219 תשובות
כי זה כפייה דתית
כי בלי חיילים הערבים ירצחו את האנשים בישיבות
אבל בלי אנשים בישיבות לא יקרה כלום
הצבא זה להגן על המדינה אבל ישיבה זה תלוי באמונה של הבן אדם אז אסור לחייב (זה פוגע בזכויות לחייב)
1. כי זו תהיה כפייה דתית
2. תביא לי דוגמא שחייבו חרדי להתגייס?
3. בזמן שהם יושבים רגל על רגל קוראים מספר שאולי לא נכון, מקבלים כסף מהמיסים שלנו אנחנו קורעים את התחת שלנו ומגינים על המדינה שהם ככ אוהבים
מכיוון שזו כפייה דתית, אם כל המדינה תהיה מחויבת ללמוד בישיבות - לא יהיו חיילים. ואם לא יהיו חיילים, לא יהיה מי שיגן על המדינה.

ואם לא יהיה מי שיגן על המדינה וילחם במחבלים למיניהם ולא יהיה מי שיירט את כלי הטיס העוינים - לאט לאט המדינה לא תתפקד. אני אחמיר ואגיד שאפילו לא תהיה מדינה.

לכל אחד יש תפקיד - אבל אני יכולה להגיד שבלי חרדים שישבו בישיבות, לא יקרה כלום. המדינה צריכה עוד אנשים שיגויסו ועוד חיילים בגלל שהמצב הוא קטסטרופלי כרגע ובגלל שאנחנו מותקפים מכלל החזיתות האפשריות, זה המצב.
אנונימית
כי זו תהיה כפייה דתית
וזה גם עניין של אמונה יש כאלה שלא מאמינים
כל מי שאומר שהאלה בישיבות לא עוזרים אתם לא יודעים כלום מהחיים שלכם! צריך גם אנשים בצבא וגם בחורים בישיבה שיתפללו עלינו וילמדו תורה בשביל ההצלחה של עם ישראל
חופש דת וזה
למה לחייב אנשים ללמוד בישיבה זה כפייה דתית
אבל לחייב חרדים להתגייס זה לא כפייה חילונית?
אנונימי
משהוא שיש ראיות שעוזר ומשהוא שאין
מה.
כי להתגייס זה חובה על כל אזרח?
^^^^כי צבא לא אומר חילונות, יש דתיים בצבא בדיוק כמו חילונים
צבא אומר חילונות אל תהיי תמימה
הצבא הוא ממש לא מסגרת שמתאימה לחרדים
ובצבא יש בנות
כולם שם מתקלקלים
אנונימי
^6
כי אף אחד לא מכריח אותם להפסיק להאמין?
אין משהו חילוני בלהתגייס
כן אין משהו חילוני בלהתגייס רק ללכת למקום עם בנות בלי שמירת נגיעה עם פריצות והתמזמזות בלי שמירת עיניים אוכל לא אוכל לברכות בלי נטילת ידיים בלי סידורים כי הצבא הוא בית כנסת נכון?
אנונימי
כי כולנו (מקווה) מאמינים שצבא הכרחי כדי לשמור על המדינה אבל לא כולנו מאמינים שתפילה הכרחית כדי לשמור על המדינה. חרדים אמנם מאמינים שהתפילה חשובה מאוד, יש כאלה שיותר ויש כאלה שפחות, אבל לא יצא לי לשמוע כמעט בכלל שחושבים שזה יכול להחליף צבא ושלצבא אין שום משמעות. החשיבות של הישיבות מבחינת חרדים שאני שומעת היא לסייע לצבא להיות חזק יותר. זה בכלל לא אותו הדיון.
אנונימית
גם מאמינים מאמינים שהצבא עוזר אח רשום מעוד פשוט את זה
אחות?*
כן.. זה בול מה שאמרתי.
אנונימית
יודע
" אבל לא יצא לי לשמוע כמעט בכלל שחושבים שזה יכול להחליף צבא ושלצבא אין שום משמעות." את מי שאלת? מי זה החושבים? החילונים? יצא לך לשמוע רק חילונים, כל חרדי שהוא מאמין אמיתי יגיד לך שתפילה יכולה להחליף צבא, למשל ההורים שלי
אנונימי
כי זאת הכפייה דתית
בכללי הסיבה היחידה שיש חוק גיוס חובה היא שזאת מדינה קטנה ואין מספיק אנשים שרוצים לעבוד בצבא בלי שיהיו חייבים
^זאת לא טענה קבילה
סתם ניסיון להגחיך את האמונה שלהם באנלוגיה לשינה
טענה לא מכבדת בכלל
אנונימי
כי אם תפילה כל כך חזקה למה שחרדים לא יתפללו בשביל לנצח בבחירות במקום להצביע?
^^ולמה את חושבת שמאמינים אוהבים להתפלל? בתור מאמין אני אומר לך שאנחנו לא אוהבים, אנחנו מחויביים, אנחנו עובדים את ה'. זו מחוייבות, לא משהו שאנחנו אוהבים לעשות.
אנונימי
אני לא אומרת שחרדים צריכים לא להתפלל, אני אפילו לא אומרים שתלמידי ישיבות לא צריכים לקבל פטור מגיוס, אני רק אומרת שעל נושא אחד יש הסכמה רחבה יותר על ההכרחיות והדחיפות שלו מהשני. זה לא בהכרח אומר שזה מה שנכון בעולם פשוט ככה עובדת דמוקרטיה..
אנונימית
כי מה כבר ישיבה לחילונים
אנונימית
^^^^אולי כי קוראים לבחירות בחירות? לכן בוחרים, דה?
לצבא לא קוראים בחירה
אנונימי
איך זה סותר את מה שאמרתי?
אנונימי רשום במלחמת מצבא כולם מתגיסים
כי התשובה בכותרת של השאלה "למה לא מתפללים לנצח בבחירות"
****בחירות****
אנונימי
זה שזה בחירות לא סותר
אם תפילה יכולה לגרום לניצחון גם כשאין צבא, למה תפילה לא יכולה לגרום לניצחון גם כשאין מצביעים?
makabe תיראה מה כתוב בעיניים - "אֶלֶף לַמַּטֶּה אֶלֶף לַמַּטֶּה לְכֹל מַטּוֹת יִשְׂרָאֵל תִּשְׁלְחוּ לַצָּבָא", ואמרו במדרש רבה שם (פרשה כב פסקה ג) שעל כל אלף אנשים שהיו הולכים להילחם בצבא, היו אלף נשארים כדי להתפלל עליהם.
