אתם מסכימים שאנחנו חיים עכשיו בזכות החרדים שלומדים תורה?

לא

ממש ממש לא.

ממש אבל ממש לא

לא

כמובן.
הרי העולם עומד על 36 צדיקים נסתרים.

(מעניין שנותנים לי מינוסים, מה התעצבנתם? זה מראה שאני צודקת, תודה)

ממש לא הכל בזכות החיילים

לא

שואל השאלה:
אנחנו חיים עכשיו בזכות צה"ל^^^

^^^גם, וגם בזכות החרדים.
^^פחות.. הרי ההסבר שנתתי הוא נכון (לפי מה שאני מבינה) והגיוני.
^אז אני טועה כי אני מאנונימית? חחח טוב זו דעתך

36 צדיקים נסתרים?
פחות נשמע לי הגיוני

שואל השאלה:
איך בדיוק ה36 צדיקים האלו תורמים? אפילו להחזיק נשק הם לא יצליחו

כן, זה פסוק מפורשת שככה אמר הקב"ה בעצמו: כֹּה אָמַר ה': אִם לֹא בְרִיתִי יוֹמָם וָלָיְלָה, חֻקּוֹת שָׁמַיִם וָאָרֶץ לֹא שָׂמְתִּי" (ירמיה ל"ג, כ"ה). אז כל מי שענה "לא", זה אומר שהוא אפיקורוס כמו שקובעת גמרא בסנהדרין צט: כי הוא אינו מאמין בפסוק מפורש. זה מה שאתם רוצים להיות? לאפיקורסים אין חלק לעולם הבא, כמו שכתוב שם והם אינם מצטרפים למניין וכמו לא יהודים בהרבה הלכות. חולקים על הקב"ה? חושבים שאתם יודעים יותר טוב ממנו בזכות מה העולם קיים?

רק מישהי אחת כאן לא אפיקורסית?

^^^ כי לא חייבים נשק בשביל שהעולם יהיה קיים, אבל תורה כן חייבים.


פיתה פוט, כן, הגמרא אומרת: "אמר אבי:י "לא פחות עלמא מתלתין ושיתא צדיקי דמקבלי אפי שכינה בכל דרא שנאמר(ישעיה ל ,יח) - "אשרי כל חוכי לו". "לו" - בגימטריא תלתין ושיתא הוו" (סנהדרין צז:).

ממש אבל ממש כן

שואל השאלה:
איך ספר יעזור לך? כן, ספר רגיל.
צר לי לבאס אותך, אבל אין שום עולם הבא, המח שלך מפסיק לפעול אחרי המוות, פשוט לא יהיה כלום, מה שהיה לפני הולדותך.

^ ספר שבא ממי שאמר והיה העולם שהוא מתסכל בו, מתי שהוא ברא את העולם ובשבילו הוא ברא את העולם, "ספר רגיל"? מה "אין שום עולם הבא"? אז בשביל מה הקב"ה ברא את העולם? רק בשביל שנחיה כאן ונמות? אז מה המטרה? הקב"ה לא בורא דברים מיותרים ללא מטרה.

ממש לא, למה אין "צהל" בסיפור?
בזכות צה"ל המדינה הזאת מוחזקת חד משמעית ואין דבר כזה שמישהו יתווכח עם זה.
כל עניין של אמונות זה רק עניין של אמונות שלא משפיעות פיזית על הדברים.

כן, הם שומרים על האופי היהודי של המדינה ואם הם לא היו כנראה שהיה פה פלסטלינה ממזמן והיינו או מגורשים מפה או מחויבים להתאסלם או מוצאים להורג.

לימונציק חבל לי לשמוע שאתה ככה מדבר על הספר ששמר על הזהות היהודית שלך במשך אלפי שנים, אם אתה חושב שזה רק ספר אז כנראה מדינת ישראל היא לא בכלל יהודית

^^^ אני לא אומר שאין צה"ל בסיפור, אבל הם עצמם צריכים זכויות של התורה, כמו כל אחד אחר. הרי העולם נברא בשביל התורה ולא בשביל מלחמות. אז מי שעוסק בה, מצדיק את קיום העולם. ואמונות האלה לא נוצרו סתם ככה מאוויר, אלא הם דברי מי שאמר והיה העולם, אז הוא וודאי משפיע על המציאות כי הוא המלך כאן.

