים? אתה חושב שמישהו זייף ממצא שכתוב עליו 'יציאת מצרים לא התרחשה'?
אולי אתה מנסה לומר שאנחנו לא יכולים לסמוך על חוקרים אתאיסטים באופן כללי, אבל אנחנו כן, כל חוקר מפרסם את הממצאים שלו במקורות אקדמיים ואלו עוברים ביקורת עמיתים. כל אחד יכול לקרוא אותם.
שואל השאלה אם אתה מתכוון לתגליות של רון ואייט אז הבן אדם שקרן ידוע, שים לב לרשימה של ממצאים שהוא טעון שהוא מצא
1 תיבת נוח
2 בית המגורים של נוח לפני המבול
3 זיהויין של סדום ועמורה
4 מגדל בבל
5 מיקומו של הר סיני בערב הסעודית
6 אתר צליבתו של ישו
7 ארון הברית וכלים נוספים מכלי המקדש
8 אבני לוחות הברית המקוריות (השניות)
9 דמו של ישוע הנוצרי באתר הצליבה
"וכן הוא גם טעון שהוא מצא מרכבות בים סוף"
בכל מקרה מדובר בשקרן חוקרים שבדקו את הממצאים אמרו שזה שטיות
למעשה הוא נחשב לסוג של בדיחה בעולם
"במכתב ששלח הארכאולוג ג'ו זיאס מרשות העתיקות בשנת 1996, שם נכתב בין היתר כי רון ויאט איננו ארכאולוג, ומעולם לא ביצע אף חפירה מורשית בירושלים או בארץ ישראל. כדי לבצע חפירה יש להחזיק בתואר ראשון בארכאולוגיה לכל הפחות - מה שאין לרון ויאט. אנו מכירים את טענותיו, הגובלות באבסורד, אין להם כל בסיס מדעי ומעולם לא פורסמו בכתב עת מקצועי כלשהו. הן משתייכות לקטגוריית ההבלים שניתן למצוא בצהובונים דוגמת הניישיונל אנקויירר, סאן וכדומה. מדהים שמישהו בכלל מאמין להן. יתר על כן, טענותיו נדחו אפילו על ידי ארגונים נוצריים כדוגמת "המוסד לחקר הבריאה" בקליפורניה."
אז רק שתשים לב על איזה חוקר אתה מסתמך
1 תיבת נוח
2 בית המגורים של נוח לפני המבול
3 זיהויין של סדום ועמורה
4 מגדל בבל
5 מיקומו של הר סיני בערב הסעודית
6 אתר צליבתו של ישו
7 ארון הברית וכלים נוספים מכלי המקדש
8 אבני לוחות הברית המקוריות (השניות)
9 דמו של ישוע הנוצרי באתר הצליבה
"וכן הוא גם טעון שהוא מצא מרכבות בים סוף"
בכל מקרה מדובר בשקרן חוקרים שבדקו את הממצאים אמרו שזה שטיות
למעשה הוא נחשב לסוג של בדיחה בעולם
"במכתב ששלח הארכאולוג ג'ו זיאס מרשות העתיקות בשנת 1996, שם נכתב בין היתר כי רון ויאט איננו ארכאולוג, ומעולם לא ביצע אף חפירה מורשית בירושלים או בארץ ישראל. כדי לבצע חפירה יש להחזיק בתואר ראשון בארכאולוגיה לכל הפחות - מה שאין לרון ויאט. אנו מכירים את טענותיו, הגובלות באבסורד, אין להם כל בסיס מדעי ומעולם לא פורסמו בכתב עת מקצועי כלשהו. הן משתייכות לקטגוריית ההבלים שניתן למצוא בצהובונים דוגמת הניישיונל אנקויירר, סאן וכדומה. מדהים שמישהו בכלל מאמין להן. יתר על כן, טענותיו נדחו אפילו על ידי ארגונים נוצריים כדוגמת "המוסד לחקר הבריאה" בקליפורניה."
אז רק שתשים לב על איזה חוקר אתה מסתמך
שואל השאלה:
לא נראה לי מדובר בו, אבל יש כמה סרטונים ביוטיוב, ששם מופיעה קבוצה של חוקרים ומדענים, שחקרו את הנושא ומצאו הוכחות,
לא נראה לי מדובר בו, אבל יש כמה סרטונים ביוטיוב, ששם מופיעה קבוצה של חוקרים ומדענים, שחקרו את הנושא ומצאו הוכחות,
אנונימי
עד כמה שחפשתי עכשיו הוא היחידי שטעון כזה דבר
^^כן, אמרת את זה כמה וכמה פעמים בשיחה הזו ואתה אפילו לא יכול להצביע על השם של החוקרים.