אנונימי
כי ישיבה זה לא תורם לביטחון המדינה, צבא כן.
זהו שהיא יכולה^^^ אף אחד לא אמר שלא.
אנונימי
אז תפסיקו ללכת להצביע ותתפללו במקום3>
כי זה כפייה דתית
ואנחנו פה בארץ חופשית כל אחד שיאמין במה שהוא מאמין בו
* כל עוד יש כבוד הדדי *
raine whispers אתה קצת לא חכם עם האנלוגיה שהבאת. אם כולם היו מתפללים במדינה היה בא משיח, לא היו צריכים בחירות בכלל. אם לא היו מצביעים כלומר היו רק אנשים שמתפללים, גם חילונים וגם חרדים שמתפללים, (כולם חזרו בתשובה ומאמינים בתפילה שתנצח) משיח היה בא ובחירות היו מתבטלות. כל האנלוגיה שלך נכשלת.
אנונימי
למה אני חייב לאכול אבל אוכל לא חייב אותי?
אבל העובדה היא שלא כולם מתפללים
ואני לא מאמין במשיח, אני לא יהודי ולא שייך לאף אחת מהדתות האברהמיות
אם אתה לא יהודי זה אפילו צבוע יותר שאתה מכתיב ליהודים מאמינים מה לעשות
לפי היהדות אתה כלל לא אמור להיות במדינה מלכתחילה
אנונימי
מה ההגדרה ליהודי?
מי שאמו יהודיה
אנונימי
אני לא אומר לכם מה לעשות חחח
אני פשוט מראה לך את הכשל הלוגי שלך
תעשה מה שבא לך, אבל אתה לא יכול להכריח אנשים ללמוד בישיבה
הגדרה מהגלית אתה מגדיר לי באותה מילה גבר
ולא רק אפשר להתגיר ואז אימא לא יהודיה
אין פה שום כשל לוגי, בהחלט אפשר לנצח בבחירות על ידי תפילות כמו שאפשר לנצח במלחמה על ידי תפילות, לא הפרכת כלום, ולהוכחה ניצחנו כבר במלחמות בעבר בעזרת תפילות ללא שום צבא, ויש לנו אפילו חגים שמזכירים את זה.
אנונימי
אי אפשר ואם כן על תצביו
אני מצטער אבל זאת אחת השאלות היותר מטומטמות שקראתי פה
באמת? תן לי מלחמה אחת שניצחתם בלי לוחמים
ואם אפשר לנצח בבחירות רק בעזרת תפילות למה שלא תעשו את זה?
וגם אם יהודה יש לה ילדה שמתחתנת עם גוי ויש לה גם ילדה וגם היא מתחתנת עם גוי ככה ק20 דורות גנתית היא יותר רחוקה מגבר וגויה הילדה מתחתנת עם יהודי 20 דורות
^איך מאמינה אומרת דבר כזה?
צריך גם וגם, לא את כולם לצבא. כתוב 1000 למלחמה ו1000 לתפילה. מהתורה.
רשום את זה פשוט מאוד בתורה. צריך שתהיה כמות מאוזנת של מתפללים
כנגד לוחמים. מתפלל על כל לוחם. אתם רוצים שכל המתפללים יתגייסו,
אז באמת הלך על המדינה...בלי התפילות צבא לא יעזור.
אנונימי
כי בלי צבא אין מדינה. בלי ישיבות אז כנראה שיהיה. סליחה שאני אומרת את זה אבל זאת האמת. ואני כן אחת שמאמינה ב-ה', אפשר גם וגם.
^^הם מאמינים שהם תורמים חלקם למדינה שהם חיים בה על ידי תפילה
זה שאת לא מאמינה שזה תורם זאת כבר האמונה שלך
את לא יכולה לכפות עליהם לא להתפלל כי זאת לא האמונה שלך
אנונימי
כל החגים שלנו לא אומרים לך כלום? ורק לפני רגע היה פורים
ומלחמת יום הכיפורים
אנונימי
^^לא מבינים מילה ממה שאתה כותב אחי תעבוד על התחביר
אנונימי
פורים זה לא מלחמה חחח
ובאמת? במלחמת יום הכיפורים לא היו לוחמים שנלחמו למען ישראל?
אני מנסה להבין אם אתה טרול
תלמד קצת על מלחמת יום הכיפורים, אם נראה לך שהיו. זה היה כמו ה7.10, מחדל ענק של הצבא.
אנונימי
^^הוא טרול
וגם כי רשמתי שאם הוא היה יכול למנוע את השואה ואת ה7 לאוקטובר ולא עשה את זה הוא לא מוסרי
אנונימי
באיזה הקשר אמרת יום הכיפורים למה זה קשור?
עם זה בהקשר של לא היו לוחמים אתה טועה ובגדול
^^^^אבל כדוגמה למה אתה נותן את זה? מה הטיעון שלך בקשר למלחמת יום הכיפורים?
אוקי אתה טרול בדוק או שאתה חבר באיזו כת
במלחמת יום הכיפורים היו לוחמים
אנונימי תלמד מה זה דיסלקט בבקשה זה רשום לי בפרופיל
"למלחמה היו השפעות מדיניות ופוליטיות רבות: תחילה הביאה להקמת ועדת אגרנט שהצביעה על הדרג הצבאי כאשם במחדלי המלחמה"
כי זה היה מלחמה כמעט ללא הצבא וניצחנו. כשכל עם ישראל היה בבית כנסת ביום הכיפורים....והתפלל. raine whispers אנחנו לא ניצחנו בגלל הלוחמים, אנחנו ניצחנו בגלל כשלים מודיעיניים של צבא מצרים, הם אלו שגרמו לעצמם להפסיד.
אנונימי
אבל איך ניצחתם? בזכות הלוחמים.
זה שהצבא אשם במלחמה לא אומר שהוא לא השתתף בה חיים שלי
היה לוחמים הזניקו אותם תלמד מה היה לא כזה קשה
אבל מי נלחם בהם? הלוחמים. פשלות מודיעין על מי? על הלוחמים.
^^^^^^^^^^כל עם ישראל? תרגיע אולי במקסימום 20 אחוז. וגם עכשיו מתפללים, נו ניצחנו כבר במלחמה?
כשאין לכם יותר מה להגיד אז מתחילים עם ה"טרול" שמענו
אנונימי
פשלות מודיעין על מי? על הלוחמים.