"אילמלא דוד - לא עשה יואב מלחמה, ואילמלא יואב - לא עסק דוד בתורה דכתיב (שמואל ב ח, טו) "ויהי דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו, ויואב בן צרויה על הצבא". מה טעם "דוד עשה משפט וצדקה לכל עמו"? - משום ד"יואב על הצבא". ומה טעם "יואב על הצבא"? - משום ד"דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו" (סנהדרין מט.).

ארתור בכלל לקרוא לתנך ספר עתיק כאילו הוא לא הספר ששומר על הזהות האתנית שלך ושמר עלייה במשך אלפי שנים זה פשוט מגוחך. אם לא טוב לך כנראה תעבור לאמריקה תצא מהיהדות ותשנה את השם משפחה לשם בריטי נוצרי ובמקום יהודי כי כנראה אתה לא מתחבר לזהות שלך כל כך

לא
זה בזכות החיילים

לא !

לא אנחנו חיים בזכות הצבא שלנו

כן בלי התורה העולם לא היה שורד
חצי שניה

ממש לא

לא

לא

עצוב שמוחקים לי את התגובות, אבל בסוף אדון ארתור נראה מי מאיתנו צודק ביום הדין. המדע לא מדויק ואתה באמת חושב שהכל ברור מאליו כשהוא לא. בנוסף יש המון עובדות מן התנך שמתנגשות עם המציאות הספר לא פשוט פקד עלינו מישהו החליט לכתוב את זה ולהגיד כן זה האמונה

לא ❤

אנחנו חיים בזכות שילוב של תורה ועבודה.
המאמצים של צהל ולימוד התורה, בין היתר של החרדים.

אני עובדת בבית חולים ורואה חיילים משתקמים כל יום בניסים.
זו יד האלוהים ולא פחות.

לא, ואני ממש לא מתחברת לכל הקטע של חרדים וקיצוניות בדת

אני בדרך כלל תורחת וכותבת דברים ארוכים אבל בכנות אין לי כוח להסביר היגיון בסיסי לאנשים שכמעט ואין להם בעצמם אישיות עצמאית או היגיון פיזי וגם נפשי

קיצר לא ממש לא המדינה הזאת ממש לא מקבלת עזרה מכל דבר שקשור לדת של העם הזה
ובמיוחד חרדים שלא עושים כלום חוץ מלבקש דברים לקהילה הלא יעילה שלהם.

ואני מדברת ספציפית על האנשים שרק לומדים תנ"ך כל הזמן ומתפללים ותכלס לא עושים כלום חוץ מזה

ואני אומרת את זה בצורה כזו כי יש אנשי דת שיש להם חיים אמיתיים חוץ מהדת שלהם ובאמת עושים דברים עבור עצמם והאחרים
ואלו אנשים שכן מבינים את החשיבות של המצב הזה וכן עוזרים באמת.



ואני יכולה להרחיב למה לעקוב אחרי דברים שמישהו כתב לפני מיליון שנים בעיניים עצומות ולתת הוכחות מפסוקים שאתה קראת בספר שמספר על "ישות קסומה שדואגת לכל מי שמשרת אותה"
זה פשוט להפוך את עצמך לעבד של ספר
אבל זה גם ככה לא מעניין את מי שמאמין בזה והם עדיין ימשיכו ללכת עם ראש בקיר
ואני יכולה לתאר לעצמי שרק האנשים שלא מאמינים באגדות באמת יקראו מה שכתבתי כאן לא בצורה שיפוטית

ופאק שוב חפרתי הנושא הזה פשוט כל כך מעצבן ומתסכל

לא אנחנו חיים בזכות צהל

לאו דווקא מי שהכלל נוהג לכנות חרדים אלא כל מי שלומד תורה. צה"ל משמש כגוף לפעולת ההגנה שהצלחתו אכן תלויה במצב הזכויות שיש במאזן עבורו. לא רק צה"ל אלא כל מי שבעולם. הטבע הוטבע והמטביע משגיח.