שואל השאלה:
תכנס ליוטיוב, תראה.
תכנס ליוטיוב, תראה.
אנונימי
^נכנסתי עכשיו ליוטיוב וחפשתי את הסרטון באמצע הם אומרים במפורש שזה רון ואייט
בערך בדקה 01:05
^^^ראיתי כבר המון סרטונים ביוטיוב שמתיימרים להוכיח את יציאת מצרים, דוגמת סרטון אחד שמישהו כאן שלח, וזה במילים יפות מזעזע כמה שהם מעוותים טקסטים ומתעלמים מעובדות כמו הזמן בו הטקסטים נכתבו.
שואל השאלה:
כן נכון, אבל יש עוד כמה סרטונים, יש שם ד"ר מולר משהו, ועוד קבוצה של אנשים שלקח איתו
כן נכון, אבל יש עוד כמה סרטונים, יש שם ד"ר מולר משהו, ועוד קבוצה של אנשים שלקח איתו
אנונימי
^הבעיה פה שcaligula פשוט הפריך כל "ממצא ארכאולוגי" שהבאת, הוא לא אמר שיש להם אינטרסים וזהו.
^גם על הכרכרות רוברט אופנהיימר דיבר אם אני לא טועה.
שואל השאלה:
הוא דיבר על יציאת מצרים
הוא דיבר על יציאת מצרים
אנונימי
לא יש אחד כזה
אבל הבעיה שהוא מסתמך על מקרה בודד של התאמה
וארכיאולוגיה כדי לקבל ממצאים מסתמכים על הרבה דוגמאות שונות ולא על פריט בודד
אבל הבעיה שהוא מסתמך על מקרה בודד של התאמה
וארכיאולוגיה כדי לקבל ממצאים מסתמכים על הרבה דוגמאות שונות ולא על פריט בודד
לפי מה שקראתי גם לא ברור איך הוא עושה את הקישור דווקא ליציאת מצרים
כי הממצעים שהוא מצא יכולים גם להתאים לסתם חפצים של אנשים, כי בסופו של דבר מדובר באזור שהיה בעבר מאוד מאוכלס
כי הממצעים שהוא מצא יכולים גם להתאים לסתם חפצים של אנשים, כי בסופו של דבר מדובר באזור שהיה בעבר מאוד מאוכלס
דוקטור לנארט מולר
שואל השאלה:
השם של הסרטון, 'הוכחות ליציאת מצריים ארכיאולוגיה תנכית'
השם של הסרטון, 'הוכחות ליציאת מצריים ארכיאולוגיה תנכית'
אנונימי
שואל השאלה:
או יציאת מצריים מזווית מדעית
או יציאת מצריים מזווית מדעית
אנונימי
בדקתי גם נגד המחקרים שלו יש ביקורת רצינית מאוד
ראיתי עכשיו את כל הסרטון, באופן לא מפתיע מדובר בממצאים או מעוותים, או שלא מתוארכים לתקופה הנכונה, או שבבירור לא בהכרח אומרים משהו.
נעבור עליהם.
הסרטון מתחיל עם כמה חלקי מרכבות שמצאו בים סוף. לא מסופר אלו ארכאולוגים ביקרו את הממצאים והביעו את דעתם, ולא מסופר למתי המרכבות האלו תוארכו. יש שם קטע שמראה תמונה של גלגל מכסה באלמוגים, שזה זהה לחלוטין לממצא של הזייפן הידוע לשמצה רון ויאט. חשוד.
בכל אופן, כמו שרוברט אמר, למצרים הייתה אוכלוסייה עצומה ולפרעה היו המון מרכבות (כנראה כמה מאות). הפרעונים מדי פעם יצאו למסעות מלחמה עם המרכבות באזור כנען, מן הראוי שלפחות כמה מרכבות יפלו לים במהלך חצייתו.