רואים שאתה לא בקיא במה שקרה בהיסטוריה בכלל
אנונימי
^^^אמרנו לך פי 10 יותר טיעונים הגיוניים משאתה אמרת לנו, בגלל שהתעלמת מהם אתה טרול
אני בקיא, לעומתך
ואם אתה לא טרול אתה חבר בכת ששטפה לך את המוח אם אתה חושב שלא היו לוחמים ביום כיפור
פשוט וקל
זה משהו שלומדים בבית ספר, זה חלק מהחומר לבגרות בהיסטוריה
תקרא את הערך בויקיפדיה על מלחמת יום כיפור
איזה טיעונים הגיוניים? אנלוגיות של "הכל חוזר אליך וקקה בידיך" זה לא נחשב טיעונים הגיוניים
אנונימי
נצחנו בגלל הלוחמים בלי התפילות לא היה משתנה הדבר הזה הפוך בלי הצןם הינ רק יותר טוב(אתה חושב שהוא עזר תראה ראיות לזה
איש קש^^
גם ה7 באוקטובר וגם יום כיפור הם בדיוק הדוגמא למה קורה כשאין מספיק לוחמים איפה שצריך אותם.
החלק שאנחנו מייחסים לו ניצחון בשתי המלחמות הוא לא המחדל, אלא התגובה של אחר כך כשהוכנס יותר צבא או הושקעו מאמצים צבאיים גדולים יותר. אם לא היינו מגיבים צבאית אחר כך לא היינו זוכרים את המלחמות האלה כניצחון. האמת שאנחנו עדיין זוכרים את שני האירועים כימי אבל יותר מאשר ימי ניצחון.
אנונימית
"משהו שלומדים בבית ספר" בסדר אחי, מה שתגיד
אז לא לימדו אותך על הכשלים המודיעניים אני מבין
אנונימי
^^^^^אוי כבר שכחת? מוזמן לגלול למעלה ולהתחיל לקרוא את כל התגובות כאן מחדש, אולי תיזכר
היו המון טיעונים הגיוניים, למשל למה לא להתפלל לנצח בבחירות במקום להצביע, או זה שהיו לוחמים ביום הכיפורים
^^^^מדוייק
זה לא קשור לכשלים המודעיניים, העובדה היא שהיו חיילים בנלחמו למען המדינה ביום הכיפורים
^^^ זה מה שאמרתי, "הכל חוזר עליך וקקי בידיך"
וגם כבר הפרכתי את הטיעון הזה
אנונימי
אנונימית את צודקת בלי הדת היה יותר לוחמים במקום הנכון לא היה חופד בגלל חג ושבת היה רק יותר טוב זה היה נראה אחרת לטובה
איך הפרכת אותו?
^^^^^^^^^הכשלים המודיעינים זה לא השלב שבו ניצחנו, השלב שבו ניצחנו זה השלב אחר כך שבו אספנו את כל הצבא החזק שלנו ונלחמנו בעוצמה הכי גבוהה שיכולה להיות, וזה לא קרה הודות למתפללים
סוד צריך ראיות לזה
אני ביקשתי ממנו לתת דוגמא למלחמה שבה ניצחנו בלי חיילים^^^^
אנונימית לפי התגובה שלך אני מבין שאת בכלל לא יודעת כלום על מלחמת יום הכיפורים, בעצם אני מרחם על כולכם שלמדתם על הלוחמים אבל לא באמת למדתם איך ניצחנו. ושאתם בטוחים שזה לא בגלל הכשלים. שאתם אפילו לא יודעים מה הם היו וסתם רוכבים על זה שכתבתי שהיו פתאום כאילו אתם מבינים מה היה. ולא, ב7.10 לא ניצחנו, אז לא הבנתי מה את מנסה להגיד ואיך את מעיזה להשוות את זה בדיוק למלחמת יום הכיפורים, זה בזוי להשוות את הניצחון של מלחמת יום הכיפורים לאבל וההפסד בשביעי לעשירי.
אנונימי
אנונימי
עם אתה כזה מאמין במה שאתה אומר
אולי תצא מאנונימי
ותכתוב מהפרופיל שלך? כי עם אתה כזה לא פחדן תפסיק להתחבא מאחורה התג "אנונימי"
שנהם היה יכול להיראות יותר טוב בלי דת
ריל^^
למדנו איך ישראל ניצחו, אבל חיים, זה לא קשור לתפילות
עם כן תתפלל שהיום כול החתופים חוזרים
לא עובד ככה? אא הם יחזרו צבאית או באיסקה
המתוסים שלנו...
גם בלי הטפילות היה אותו דבר ובלי הצום היה רק יותר טוב
^^לא, הצבאות האחרים הפסידו בגלל פאשלות במודיעין שלהם
תלמד קצת היסטוריה
אנונימי
לא למדתם איך ניצחנו, ה"חיילים" בחומר הלימודי זה כי המדינה התביישה במחדל וסיפרה לכולם שקרים שזה בזכות החיילים, כי היא לא תודה בפני מדינה שלמה. ובפני דור שלם שגודל. תיראה פעם אחת סרט דוקומנטרי על מלחמת יום כיפור ותדע את האמת. בנתיים אתה סתם מדבר מהתחת. יש דברים שלא מספרים לכם בחומר הלימודי.
אנונימי
כי פתאום אתה מתעלם מהתגובה שלי?^
אתה יודע מה עזוב לצאת פה מאנונימי
בואו לפרטי אשמח לראות מי זה החכמולוג שיודע כולכך הרבה עם מלחמת יום הכיפורים
אה אז עכשיו המדינה משקרת? באמת? כמה נוח. אתה באמת ובתמים מאמין שלא היה לוחם 1 במלחמת יום הכיפורים?
אחי מה התחלת לתת לנו עכשיו קונספירציות על מלחמת יום הכיפורים?
^החיילים היו סתם ניצבים, בשר תותחים, זה מה שלא מספרים לך.
אנונימי
אז כן היו לוחמים. אתה בעצמך מודה.
החילים נצחו ואני לא ימשיך דיון עם בן אדם שמזלזל בלוחמים שבזכותם אתה חי אני מדווח על דיבור כזה מקווה שהאדמינים יעשו קצת צדק ולא רק יורידו לי נקודות על שטויות
"אשמח לראות מי זה החכמולוג שיודע כולכך הרבה עם מלחמת יום הכיפורים" אני נהנה לראות איך תוקפים אותי בנתיים אלו שלא יודעים שום דבר ולא ראו סרט דוקומנטרי בחייהם אבל מרגישים גיבורים בחמולה על מיעוט אחד כי הם בעלי יתרון על "מאמין קטן". כמה פתטי. ומשתמשים בקלף הידוע "בוא לפרטי" אבל בפרטי לא יהיה לכם מה להגיד לי, אתם תצאו כאלה קטנים, רק פה אתם מנסים להרשים "בוא לפרטי" כדי להוכיח את עצמכם, זה לא אומר לי הרבה חוץ מזה שאני מבזבז את הזמן על חבורה של ילדים שמזיעים מרוב מאמץ לנצח בויכוח כדי להגיד את המילה האחרונה, לא ראיתי אנשים כל כך לא בוגרים מיימי נשבע.
אנונימי
אתה גם תוקף, יחס גורר יחס
העניין הוא שאני הבאתי מקורות מידע ואתה לא
והסיבה היחידה שאתה לא מאמין למקורות מידע שלי היא תאוריות קונספירציה לפיהם המדינה משקרת
ואתה אומר סרטים דוקומנטריים, תביא דוגמא לסרט דוקומנטרי שאומר שלא היו לוחמים במלחמת יום יפור
החיילים היו סתם ניצבים?
תגיד לי אתה לא מתבייש? אלפי אנשים מתו בשביל המדינה הזאת בשביל שלנו היה מדינה מי שלנו
הם מתו בזמן שהם הגנו על המדינה הזאת ואתה מעז לקרוא להם ניצבים