בהחלט בהחלט כן
בלי התורה לימוד תורה ותפילות לא היינו שורדים אפילו לא דקה
וחיילי צהל הם שליחים טובים שמגנים שמקריבים ושומרים עלינו אבל מישהו שומר גם עליהם מלמעלה בלי זה הם לא היו פה.

החרדים לא התגייסו והתפללו עוד הרבה לפני פרוץ המלחמה
הם טענו שהם מגינים על עם ישראל ככה ועדיין ה7/10 קרה
אולי התפילות שלהם לא עזרו? אולי הגיע הזמן לעלות על מדים ולתרום לעם ישראל כמו שאר החברה?
הם ניסו את הדרך שלהם ועדיין היה ה7/10 זה לא עבד הם צריכים להתגייס לצהל

לא
לדעתי זה לא קשור בכלל

אַרְתוּר בכלל, נו באמת. כל הדברים האלה שכתבת ממש לא נכונים כי הקב"ה כן הוכיח את כל זה במצרים, מה שכתבת שזה מעולם לא הוכח. כל העם שלנו ראה את זה. אז מה אתה רוצה?

^^^ העיקר שאתה לא תסכים שיגידו הפוך: מלא התגייסו לצה"ל ועדיין 7.10 קרה (מעניין בגלל מה? לא בגלל מלא עבירות שעשו לפני?). אז מה נסיק מכאן? שאולי ההגנה שלהם לא עזרה? מה תענה על זה? שבלי צבא היה הרבה יותר גרוע והיינו נמחקים (תוכיח שזה ככה)? אז למה בקשר לתורה אתה לא מקבל שבלי לימוד תורה פשוט לא היינו ממשיכים להתקיים?

כן
כמה יורדים ומזלזלים בהם..
בסדר אמרו שזה יקרה בדור האחרון שלנו
בסוף צוחק מי שצוחק אחרון
ואז כולם יגידו למה זלזלנו בכבוד התורה והדרך חיים שה' הביא לנו ולא שמענו בקולו

בזכות השם

אוי איזה שטויות

ממש שטויות
שאלוהים יסייע לי

^^^^^^^ זה לא אותו הדבר כי אני יכול להבין איך בני אדם טעו, לא היה מוכנים או הייתה שגיאה
זה הגיוני שהם יכולים לטעות הם לא מושלמים

מצד שני אני לא יכול להבין איך אלוהים לא עצר את זה אם החרדים כל הזמן מתפללים אליו ודואגים לשמור על "ביטחון" המדינה

אני אצטט מישנה מפירקי אבות
"על שלושה דברים העולם עומד על התורה ועל העבודה ועל גמילות חסדים"

מי שלומד תורה ועושה מצוות בלי לעבוד(לעשות צבא) ולקדם את העולם החומרי הוא סוטה מהדרך

מי שרק עובד ולא לומד תורה או עושה מצוות הוא סוטה מהדרך

מי שלומד תורה ועובד אבל לא עוזר לאנשים ולא עושה מצוות הוא סוטה מהדרך

מי מי שרק לומד תורה אבל לא עובד ולא עושה מצוות סוטה מהדרך

מי שרק עושה מצוות אבל לא לומד תורה או עובד סוטה מהדרך

מי שרק עושה מצוות ועובד הוא סוטה מהדרך

אני חושב שכולנו צריכים לישאוף ליהיות אתרוג
ולא ליברוח מעשיה בטענה של לומד תורה או לברוח מהתורה בטענה שאתה עובד

עריכה:
אני יודע שאני אחטוף מינוסים מישתי הצדדים חרדים ודתיים אני מדבר אלכם בטוח שחז"ל ידעו על מה הם מדברים ושהחרדים טועים בטענה של אלף אלף
חז"ל חזרו על תורה ועבודה במשך כל מסכת אבות והם הדגישו את הדבר הזה

לא חושב שרק בזכות זה אבל לדעתי זה מועיל
זה יכול ללכת לשני המקרים
אם לא היה את החרדים או לימוד תורה בכלי יכול להיות שלא היינו כאן
אם לא היה את צהל גם לא היינו כאן
קיצר זה משולב אבל זה לא רק בזכות כל אחד מהם