עכשיו הסרטון ממשיך ומדבר על ממצא שמתאר ימשהו בשם 'יעקב הר', אני אעשה לכם קיצור דרך, מדובר בזה:
https://he.wikipedia.org/wiki/%d7%99%d7%a2%d7%a7%d7%91-%d7%94%d7%a8
ידוע לנו שיעקב הר היה *מלך* בשושלת החיקסוס ששלטה בצפון מצרים. זה שם כנעני שהיה לאחד ממלכי החיקסוס, קרוב לוודאי שאין שום קשר ליעקב המקראי למעט השם.
החיקסוס היו פוליתאיסטים ועבדו כמה וכמה אלים. עם ישראל היו מונותאיסטים ועבדו את ה' בלבד. החיקסוס הקימו שושלת עוצמתית מאוד במצרים התחתונה, השושלת ה15, שנלחמה במשך מאה שנים במצרים הילידים במצרים העליונה.
לפי התורה הישראלים *שועבדו*. לא הקימו שושלת ולא היו להם שום מלכים (יוסף היה משנה למלך, לא מלך, והוא לא זה שמוזכר כמלך בשום מקום במקורות המצריים, אלא רק 'יעקב הר' שבלי ביסוס הם קישרו ליעקב המקראי).
עכשיו, לממצא הבא.
הסרטון מציג טקסט של עבד שאומר 'אל, תעזור לי'. איזו עובדה העלימו הפעם? כמה עובדות. הטקסט הזה לא נמצא במצרים מדינת האם, אלא בדרום *חצי האי סיני*. השעבוד התרחש במצרים התחתונה, איך בדיוק עבד ישראלי הגיע לדרום סיני?!
אבל זו לא העובדה היחידה שהוסתרה, אולי באופן מכוון ואולי לא. הטקסט שנמצא לא אומר 'אלוהים תעזור לי', אלא 'אל תעזור לי'. זה נאמר בפירוש בדקה 4:36. מה ההבדל, אתם שואלים? ההבדל הוא ש'אל' זה שם של אל. לא אלוהי אברהם, אלא אל כנעני. 'אל' הוא האל הגדול ביותר במיתולוגיה הכנענית, וקרוב לוודאי שזו הכוונה בטקסט הכנעני שנמצא. https://he.wikipedia.org/wiki/%d7%90%d7%9c_(%d7%90%d7%9c_%d7%9b%d7%a0%d7%a2%d7%a0%d7%99)
אם כל זה לא מספיק כדי להראות שהטקסט שנמצא כנראה לא קשור לשעבוד של הישראלים, אציין גם שהתורה מספרת שהישראלים עבדו בכלל על ערי מסכנות בשם פתום ורעמסס, שאלו ערים בצפון מצרים, ולא במכרות בדרום חצי האי סיני (מה הקשר בכלל??).
דבר חשוב נוסף שצריך לזכור הוא שיש לנו תיעודים בשפע של עבדים אסייתיים (מהלבנט או חלקים אחרים במזרח התיכון) במצרים. מצרים כאימפריה סחרה והעסיקה המון עבדים, זאת לא עובדה מפתיעה. מן הראוי שנמצא טקסטים של עבדים שמבקשים עזרה מהאלים שלהם (אלים כנעניים) לאחר מאות שנים של שימוש בעבדים באימפריה כל כך גדולה.
בכל מקרה, הטקסט הזה כל כך כושל שאפילו יש מחלוקות בתארוכים שלו, ואם אחת מהדעות המרכזיות שאומרת שהוא נכתב בין המאה ה-21 לפנה"ס למאה ה-16 לפנה"ס צודקת, ניתן לומר בביטחון שהוא בוודאות לא קשור לשעבוד הישראלים במצרים, אירוע שהתרחש (אם בכלל) קצת אחרי.
https://www.biblearchaeology.org/research/contemporary-issues/3033-debunking-the-exodus-decoded#:~:text=to%20whether%20they-,should,-be%20dated%20to
החלק הזה מסביר קצת על הממצא.
בכל אופן, הסרטון ממשיך וכמובן מגיע מה שכבר ראיתי בכל סרטון ומאמר אפשריים של מחזירים בתשובה - פפירוס איפוור. אני לא הולך לעשות את זה שוב, כבר הוסבר לפחות 3 פעמים בשאלה הזו למה הפפירוס הזה כנראה לא מהווה הוכחה ליציאת מצרים. הוא מורכב ברובו מדברים לא קשורים לשעבוד, מתוארך בידי רוב החוקרים לכמה מאות שנים לפני השעבוד, וכולל גם תיאורים הסותרים את המקרא. מיותר לציין שהוא לא מציין שום דבר ספציפי על ישראלים או אלוהי אברהם.