המורה שלי הייתה ילדה בזמן המלחמה הזאת והיא איבדה את דוד שלה וחברה שלה איבד את אבא שלה
אז על תעז אפילו להגיד שהם היו רק ניצבים
אני מתביישת בשבילך
איך העובדה שחיילים מתו כניצבים סותרת את דבריי?
אנונימי
אח יקר בוא תנשא לדבר לגופו של עיניין ולא גופו של אדם,טענתה הרבה טענות איזה ראיות יש לך שהן נכונות?
אגב אתה מזלזל בחייהם של כל היהודים שהקריבו את חייהם למען ניצחון המדינה
חיי יהודים לא אמורים להיות קדושים בשבילך?
איך העובדה שהיו חיילים סותרת את השאלה שלי? ביקשתי ממך דוגמא למלחמה שבה המדינה ניצחה בלי חיילים
ובמלחמת יום כיפור המדינה בברור ניצחה עם חיילים
איזה ראיות יש לך לזה גבר
מדינה לא יכולה לנצח בלי חיילים כמו שאוטו לא יכול לנסוע בלי דלק או חשמל
אנונימי
וואו
יש לי כולכך הרבה קללות להגיד עליך עכשיו אבל יש פה נאמנים אז אני לא יגיד
אבל עם כבר מדברים על ה7.10 הייתי מקווה שתהיה בעוטף בזמן שהם עשו מה שהם עשו
הוא היה בסדר עם הוא היה שם הוא יתפלל ^
על תרדי לרמה שלא הוא לא שווה את זה
elena albert
את מבינה שאת משתמשת בכשל לוגי של דמגוגיה רגשית "יש לי כולכך הרבה קללות להגיד עליך" "הם מתו בזמן שהם הגנו על המדינה הזאת ואתה מעז לקרוא להם ניצבים" כדי לעורר רגש שיסכימו איתך
אבל זה לא אומר כלום
שיטה רגשית ידועה ..
אנונימי
כן אני בטוחה שאלוהים היקר שלו יציל אותו כי הוא יתפלל
אתה חתיכת סדיסט סוציופת בידיוק כמו אלוהים
עוד דמגוגיה רגשית או שסיימת?
אנונימי
makabe masamune
אני לא יכולה הוא מעורר בי יותר מידי עצבים
וואו לאנונימי הגדול אין מה להגיד יותר
אז הוא בוחר בפסיכולוגיה
מה קרה התפילות לנצח בויכוח לא עבדו? כזה חבל
וזה שאתה עושה לי מינוסים זה עוד יותר מביך
תקשיב, אתה הבאת 0 הוכחות, אני הבאתי כמה הוכחות, אז אתה מנסה עכשיו להתחמק מזה שאני צודק בזה שאתה מנתח כל דבר שאחרים אומרים במקום להתרכז בהוכחות שלי, וטוען שההוכחות שלי שקריות נטו כי תאוריות קונספירציה
תודה שהפסדת בוויכוח ותמשיך הלאה, הכל בסדר, כולם טועים לפעמים, מזה אפשר רק לגדול ולצמוח, אבל אל תזלזל בחייהם של אנשים שבלי ההקרבה שלהם לא היית פה היום
מצטער אני לא מוכן לנהל דיון עם אנשים עצבניים ולא שקולים
עובדות מדברות לאנשים אובייקטיבים, לא סובייקטיבים
דברו אותי כשתירגעו מהמטענים הרגשיים בדיון
אנונימי
אני לא טעון רגשית, רק מאוכזב
אתה לא נתת שום הוכחות איפה ההוכחות לא ראיתי
אנלוגיה זו לא הוכחה
ולקרוא לטענות שלי תיאוריות קונספירציה זה גם לא הוכחה
אנונימי
נתתי, אמרתי את מקורות המידע שלי-בית ספר, ויקיפדיה...
אנונימי
וואו
יפה לא חשבתי שתחזיק עד לכאן
אבל לא נורא גם לברוח מי ויכוח זה דרך
בית ספר וויקפדיה? באמת?
אנונימי
איש קש גבר היא לא פונה לרגש היא לוגית ומבינה שאתה לא בסדר בזה שאתה מזלסל בלוחמים והיא עם מספיק משמעת עצמית לא לדבר ככה
להגיד שהמדינה משקרת זה גם לא הוכחה3>
זה מה שנקרא לפנות לרגש, וגם מאיפה היא הסיקה מדבריי שאני מזלזל בלוחמים?
אנונימי
אין לך ראיות לטענות שלך אז הן לא שוות כלום בנתיים
מה המקורות מידע שלך? כי בית ספר ו-וויקיפדיה זה יותר אמין מלטעון שהמדינה משקרת
תדפדף למלא גבר
אתה קראת ללוחמים ניצבים ואמרת שהם בשר תותחים, זה נקרא לזלזל
לימוד תורה זו מצווה לכל אחד וזה חשוב לעודד את זה.
אבל גם לחימה למען עם ישראל ולמען הדברים שהשם הבטיח לנו.
נותנים לדוגמה את שבט לוי שהיה היחיד שלא עבד במצרים, בשביל ללמוד תורה. נראה למישהו שהוא היה שליש מהעם? ואם צריך שהם ילחמו - אז צריך, ואין שום בעיה לשלב בינה לבין הלימוד בגדודים משולבים.
שאתה רושם שהם סתם בשר טותחים ולא עזור ונצחתם רק בגלל התפילות בוא גבר זה לזלזל בלוחמים שמתו נפצעו נשפית או פיזית בכול הזמן שהם התאמנו כמה שהם השקיעו הכול אתה זורק לפח כי הוא קורה מספר-_-
raine whispers אז תן לי להבין...אתה גם בעצם מאמין שב7.10 לא היו חיילים ניצבים שהופקרו? אז איך תסביר את זה שהתצפיתניות והגדודים הקריבו דיווחו והזהירו ולא התייחסו אליהם? הם דיווחו, הם ראו, הם צעקו בטלפונים, לצבא, למפקדים, כולם התעלמו וידעו שיש פריצת מחבלים...זה הפקרות או שאני טועה? זה בשר תותחים או שאני טועה? וגם אתה כל כך תמים שבמלחמת יום הכיפורים אתה חושב שלא הפקירו חיילים. אבל לטעון "איך אתה מעז הם הגנו עליך הם מתו בשבילך" איך זה סותר את זה שהם הופקרו למוות? ועוד כמה שנים המדינה תכתוב בויקפדיה ובבית ספר שהם לא הופקרו, נו אז?
אנונימי
השאלה הכי מטופשת שהייתה על הנושא והיו כאן המון
היה פדיחה אבל יש לוחמם בשטח ובהם אתה מזלזל לא משנה לי שתזלזל במי שהתעלם אבל לא במי שנלחם
יש הבדל בין הפקרה לבין לקרוא לחיילים בשר תותחים או ניצבים
וזה שהפקירו חיילים לא אומר שהפקירו את כל החיילים, לא אומר שהם לא נלחמו, ולא אומר שהמדינה לא ניצחה בזכות חיילים
"וזה שהפקירו חיילים לא אומר שהפקירו את כל החיילים" מה, אתה שומע את עצמך?
"לא אומר שהם לא נלחמו" נכון הם מתו
"ולא אומר שהמדינה לא ניצחה בזכות חיילים" ניצחה? הפסדנו ב7.10
אנונימי
והלוחמים לא הפקירו אף אחד חשוב לצין גם;
אני מדבר על יום הכיפורים
אתה לא מת בזכותם אח הלוחמים לא הפקירו אף אחד(669 עם האחוז הצלחה הכי גדול שהיה של חילוצים לא מפקירים אף אחד לפחות הלוחמים בהם על תזלזל בחיים!!!
עדיין לא ענית לי על זה שגם עוד כמה שנים המדינה תכתוב בויקפדיה ובבית ספר שהם לא הופקרו ב7.10, המקור שאתה מאמין בו...ומצטט ממנו את מלחמת יום הכיפורים