אנונימי ^^^, עם ישראל זה לא רק החרדים
הוא לא מביא לנו צרות או אסונות כי באלו סתם ככה, אלא אם כי לעורר אותנו לחזור אליו לדרכים שלו ולא כמו הגוים
והמתים נמצאים בגן עדן שזה מקום פי כמה טוב מכאן
עם ישראל זה גם מסורתיים ודתיים וחילונים וכאלה שגם התרחקו
הכל צף ביחד, לא רק החרדים החרדים
כך שלפעמים התפילות לא יכולות לעצור גזירה שנגזרה בשמיים, במיוחד לא כשאתה בדור האחרון שבקושי צדיקים נשארו לך ויש שנאה לתורה ברמה שלא הייתה, הכל משתכלל ביחד

אבל מה שכן, עדיין לימוד התורה מגן על עם ישראל כמה שניתן, ללא זה בכלל היה לך פה אסון פי מאה ועם ישראל לא היה מתקיים

אבל מה לעשות, נצח ישראל לא ישקר, כך או כך

^^^העבודה שמוזכרת במשנה מדברת על עבודת הקורבנות ומשנחרב הבית על עבודת התפילה שנאמר ולעבדו בכל לבבכם - איזו היא עבודה שבלב זו תפילה

לא
צה''ל כן

^^^אם תפילות לא משנות שום דבר אם אלוהים מחליט להרוג אותנו
למה חא להתגייס?

ממש לא
הכל בזכות החיילים הגיבורים שלנו

ממש אבל ממש כע כמובן שגם צה''ל אבל גם בזכות התורה שזה העיקר

כן

וכאילו גם בזכותם וגם בזכות החיילים

לא אמרתי שתפילות לא משנות
שים לב לנקרא בבקשה
תפילות יכולות להשפיע לטובה אין ספק
אך לפעמים יש גזרות משמיים שגם תפילות וצדיקים לא תמיד יכולים לבטל

לא להתגייס?, אין בעיה, חלק בעם ישראל מתגייס חלק לומד תורה

1000 למטה ו1000 למטה

רוחנית ופיזית
אין כוחי ועוצם ידי רק, זה מתכון לאסון כמו שחשבנו עד עכשיו שצהל הצבא החזק בעולם
חחח ה' מסיר את השמירה לרגע כולם חוזרים לאחדות כמו שצריך להיות ומפסיקים עם הפילוג והשנאה

^רק אנשים שלא מחוברים למציאות חשבו שצהל הוא הכי חזק בעולם
יש אנשים שמאמינים שישראל היא המדינה הכי חזקה
שיעשו בדיקת מציאות

וברור שיש פחות פילוג אבל זה זמני לא קבוע
יש פחות פילוג כי יש לנו אויב משותף
זה קורה לכמעט כולם כשיש להם מטרה אחת או אויב משותף אז יש פחות פילוג ויודעים מתי צריך לעבוד יחד
אין קשר לאלוהים פה

שאלוהים יעזור לכם וידריך אותכם אמן, בגלל דברים כאלה השביעי לעשירי קרה

מסכים איתך hijo על החלק של צהל

ממליץ להקשיב לאלוף בריק

חושף בדיוק כמה התקשורת חרטטנית עם כל הבעלי תפקידים בצבא שרק רוצים כסף וכבוד ואומרים שאנחנו מוכנים להכל וכמה הצבא הכי חזק שיש חחח ובתכלס 0 מוכנות

לגביי הפילוג
דווקא יש קשר
כי יש לך שלטון של רשעים וערב רב, ביבי גנץ שמאל ימין בגצ
הם האחראים על הפילוג
ה' מנסה כל פעם לאחד אותנו, ורק על ידי אסונות זה קורה כי ברגע שנכנס פחד ואימה באדם הוא משתנה ישר לטובה

כוחנו באחדותנו (:
מה יותר יפה מזה... השלום בעם..

אנונימי, אז זהו, זה לא שאלוקים טעה או נכשל (לעומת צה"ל), אלא יש דברים שגרמו לו להסתלק מפה כי יש דברים שמגרשים אותו: לבוש חשוף, תערובת נשים וגברים וכו'.