חוץ מאלו, לא מופיעות תגליות אחרות משמעותיות כלשהן בסרטון.
אני כבר מיואש.
נעבור עליהם.
הסרטון מתחיל עם כמה חלקי מרכבות שמצאו בים סוף. לא מסופר אלו ארכאולוגים ביקרו את הממצאים והביעו את דעתם, ולא מסופר למתי המרכבות האלו תוארכו. יש שם קטע שמראה תמונה של גלגל מכסה באלמוגים, שזה זהה לחלוטין לממצא של הזייפן הידוע לשמצה רון ויאט. חשוד.
בכל אופן, כמו שרוברט אמר, למצרים הייתה אוכלוסייה עצומה ולפרעה היו המון מרכבות (כנראה כמה מאות). הפרעונים מדי פעם יצאו למסעות מלחמה עם המרכבות באזור כנען, מן הראוי שלפחות כמה מרכבות יפלו לים במהלך חצייתו.
עכשיו הסרטון ממשיך ומדבר על ממצא שמתאר ימשהו בשם 'יעקב הר', אני אעשה לכם קיצור דרך, מדובר בזה:
https://he.wikipedia.org/wiki/%d7%99%d7%a2%d7%a7%d7%91-%d7%94%d7%a8
ידוע לנו שיעקב הר היה *מלך* בשושלת החיקסוס ששלטה בצפון מצרים. זה שם כנעני שהיה לאחד ממלכי החיקסוס, קרוב לוודאי שאין שום קשר ליעקב המקראי למעט השם.
החיקסוס היו פוליתאיסטים ועבדו כמה וכמה אלים. עם ישראל היו מונותאיסטים ועבדו את ה' בלבד. החיקסוס הקימו שושלת עוצמתית מאוד במצרים התחתונה, השושלת ה15, שנלחמה במשך מאה שנים במצרים הילידים במצרים העליונה.
לפי התורה הישראלים *שועבדו*. לא הקימו שושלת ולא היו להם שום מלכים (יוסף היה משנה למלך, לא מלך, והוא לא זה שמוזכר כמלך בשום מקום במקורות המצריים, אלא רק 'יעקב הר' שבלי ביסוס הם קישרו ליעקב המקראי).
עכשיו, לממצא הבא.
הסרטון מציג טקסט של עבד שאומר 'אל, תעזור לי'. איזו עובדה העלימו הפעם? כמה עובדות. הטקסט הזה לא נמצא במצרים מדינת האם, אלא בדרום *חצי האי סיני*. השעבוד התרחש במצרים התחתונה, איך בדיוק עבד ישראלי הגיע לדרום סיני?!
אבל זו לא העובדה היחידה שהוסתרה, אולי באופן מכוון ואולי לא. הטקסט שנמצא לא אומר 'אלוהים תעזור לי', אלא 'אל תעזור לי'. זה נאמר בפירוש בדקה 4:36. מה ההבדל, אתם שואלים? ההבדל הוא ש'אל' זה שם של אל. לא אלוהי אברהם, אלא אל כנעני. 'אל' הוא האל הגדול ביותר במיתולוגיה הכנענית, וקרוב לוודאי שזו הכוונה בטקסט הכנעני שנמצא. https://he.wikipedia.org/wiki/%d7%90%d7%9c_(%d7%90%d7%9c_%d7%9b%d7%a0%d7%a2%d7%a0%d7%99)
אם כל זה לא מספיק כדי להראות שהטקסט שנמצא כנראה לא קשור לשעבוד של הישראלים, אציין גם שהתורה מספרת שהישראלים עבדו בכלל על ערי מסכנות בשם פתום ורעמסס, שאלו ערים בצפון מצרים, ולא במכרות בדרום חצי האי סיני (מה הקשר בכלל??).
דבר חשוב נוסף שצריך לזכור הוא שיש לנו תיעודים בשפע של עבדים אסייתיים (מהלבנט או חלקים אחרים במזרח התיכון) במצרים. מצרים כאימפריה סחרה והעסיקה המון עבדים, זאת לא עובדה מפתיעה. מן הראוי שנמצא טקסטים של עבדים שמבקשים עזרה מהאלים שלהם (אלים כנעניים) לאחר מאות שנים של שימוש בעבדים באימפריה כל כך גדולה.