מצטער באמת שאני לא מבין אנשים שלא חוקרים לעומק ומעדיפים לבטוח במקורות ממשלתיים...
אנונימי
אני ביקשתי ממך להביא דוגמא למלחמה שבה ישראל ניצחה בלי חיילים
לא הבאת דוגמא כזאת
ועכשיו אתה נאחז בדוגמאות השגויה הזאת בשיניים ובמקום להוריד מהאגו שלך, ההיבריס שלך, אתה מזלזל בחייהם של חיילים
הם כן יהיה רשום גבר
המדינה היא לא זאת שכותבת בויקיפדיה
ויש די והותר חיילים שנלחמו ביום הכיפורים ויכולים לספר לך את סיפורם
אתה ממשיך לטעון שאני מזלזל בחייהם של חיילים ומתחמק מהנקודה שלי
מי שמדבר על להיאחז בשיניים
אנונימי
וקצת אי אפשר לשקר לגבי משהו כזה כשהאנשים שחוו אותו חיים
אה אתה באמת חושב שהמדינה היא לא זו שכותבת בויקפדיה,
טוב. איזה בזבוז זמן.
אנונימי
מה הקשר עכשיו 7.10
מדברים על יום הכיפורים
איזה ראיות יש לטענות שלך עוד לא רשמת
נו וגם אנשים שיודעים שהפקירו אותם חיים, אז?
אנונימי
אני לא התחמקתי אפילו לא לרגע, לעומתך
אני פשוט מגיב למה שאתה כותב לפי הסדר שבו אני מקבל את ההודעות שלך
עם אין לך ראיות לטענות שלך הדיון הזה זה לתחון מיים גבר
לתכון*
אבל לא הפקירו את *כל* החיילים, וחיילים שנלחמו למען המדינה ובזכותם המדינה ניצחה עדיין חיים לספר את הסיפור שלהם
לטחון*
אתה נורא סלקטיבי, אתה יודע יש עדויות וחוויות גם של אנשים שיודעים שהפקירו את החיילים וחיים לספר את הסיפור שלהם...ויודעים באמת מה קרה ב7.10 ובמלחמת יום הכיפורים. אתה בוחר להאמין לצד הממשלתי, כמובן. לא לצד המושתק.
שיהיה לך בהצלחה.
אנונימי
לכל אלה שאומרים שלכפות על כולם ללכת לישיבה זה כפיי גתית אז א. גם לכפות על כולם ללכת לצבא זה כפייה דתית,כי החרדים לא מתגייסים רק מבחינה דתית ולא בגלל שהם לא רוצים לתרום למדינה.
ב.לשים תמונות של אנשים חצי ערומים במקומות ציבוריים זה לא כפייה דתית? לשים שירים שלא לרוח היהדות ברחוב זה לא כפייה דתית? שאנשים הולכים חצי ערומים ברחוב זה לא כפייה דתית? אז תפסיקו לבלבל את המוח ושטוב לכם זה נקרא כפייה ושלא טוב לכם זה לא נקרא...
אתה ברצינות חושב שביבי יושב ועורך את ויקיפדיה בערך יום הכיפורים בזמנו הפנוי? את ויקיפדיה בערכים היסטוריים עורכים היסטוריונים
עדיין לא רושם את הראיות שלך מבין דאין לך ואנחנו סתם טוחנים מיים(תודה אני דיסלקט*^*
אני לא בוחר להאמין לממשלה, אני מאמין לאנשים ששרדו לספר את סיפורם
הודיה2009
ממש כל הדוגמאות שרשמת הם לא כפייה דתית
לא גבר תן ותני לחיות באזור חרדי לא צריך אבל להגיד על תתלו תמונות כי זה יכול להפריע להם זה לא חופש דת וזה כפיה מה עוד להגיד לנשים ללכת רק צנוע כי אחרת יש פה כפייה דתים?
גם אני מאמין לאנשים ששרדו לספר את סיפורם, מה ההבדל?
שהם לא הופיעו בטלוויזיה בתקשורת הממומנת ממשלתית?