אז לומדי תורה עשו את העבודה שלהם. מה לעשות שיש אנשים שגרמו להפך מזה? תחשוב על זה שיש לך מינוס בבנק ועיקלו לך את החשבון וכל כסף שאתה מקבל לשם לאותו חשבון, לוקחים אותו משם למי שאתה חייב לו. אז אתה לכאורה לא קיבלת מהכנסה של הכסף הזה לכיס שלך כי זה הלך למי שאתה חייב להם. אז מה זה אומר? שאלה שהפקידו כסף לחשבון בנק שלך לא עזרו לך? אתה לא מבין שבלי זה היית נשאר במינוס גדול יותר? אז בלי תורה העולם לא היה ממשיך להיות קיים בכלל.

חד משמעית לא.

לא בזכות החרדים, למה התורה שלהם שווה יותר מתורה של בעל בית, ילד או חייל בנצח?

^ אבל הם משקיעים בזה כל היום כולו, לא זמן מה. אז צריכים שיהיה אנשים כאלה.

גם בזכות החיילים וגם בזכות לימוד התורה של החרדים...
אנשים במדינה הזאת לא מבינים שצריך גם וגם כבר נמאס לי להסביר בכל מקום חחח

ואז שואלים למה דת זאת מחלת נפש

^ מה הקשר? ה' יודע מה שהוא אמר.

מה אדם שבריא נפשו אמור לחשוב? שאנחנו כאן רק בזכות חיילים ורק הם אלה ששומרים עלינו ומגינים עלינו ואין לזה שום קשר לקב"ה? זה מה שאמור לחשוב אדם בריא בנפשו? שהקב"ה לא מנהל את העולם ושזה לא קשור לזה שעוסקים בתורתו שבשביל זה הוא ברא את העולם?

אם יש אנשים שמתעקשים להתכחש למציאות/ להתעלם/ להסתיר אותה כאילו היא לא קיימת ומתרצים אותה בדת? בריאים הם לא

^ לפי מה אני ועוד אנשים פיקחים רואים זה מה שעושים אתאיסטים. הם אלה שמכחישים שיש בורא עולם, שהוא משגיח עליו, שהוא נותן לנו את התורה וזה לא ספר שמישהו המציא. אנחנו לא מתרצים בשם הדת, אלא הדת אומרת את המציאות כמו שהיא, מציאות שאתאיסטים אוהבים להכחיש.

הוכחה יש לך ? לא
מתכחש לא מתכחש, אולי אתה מתכחש, אז זה עניין של אמונה
עכשיו זה לא לגבי אמונה זה לגבי הצבא
כבר המציאות הוכיחה שבלי צבא יהיה פה שואה
אז באיזה עולם דמיוני הזוי אנשים דתיים חרדים מסוימים חושבים שאם ישבו ולא יעשו דבר
יהיה פה שלום וביטחון ?
החוסר חיבור למציאות שלהם מחליש את הצבא ומסכן את מדינת ישראל

^ כן. כל מה ההיסטוריה שלנו שכל העם שלנו ראה והעביר לנו שאנחנו בניהם. והרבה הוכחות אחרות.

אף אחד לא אומר לעשות כלום, אלא לעשות את מה שנבראנו בשביל זה 100% ואז לא תהיה סיבה שיתקפו אותנו. אז תוקפים אותנו, זה אומר שמעשינו לא מוצאים חן בעיני ה' יתברך ואנחנו לא הולכים בדרכו.

בכלל לא

חצי מהיהודים בעולם לא מאמינים בכלל
או לפחות לא בגרסא החרדית
ככה שלהגיד שלפי אמונה שלהם לא העבירו להם
זה פחות או יותר מרסק אות הטענה שלך דבר שני
תוקפים אותנו, זאת עובדה, מחבלים רוצים לשחוט אותנו, מיטב בנינו מקריבים את גופם ונשחטים שנהיה בבית בריאים ושלמים, חרדים חושבים שהם יושבים ולומדים על התחת במזגן הם שומרים על הביטחון שלנו
זה לא מחובר למציאות ברמה קיצונית סורי

^ אז יש כאלה שרק בדורות האחרונים התנתקו את זה מה אבותיהם מסרו להם. עובדה שעד אז אבותיהם כן האמינו בזה ואבותיהם קיבלו מאבותיהם שזה מה שקרה.