בכל מקרה, הטקסט הזה כל כך כושל שאפילו יש מחלוקות בתארוכים שלו, ואם אחת מהדעות המרכזיות שאומרת שהוא נכתב בין המאה ה-21 לפנה"ס למאה ה-16 לפנה"ס צודקת, ניתן לומר בביטחון שהוא בוודאות לא קשור לשעבוד הישראלים במצרים, אירוע שהתרחש (אם בכלל) קצת אחרי.
https://www.biblearchaeology.org/research/contemporary-issues/3033-debunking-the-exodus-decoded#:~:text=to%20whether%20they-,should,-be%20dated%20to
החלק הזה מסביר קצת על הממצא.
בכל אופן, הסרטון ממשיך וכמובן מגיע מה שכבר ראיתי בכל סרטון ומאמר אפשריים של מחזירים בתשובה - פפירוס איפוור. אני לא הולך לעשות את זה שוב, כבר הוסבר לפחות 3 פעמים בשאלה הזו למה הפפירוס הזה כנראה לא מהווה הוכחה ליציאת מצרים. הוא מורכב ברובו מדברים לא קשורים לשעבוד, מתוארך בידי רוב החוקרים לכמה מאות שנים לפני השעבוד, וכולל גם תיאורים הסותרים את המקרא. מיותר לציין שהוא לא מציין שום דבר ספציפי על ישראלים או אלוהי אברהם.
חוץ מאלו, לא מופיעות תגליות אחרות משמעותיות כלשהן בסרטון.
אני כבר מיואש.
^^חיפשתי ד"ר מולר, קיבלתי אדיר מילר. אולי זו הכוונה?
אתה יודע מה השם המלא שלו? לא הצלחתי למצוא.
הסרטון מתבסס על אותו דוקטור מולר שכתבתי כבר עליו
caligula הנה תיעוד https://www.hidabroot.org/%d7%a2%d7%a9%d7%a8-%d7%94%d7%9e%d7%9b%d7%95%d7%aa
^אני לא מבין מה פשר התגובה, כל מה שרואים בקישור אלו שני דברים שהתייחסתי עליהם בשאלה הזו לפחות 5 פעמים.
קודם כל פפירוס איפוור שהמאמינים אוהבים לחגוג עליו.
פפירוס שנכתב מאות שנים לפני יציאת מצרים (איך בדיוק הוא יכל לתאר אותה?), פךירוס שברובו המוחלט מתאר דברים שלא קשורים בשום צורה לשעבוד מצרים, פפירוס שכולל סתירות שמנוגדות לסיפור המקראי.
עכשיו, מצבת מרנפתח. מצבה שמזכירה מסע מלחמה של פרעה מרנפתח לכנען.
במהלך המסע הוא השמיד עם בשם איסיריאר.
איסיראר זה כנראה ישראל, אבל גם על זה יש מחלוקת (אם כי מאוד קטנה).
אני מאמין שזה לחלוטין ישראל.
אבל אין שום קשר ליציאת מצרים.
המצבה מתארת מסע מלחמה וכיבוש ערים כנעניות בידי פרעה מרנפתח.
חוץ מזה, הוא כתב שעם ישראל הושמדה כליל. אם אתה מאמין למצבה, אתה מאמין שישראל הושמדו? מעניין. אישית, אני מרגיש שאני ואתה עדיין קיימים.
לבסוף, התשובה של הידברות היא שארכאולוגיה לוקה בחסר. זו אמירה שאין לקחת ברצינות.
ברור מאליו שארכאולוגיה לוקה בחסר, אבל צריך לדעת עד כמה, ועד כמה הגיוני שהיא תהיה לוקה בחסר.
יש לנו תיעוד נרחב של כל הפרעונים לאורך כל האלף הראשונה לפני הספירה, אתה מוזמן להיכנס לרשימה של פרעונים של מצרים העתיקה בוויקיפדיה האנגלית, לבחור איזו שושלת שאתה רוצה, ולראות את השם של כל פרעה, לרוב גם את זמן המלוכה שלו, ואת כל החפצים שנמצאו שמעידים עליו ועל זמן מלכותו תחת הכותרת attestations.