ויקפדיה שורדת רק כי היא מקבלת מימון ממשלתי..איפה אתה חי
היא חיה על תרומות וממי אתה חושב שהתרומות מגיעות..
אנונימי
התקשורת שאני רואה היא נגד הממשלה אז בהצלחה לך
את יכולה לעשות את התקסים שלך אבל תני לי ליחיות בלי להיות צריך בצבא לנקות לפסח רק מי שזה חשוב לו שינקא נגיד
אני לא אומר שחיילים לא הופקרו במלחמת יום הכיפורים
אני אומר שלא כל החיילים הופקרו, שהיו חיילים שנלחמו והביאו לניצחון
עדין לא רושם ראיות לטיעונים שלך מתחיל להיות לי עצוב להמשיך לבקש ככה מרגיש לי שזה נגמר
elena gilbert
לשים פוסטרים של נשים עם גופייה ותחתונים ולהכשיל אנשים בשמירת העיניים זה לגמריי כפייה דתית לכנל לגבי הבגדים וגם להכשיל אנשים בשמיעת שירים לא טובים *בעיניהם* זה גם נקרא כפייה כי אין להם מה לעשות בנידון. ואם את רוצה לומר שיעצמו עיניים או יסתמו אוזניים,אז רק שתדעי שזה יותר מסקרן ורוב לרוב האנשים היצר הרע מתגבר עליהם...
ואני אומר שאתה לא באמת יודע איך ניצחנו win win
אנונימי
win win? מה אתה, בן 3?
ובוא, תגלה לי, איך ניצחנו?
הודיה2009
א למה את מכניסה לי מילים לפה אני ממש לא אמרתי את זה וגם לא התכוונתי להגיד את זה