במקום להגיד "תוקפים אותנו" כדאי לחשוב למה גורם לתקוף אותנו ומה בורא עולם אמר לעשות כדי שזה לא יקרה. הרי זה שתוקפים אותנו - זה רק סיפטום של המחלה ולא מחלה עצמה, בדיוק כמו חום גבוה. לכן צריך להתרפא מעבירות ולא רק להוריד חום.

ממש ממש ממש לא אבל לא מממש לא

אבל הם כבר לא מאמינים בזה ותוקפים גם דתיים חרדים
לא מבינה מה אתה רוצה להגיד פה
אתה רק מחזק את הטענה שלי
שזה דבר לא מחובר למציאות

^ כי חשבונות שמים להכל: לא מספיק להיות פחות או יותר דתי ואנחנו לא יכולים להחליט כלום על פי חיצוניות, ויש כאלה שזה קשור לגילגולים קודמים או לכפר על הדור, ויש כאלה שהקב"ה הציל אותנו בזכות קבלת עול מלכות שמים ומצוות כאלה ואחרות. מה שבטוח שממצוות מרווחים ומעבירות מפסידים.

בתור אחת שגדלה בבית מסורתי, ממש ממש לא

לפי הדברים שלך זה לא משנה בגלל שזה עניין של גילגולים
דתי פחות או יותר לא משנה
אדם שעושה מצוות מפסיד להרוויח
ואדם שלא עושה מפסיד ויכול להרוויח
וזה בכלל לא האישיו
הצבא
זה האישיו

^ לא הבנת כלום ממה שאמרתי, אבל כנראה שאין לך זכות שמיימית להבין, אז אני עוזב.

אתה מדבר דברים טיפשיים
וחסרי קשר למציאות
כל המטורפים חושבים שהם שמימיים ורואים דברים
בדיוק מה שכתבתי תגובה ראשונה
סכנה לביטחון ולעם ישראל
אנשים כמוך

חדמש .
מי שלומד תורה קודם כל , כל הכבוד להם, לך תנסה שעה רק שעה או פחות משעה ללמוד תורה . זה קשה זה לא דבר קל
והם לומדים את זה יותר מרק שעה .. ועוד על זה שהם עושים משהו נכון וטוב לעם שלנו אנשים לא מעריכים אותם מספיק..
דבר שני אני אישית מאמינה שמי שלומד תורה גורם למדינה שלנו להיות יותר טובה ואני אסביר, חלקם לא יסכימו עם הדעה שלי אבל שוב אני מזכירה זאת דעתי אז לא ככ חשוב לי מה אחרים חושבים על זה,
לענייננו : כשאנחנו מקבלים גזרות קשות על העם שלנו בגלל החטאים שאנחנו עושים(ויש ככ מלא חטאים לצערי..) מה אתה חושב שגורם לגזרות להיות קלות יותר? לימודי תורה , מי שמתפלל עבור העם שלנו מי שדואג יום ולילה לזה.
ויש כאלה שאומרים שמה בדיוק קל בעונשים שאנחנו מקבלים? תחשבו לעצמכם שכל דבר רע שקרה במדינה שלנו עד כו גם פיגועים והכל כולל הכל יכלו להיות יותר קשים ממה שהם באמת היו
אבל לא ולמה לא? כי יש מי שלומד תורה , מי שמתפלל עבור העם שלנו. ומתקן את הנזקים שהעם שלנו עשה (ועושה) (חטאים) בזכות זה.

בקיצר אני אישית מצדיעה לאותם אנשים שעושים את זה, כי דבר קל זה לא , זה לשבת ולקרוא ולקרוא ולקרוא ככה מלא זמן.
ומקווה שמתישהו אנשים ילמדו להעריך אותם ולהבין שהם מנסים רק לעשות טוב והם עושים טוב יותר נכון.

שואל השאלה:
כן ברור^