לומר שבמשך 210 שנה שועבד עם שגודלו כמעט שווה לגודל האוכלוסייה המצרית של אז, ובזמן הזה התרחשו הניסים הגדולים ביותר בכל ההיסטוריה האנושית, באזור של עם שהיה מלא במתעדים קפדניים (המצרים), וכל מה שזה השאיר מאחוריו זה פפירוס שנכתב מאות שנים לפני האירוע וכולל ברובו דברים לא קשורים, יחד עם מצבה שמזכירה את המילה ישראל מאזור אחר בכלל ומתארת מסע מלחמה לכנען בכלל, זה מגוחך.
עצם זה שאתם שולחים מאמרים של אתרים כמו הידברות ורציו (שגם הם הציגו כמה ממצאים ממש ממש מביכים, ואני אפילו לא ארכאולוג, אפשר לראות את זה בבירור בכרונולוגיה ובהקשר של הטקסטים), מראה כמה אין הסכמה מחקרית בדבר התרחשותם של שעבוד ויציאת מצרים.
תראה לי ארכאולוג רציני שטוען שהסיפור המקראי מוכח. ארכאולוג אחד, ולא מאתר של מחבתים כמו הידברות ורציו.
קודם כל פפירוס איפוור שהמאמינים אוהבים לחגוג עליו.
פפירוס שנכתב מאות שנים לפני יציאת מצרים (איך בדיוק הוא יכל לתאר אותה?), פךירוס שברובו המוחלט מתאר דברים שלא קשורים בשום צורה לשעבוד מצרים, פפירוס שכולל סתירות שמנוגדות לסיפור המקראי.
עכשיו, מצבת מרנפתח. מצבה שמזכירה מסע מלחמה של פרעה מרנפתח לכנען.
במהלך המסע הוא השמיד עם בשם איסיריאר.
איסיראר זה כנראה ישראל, אבל גם על זה יש מחלוקת (אם כי מאוד קטנה).
אני מאמין שזה לחלוטין ישראל.
אבל אין שום קשר ליציאת מצרים.
המצבה מתארת מסע מלחמה וכיבוש ערים כנעניות בידי פרעה מרנפתח.
חוץ מזה, הוא כתב שעם ישראל הושמדה כליל. אם אתה מאמין למצבה, אתה מאמין שישראל הושמדו? מעניין. אישית, אני מרגיש שאני ואתה עדיין קיימים.
לבסוף, התשובה של הידברות היא שארכאולוגיה לוקה בחסר. זו אמירה שאין לקחת ברצינות.
ברור מאליו שארכאולוגיה לוקה בחסר, אבל צריך לדעת עד כמה, ועד כמה הגיוני שהיא תהיה לוקה בחסר.
יש לנו תיעוד נרחב של כל הפרעונים לאורך כל האלף הראשונה לפני הספירה, אתה מוזמן להיכנס לרשימה של פרעונים של מצרים העתיקה בוויקיפדיה האנגלית, לבחור איזו שושלת שאתה רוצה, ולראות את השם של כל פרעה, לרוב גם את זמן המלוכה שלו, ואת כל החפצים שנמצאו שמעידים עליו ועל זמן מלכותו תחת הכותרת attestations.
לומר שבמשך 210 שנה שועבד עם שגודלו כמעט שווה לגודל האוכלוסייה המצרית של אז, ובזמן הזה התרחשו הניסים הגדולים ביותר בכל ההיסטוריה האנושית, באזור של עם שהיה מלא במתעדים קפדניים (המצרים), וכל מה שזה השאיר מאחוריו זה פפירוס שנכתב מאות שנים לפני האירוע וכולל ברובו דברים לא קשורים, יחד עם מצבה שמזכירה את המילה ישראל מאזור אחר בכלל ומתארת מסע מלחמה לכנען בכלל, זה מגוחך.
עצם זה שאתם שולחים מאמרים של אתרים כמו הידברות ורציו (שגם הם הציגו כמה ממצאים ממש ממש מביכים, ואני אפילו לא ארכאולוג, אפשר לראות את זה בבירור בכרונולוגיה ובהקשר של הטקסטים), מראה כמה אין הסכמה מחקרית בדבר התרחשותם של שעבוד ויציאת מצרים.
תראה לי ארכאולוג רציני שטוען שהסיפור המקראי מוכח. ארכאולוג אחד, ולא מאתר של מחבתים כמו הידברות ורציו.