ב בקשר לתמונות של הנשים
זה ניקרא עבודה יש חברה שמפרסמת בגדים שהם הלבשה תחתונה איך את בידיוק מצפה שהם יפרסמו את זה בלי להראות את ההלבשה שהם עושים בשביל שאנשים יבוא לקנות?

והעניין של המוזיקה מה לעשות גם אני לא מתחברת למוזיקה הזאת אני אוהבת מוזיקה באנגלית עכשיו אני צריכה להגיד לכולם להפסיק כי אני לא מתחברת לסוג מוזיקה הזאת לא! אני פשוט מתעלמת מי זה כי אין מה לעשות ככה זה
win לך win לי, מילה שלי נגד מילה שלך חבר
ובעברית - נסכים שלא להסכים.
אנונימי
אז מוזמן לא להסכים אבל זה לא אומר שאתה צודק
אתה מנסה להגיד את המילה האחרונה?
אנונימי
^למה אתה מנסה להגיד את המילה האחרונה?
לא, אני פשוט אומר את מה שאני רוצה להגיד, מה הבעיה בזה?
כי ברור לך שזה שאני לא מסכים לא אומר שאני צודק
אבל גם זה לא אומר שאתה צודק
אז מה הפואנטה
אנונימי
^אין פואנטה
הפואנטה היתה להגיד את זה
ואני יודע שאני צודק
אתה יכול להגיד שאתה יודע, כמו שאמרתי זה לא ישנה את זה.
אנונימי
כן אבל אני הבאתי מקורות מידע לעומתך
מישהו יכול לסכם לי מה קרה בשעה וחצי האחרונות מאז שיצאתי מהצאט כאן? יצאתי קצת אחרי שהוא דיבר על מלחמת יום הכיפורים
אי אפשר לסכם ^
יותר מידי קרה כאן
חחח אבל אין לי כוח לקרוא עכשיו 90 הודעות אוףף נו
זה יותר מי 90 הודעות נראלי
"למלחמה היו השפעות מדיניות ופוליטיות רבות: תחילה הביאה להקמת ועדת אגרנט שהצביעה על הדרג הצבאי כאשם במחדלי המלחמה"

ידע היסטורי יפה

"כי זה היה מלחמה כמעט ללא הצבא וניצחנו."

3000 חיילים מתו כל אחד מהם שירת אותנו זה משפא שהופך אותך ליותר פושע מכל מחבל מבחינתי (אסור לקלל אז זה מחליף את הצורך של לקלל אותך)

"כשכל עם ישראל היה בבית כנסת ביום הכיפורים....והתפלל."

בזכות זה הכבישים היו ריקים והפעלנו את כוחות המילואים בזמן שיא

"raine whispers אנחנו לא ניצחנו בגלל הלוחמים, אנחנו ניצחנו בגלל כשלים מודיעיניים של צבא מצרים, הם אלו שגרמו לעצמם להפסיד."

אנחנו היינו באותם שיעורי היסטוריה? מצרים מהרגע הראשון ידעה שננצח התוכנית הייתה להפחיד אותנו להסכם שלום ניצחנו כי צהל יותר מאומן ותמיכה ענקית מארהב

זה טרול מרושע אולי תעשה טרול מצחיק? אולי תעמיד פנים שאתה ערבי ישראלי נ**י זה יהיה מצחיק
"גם אני מאמין לאנשים ששרדו לספר את סיפורם, מה ההבדל?
שהם לא הופיעו בטלוויזיה בתקשורת הממומנת ממשלתית?

ויקפדיה שורדת רק כי היא מקבלת מימון ממשלתי..איפה אתה חי
היא חיה על תרומות וממי אתה חושב שהתרומות מגיעות.."

אתה צוחק?! אתה ****** יש רשימת מקורות בויקיפדיה מקורות אמינים אתה יכול לראות מי כתב מה ולרוב היסטוריונים
כינורמלי אמאלה אתה יורד ממש נמוך
אנונימית
אנונימי, יש לי כמה דברים להגיד לך.
דבר ראשון, הדיווחים וההזהרות של התצפיתניות קרו לפני המלחמה, כשהתעלמו מהן זה היה לפני שבכלל פרצו מחבלים, אתה אמרת את זה כאילו אחרי שחמאס כבר עברו את הגבול התצפיתניות צעקו והתעלמו מהן ולא האמינו להן. זה ממש לא היה ככה. ידעו בדיוק מה קרה ושלחו לשם כוחות, אבל עד שהכוחות הגיעו זה כבר היה מאוחר מדי. אתה לא יכול לערבב את הסיפור. החלק של ההתעלמות מהן היה לפני המלחמה, החלק של חדירת המחבלים כשהן זעקו לעזרה היה אחרי שהתחילה המלחמה.

דבר שני, win win?
אתה קורא ל"נסכים שלא להסכים" win win? אחי לך תלמד קודם מה זה אומר בכלל הביטוי הזה win win, כי בינתיים נראה שאתה בעמדת lose
רק לאמא שלך (אין פה טענה אז אין לי למה להגיב)^^
"דבר ראשון, הדיווחים וההזהרות של התצפיתניות קרו לפני המלחמה, כשהתעלמו מהן זה היה לפני שבכלל פרצו מחבלים, אתה אמרת את זה כאילו אחרי שחמאס כבר עברו את הגבול התצפיתניות צעקו והתעלמו מהן ולא האמינו להן." " החלק של ההתעלמות מהן היה לפני המלחמה, החלק של חדירת המחבלים כשהן זעקו לעזרה היה אחרי שהתחילה המלחמה."

