האם כל יליד ישראלי חייב מוסרית לשרת בצבא?

כן

לא משנה אם בחרת או לא, העובדה היא שחיית פה והצבא שמר עליך והגן עליך וצריך להחזיר בחזרה
אז כן

כל מי שמעוניין לחיות כאן אחרי גיל 18 צריך לשרת בצבא

שואל השאלה:
אוקיי, אז בגלל שנולדתי כאן ללא הסכמה או חוזה אני חייב מוסרית להקריב פרק גדול מחיי? אני רוצה שבאמת תחשבו על זה רגע ותעזבו את השטיפת מוח מגיל קטן של "גן, בית ספר, צבא, עבודה וילדים..." ומה אם מישהו יכול לתרום למדינה יותר בשירות לאומי? הרבה ג'ובניקים יכלו להתנדב בבתי חולים במקום ולהציל הרבה יותר אנשים

אני לא בטוח
תינוק שהוא נולד הוא לא בוחר איפה להיוולד
אז אם אני חי כאן בארץ זה לא בהכרח בחירה שלי, מה שכן אחרי גיל 18 אפשר להגיד שקיום בארץ מותנה בצבא

תקשיבו אני חושב שלכל אחד יש את הזכות להחליט את המקום שבו הוא ירצה לקרוא לו בית.
אם זה ישראל, מוכרחים לשרת בצבא כי זה חלק מהדרישות פה

כן אם אתה לא מעונין את יכול לעבור לכל מדינה אחרת שבה אין חובה לשרת את המדינה

שואל השאלה:
תראו, אני לא מדבר על האם זה בסדר שמישהו ידלג על הצבא ויתחיל לעשות מלא כסף כי זה לדעתי לא בסדר. השאלה שלי היא האם באמת חשוב לעשות צבא יותר מלתרום למדינה? הרי באמת יש לא מעט ג'ובניקים שיושבים על כיסא במשרד ולא עושים כלום... תחשבו מה הם היו יכולים לעשות בשירות לאומי של מכבי אש, מדא, בתי חולים... בסוף היום לא כולם יכולים להיות לוחמים מסיבה כזו או אחרת

כן מוסרי מאוד

^^^אבל יש גם לא מעט אנשים שהולכים לחזית נלחמים מקריבים את החיים שלהם או חיילים במודעין שתורמים מאוד למדינה לא כולם גובנקים וגם גובנקים צריך בסופו של דבר

מוסרית כן, זה המדינה שלך זה הבית שלך מחובתך להגן עליה. זה זכות להיוולד כאן ומבחינתי אישית גם זכות למות בעד ארצנו

כן. אני חשבתי על זה הרבה האמת, ומכיוון שאני פטורה מצהל אז אענה לך את דעתי הכנה.
ללא הצבא שלנו כנראה שממזמן כבר לא היינו פה, נכון שזה לוקח חלק גדול ומשמעותי מהחיים שלנו ומשאיר אותנו מעט "מאחור" לעומת בני גילנו במדינות אחרות אבל הצבא הוא חלק חשוב בזהות הישראלית והיום מי שלא רוצה- לא באמת חייב להתגייס אבל כמובן שזה יראה בעין לא טובה. יש הרבה בעיות עם הגיוס חובה הזה אבל אני אישית חושבת שלכל מסגרת יש יתרונות וחסרונות, והחיים לא מושלמים, תמיד נצטרך לסבול במסגרת שלא נאהב בין אם עבודה או צבא או בית ספר ואין מה לעשות עם זה, צריך לעבור את זה ולנסות להמשיך הלאה, זה שלב שכל אדם עובר ובנוסף גם מה שמכשל אותנו ומעמיד במבחן את היכולת שלנו לעמוד במצבים חברתיים מסוימים.
הצבא לא מושלם, לא מתאים את עצמו לכל האוכלוסיות וזאת אחת הסיבות שלא כל אחד מתאים לשירות צבאי. אבל היום יש המון דרכים לתרום ומי שרוצה עושה זאת בשמחה, לכן, לדעתי לא צריך להכנס יותר מדי לאנשים לחיים והבחירות שלהם.

^^^ יש הבדל בין ג'ובניק משק ממטרות לתומך לחימה, צריך גם סייבר צריך גם טכני, לא כולם בנויים לקרבי, אבל שכל אחד יתרום איפה שיהיה הכי מועיל, ואם הוא לא מתאים לשום תפקיד או למסגרת בכללי אז שילך לשירות לאומי הכל חוץ מלהשתמט או להיות אחראי גלגל ספייר חמישי בצבא

אתה מדבר פה על שני דברים שונים, אם אתה באמת ג'ובניק רצח שירד ממלא גיבושים והוא באמת תרומה נמוכה מקלסר אתה באמת לא תורם אז אתה באמת סתם מבזבז את הזמן שלך בלי לתרום במקום. אז קודם כל רק כי נולדת פה? גם לא בחרת להיוולד בצבע עור שלך ועם האף שלך וגם עם היתרונות שלך תלונות בתיבת התלונות של אלוהים, הוא ידאג להעביר אותך לאיסלנד. עכשיו אם אתה לא מעוניין להקריב בשביל המדינה זה בעיה מוסרית כי אני חי על הגב של המדינה של האזרחים, אתה לא חלק ואתה נטל, אם אתה כן מתגייס ולא משתמט אבל בתפקיד לא מועיל זה בעיה שכן צריך לייעל את צה"ל ולדעתי ככה אפשר גם לשלב חרדים, בחברה, גיוס חובה זה חובה אבל אם באמת אין לך מקום במסגרת הצבאית אז תעשה שירות לאומי או לחילופין כחרדי שהמסגרת הצבאית לא מתאימה לו כחרדי, שישרת בשירות לאומי, שיתנדב במגוון דברים במסגרת חובה של מחויבות אישית