אתה מבין שאתה רק מחזק את זה שהתעלמו מהן. ואני יודע שהתעלמו מהן גם לפני שזה קרה, לא חידשת כלום, זה רק הופך את זה ליותר גרוע. למה אתה מגן על מבצעי המחדל?
איך זה משפר את המצב שהן זעקו לעזרה כשטובחים בהן אחרי שהתעלמו מהן?

חוץ מזה לא סתרת כלום.

וכינורמלי לך אני לא אגיב בכלל.
אנונימי
^אתה אמרת את זה כאילו הן דיווחו וזעקו לעזרה אחרי שהמחבלים חדרו ושהתעלמו מהן ולא התייחסו מהן אחרי שהמחבלים חדרו.

ומה אכפת לי שאני מחזק את זה שהתעלמו מהן? כולם יודעים שהתעלמו מהן, זה לא חדש, זה לא אחת מתאוריות הקונסיפרציה שלך
**הן זעקו לפני
**הן זעקו אחרי
1. נכון
2. נכון

איך זה סותר? רק מחזק אותי שזה היה הפקר.
אנונימי
איך זה מחזק אותך? זה שהיה הפקר לא קשור בכלל לדיון הזה, כולם יודעים שהיה הפקר, אתה לא היחיד שחושב ככה
כי זה הפקר. מה זה משנה אם אני לא היחיד שחושב ככה?
אנונימי
זה משנה כי זה לא קשור בכלל לדיון הזה, אין לי מושג בכלל איך הגעת לזה
טענה לא רלוונטית בשיט
אם זה לא קשור לדיון הזה אז למה טרחת להגיב בכלל?
אנונימי
כדי לתקן אותך
פשוט הוצאת את עצמך אידיוט מבחינתי לא יותר מזה
אנונימי
אתה זה שהוצאת את עצמך אידיוט מלהגיד שידעו שיש מחבלים והתעלמו מהן. זה אומר שהתעלמו מהן אחרי החדירה ולא האמינו להם. זה בדיוק מה שאתה כתבת. אז תיקנתי, וזה שאתה מתעלם מהתיקון שלי מעיד עליך רק דברים רעים
אז הנה גם אני מתקן אותך - ידעו שיש מחבלים. בסיפור הזה היחידים שאשמים הם אנשי הדרג המדיני, שהתעלמו מכל האזהרות והמצב הרגיש בגבולות ישראל כבר שנתיים. אז כן, הוצאת את עצמך אידיוט. גם בחדשות אמרו שמצרים הודיעה לישראל שיש משהו בגדר עוד שלושה ימים לפני המתקפה וישראל "לא לקחה את זה ברצינות". כולם מודעים לכך שהיה שם מחדל מפקיר, אז אני פשוט אתעלם ממך. רק שתבין איך אני מרגיש, עצוב שהייתי צריך לתקן את התיקון שלך.
אנונימי
אני לא חושב שמי שאין לא אמונה שלמה בתורה הקדושה שיש לחייב אותו לישיבה כי זה לא עובד ככה. זה לא העיקר ללמוד בשביל ידע, אלא זה אמור להיות ללמוד על מנת לקיים כמו שאמרו "ולא המדרש הוא העיקר, אלא המעשה" (אבות, פרק א, משנה יז) וגם אמרו "תניא רבי יוסי אומר: "כל האומר אין לו תורה - אין לו תורה" (יבמות קט ע"ב) וגמרא מסבירה את הטעם של הדבר: "מאי טעמא? אמר רב פפא: אמר קרא (דברים ה, א) "ולמדתם ועשיתם": כל שישנו בעשיה - ישנו בלמידה, כל שאינו בעשיה - אינו בלמידה" (יבמות קט ע"ב), אבל עדיין חשוב לי לציין כמה עובדות.

1. זה ממש לא נכון להגיד על התורה שניתנה בנוכחות של כל העם ישראל ששמע את אלוקים בשעת נתינתה ש"אולי" היא לא נכונה, חס ושלום.
2. זה ממש לא נכון להגיד שבלי צבא לא נדרוש: היינו בגולה קרוב לאלפיים שנה בלי צבא.
3. וכל שכן שלא נכון לומר שבלי תורה לא יקרה ככלום כי הקב"ה ברא את העולם בשבילה, אז בלי לומדי התורה אין סיבה שהקב"ה ימשיך לקיים את עולמו, כמו שהוא אמר לנו בעצמו בצורה מפורשת: "אִם לֹא בְרִיתִי יוֹמָם וָלָיְלָה - חֻקּוֹת שָׁמַיִם וָאָרֶץ לֹא שָׂמְתִּי" (ירמיה לג, כה).
אנונימי
זה עדיין לא משנה את העובדה שהיו חיילים דרך אגב
"וכינורמלי לך אני לא אגיב בכלל"

אתה לא רוצה או לא יכול?
צבא - משהו חשוב שאשכרה מגן על האזרחים וחשוב לביטחון של המדינה
ישיבה - משהו שחשוב רק למי שמאמין בו, לא כולם מאמינים שזה באמת תורם אז אין סיבה להכריח אנשים להיות בישיבה... חוץ מזה יש פה חופש מדת, חיוב להיות בישיבה נוגד חופש מדת
אנונימי
כי אין באמת שוויון. רק לצד אחד מותר הכל
אנונימי
הצבא- גוף שמגן על המדינה עובדתית- חובה אזרחית
ישיבה- אמונה דתית
אמונה דתית אסור לכפות
שוויון בנטל חובה לאכוף
קיבלת תשובה ?
למה חרדים לא רוצים להתגיס לצבא? מה הבעיה שחרדים יתגיסו גם לצבא?
תשובה קצרה מפי הרב זמיר כהן
https://www.youtube.com/watch?v=bffywcttsks




אני בן תורה שעוזר לכולם. מוזמנים לפנות ולהיעזר