ממש לא
אולי גם כל אחד יהיה עובד נקיון כדי לשמור על המרחב הציבורי במדינה?
אולי גם כל אחד ילמד רפואה כדי להציל אנשים במדינה
ואולי גם כל אחד יהיה כבאי כדי לחלץ אנשים מתאונות?
ואולי גם כל אחד יהיה מורה כדי ללמד את דור העתיד דברים

אז כל אחד יכול לעשות מה שהוא רוצה וכל דבר שהוא יעבוד בו או יעסוק בו יתרום למדינה.
צבא זה צריך להיות מקצוע בדיוק כמו כל הדברים שמדינה צריכה.

כן. זו אחת מהחובות שיש לאזרחי המדינה

^^גם מקצוע, אבל לא רק, לא כולם יחתמו קבע הרי נכון? אבל 3 שנים בצבא זה מספיק ואל תשכחי שזה גם סוג של התמחות עד גיל מסוים במילואים

^^^ אנחנו במחסור לוחמים רק אומר אם זה יהיה צבא של רק אנשי מקצוע זה הפחתה משמעותית במספר הלוחמים שגם ככה יש מחסור וגם ככה הגודל שלנו זה אחד הגורמים המשפיעים ביותר על החוזק שלנו

ברור שלא

תשלם ללוחם 20 אלף בחודש יהיה מספיק אנשים שיבואו

שיפסיקו לשלם קבצאות לבטלנים ושיפסיקו לזרוק כסף על שטויות ויקדמו תעשיה וחברה שעובדת ומייצרת ואז יהיה כסף לצבא ולא יקחו ילדים בני 18 ישלמו להם כמה אלפים וינצלו אותם

כן, אנחנו חייבים להחזיר טובה לצבא על זה שהוא שמר עלינו במשך 18 שנים.

כן
..

שמע
כעיקרון לא
אני לא משרתת אבל כן רוצה לשרת
לא רוצה לשרת? אל תשרת אבל זה לא יתרום לך בחיים

לא בהכרח צבא, אבל לתרום למדינה לפרק זמן לדעתי כן

כן

אני חושב שמי שיכול לתרום למדינה בדבע צריך לתרום שבל מי שלא יכול (אוטיסטים מפגרים נמוכי קומה וכו...) לא צריכים

כן כי זאת המדינה שלך שבזכותה אתה מוגן, אז מבחינה מוסרית אתה צריך להתגייס כדי שהמדינה תמשיך להגן על אחרים וגם כדי להחזיר טובה

אני לא שירתתי ואתם גורמים לי להרגיש רע

the king
אתה יודע שאנשי קבע מקבלים הרבה אבל עדיין מעט מאוד חותמים קבע. הבעיה פה היא יותר כסף בפחות לוחמים. אני לא מדבר על ג'ובניקים מבוזבזים, חיילים בסדיר, כן צריך לשלם יותר לקרביים, אבל לא מאות אלפים, יבואו שנתיים יקבלו 20 אלף בחודש ויסיימו צבא זה לא יהיה מקצוע מבחינתם, מבחינת רובם

^^זה בעיה שלך נטו

אני דווקא מסכים עם שואל השאלה.

יעבור לי
לדעתי לא חייב להתגייס

שואל השאלה:
תראו רובכם עוד לא התגייסתם אז אתם תבינו את זה שיגיע זמנכם, לדעתי כל אחד חייב לתרום זמן מסוים למדינה, אני פשוט לא חןשב שצריך להפעיל אלימות חברתית על אנשים שלא הצליחו להסתדר באחת המערכות הכי קשות שיש. צריך להיות איזון.

למי מכם שלא יודע בצה"ל יש בזבוז משאבים אדיר, יש עשרות אלפי חיילים שנפלו בים הכיסאות ומסוגלים לעשות הרבה יותר ממה שהם עושים כרגע, יש מפקדים שמנצלים חיילים ומרגישים שמותר להם הכל כי הם הרבה זמן בצבא.
אותם החיילים שנפלו בין הכיסאות יהיו בתפקיד שלא מקדם אותם, לא תורם למדינה כל כך ולא גורם להם להרגיש חלק. זה יותר נפוץ ממה שאתם חושבים, ואנחנו כציבור צריכים יותר לשפוט את צה"ל על דברים כאלה במקום הפוליטיקה הישראלית של "הצבא מערכת קשה תמודד" כי בסוף היום זה לא חכם.

מוסרית אני חושבת שזה לא מוסרי לגרום לנערים בני 18 ללכת לצבא

במיוחד אם זורקים אותם לשדה קרב
זה מזעזע ונוראי וזה מצלק ואני מדברת בתור ילדה שאבא שלה היה קורבן לצבא ולמלחמות הנוראיות האלו אבא שלי ראה את החברים שלו מתים לו מול הפנים וזה מחזה מזעזע שצילק אותו וגרם לו לעזוב את כל מה שהוא האמין בו

גם סבא שלי וגם אבא שלי היו במלחמות, זה שזה מזעזע לא אומר שזה לא הכרחי^

לא