אתם בעד או נגד גיוס החרידים? תוכלו לפרט למה?

עכשיו היה על זה ויכוח בצאט אחר

בעד הסדר שקובע שכל מי שלא הולך לישיבות הולך לצבא

תחפש באתר: למה חרדים לא מתגייסים לצבא?

בעד. צה"ל צריך עוד כוח אדם.

נגד כי לא מתחשבים בהם שם בכלל ומחטיאים אותם. שקודם כל הצבא יתנהל על פי התורה (לא רק באוכל ושבת, אלא בכללי, כל שכן בנושא של עריות), ואז יחליטו את מי לגייס. ובלי קשר, מי שתורתו אומנתו, משרת בחיל התורה ולא אמור להתגייס למקום אחר.

^
באף אחד לא מתחשבים בצבא. זה צבא, לא מלון.

בעד בעד

^^ זה לא פינוק, אלא דבר הכרחי בשביל שיהיה ניתן בכלל להיות שם. הרי אם ה' לא יהיה איתנו בגלל דברים כאלה, לא שווה שום מאמץ צבאי שנעשה.

^
להתאים את הצבא לצרכים שאינם בסיסיים זה פינוק.

^ אם לא להחטיא אותנו בעריות - זה פינוק, אז גם לתת לחיילים נשק שישתמשו בו במידת הצורך - זה פינוק. בעיה של החיילים שהם לא יודעים להסתדר בלי נשק או אין להם נשק משל עצמם, לא?

ולא להחטיא בעריות, זה בסיסי, כי זה תנאי מפורש של הקב"ה, במיוחד במחנה צבאי: כִּי ה'
אֱלֹהֶיךָ מִתְהַלֵּךְ *בְּקֶרֶב מַחֲנֶךָ* לְהַצִּילְךָ וְלָתֵת אֹיְבֶיךָ לְפָנֶיךָ וְהָיָה מַחֲנֶיךָ קָדוֹשׁ *וְלֹא יִרְאֶה בְךָ עֶרְוַת דָּבָר* וְשָׁב מֵאַחֲרֶיךָ* (דברים כג, טו).

לא ביקשתי לפנק אותנו, אלא לקיים דרישות של ה' יתברך שהוא יהיה נמצא שם ויתן אויבינו בידנו ולא יעזוב אותנו (כי אם יעזוב אותנו, חלילה, חבל על כל מאמץ שלנו).

^
אז אם עדיין יש עריות, למה הצבא שלנו ניצח כל מלחמה עד היום?
חוץ מזה, זו אמונה שלך. facts over feelings. הצבא לא מחויב לספק לך את כל מה שאתה רוצה. שוב, זה צבא, לא בית מלון. אף אחד לא רוצה להיות בצבא, אבל כולם עושים את זה. לאף אחד לא אמורות להיות פריבילגיות.

^ כי אנשים שעושים השתדלות שלהם, וגם הוא לא יתן לאויבנו להשמיד אותנו סופית כי אנחנו עם הנצח. אבל חלילה לחשוב שזה רק בזכות הכוח שלהם.

ותורה - זאת לא סתם אמונה שלי, היא אמורה להיות אמונה של כל עם ישראל כי הקב"ה מסר אותנו לכל עם ישראל בנוכחות של כל העם ורק רק לי. אז היא הכי עובדה שיש.

חוצפה שאתה קורה לזה "בית מלון" אילו זה פינוק ולא משהו שהכרחי. אומר שצבא לא חייב לקיים את החוקים של הבורא, אבל אני כאילו כן חייב לקיים את החוקים שלי, גם אם זה יבוא על חשבון החוקים של הבורא. נשמע לך הגיוני? למי אני מחויב יותר: לבורא או לצבא?

^
1. אתה מחויב יותר לצבא. כן, דת זה פינוק, לא זה לא הכרחי. האנושות שרדה הרבה מאוד לפני שהדתות קיבלו את המעמד שיש להן היום.
2. אז הטענה שלך זה "אני מקבל הגנה, אבל אני מזלזל באנשים שמסכנים את החיים שלהם בשביל שאני אוכל לשבת במזגן ולקרוא ספר"?
3. כבר עברנו על הדבר הזה בוויכוחים אחרים. לא, העובדה שספר מסוים אומר שכל העם שמע את אלוהים לא אומרת שכל העם באמת שמע את אלוהים, כל עוד הגיבוי היחיד לזה זו הטענה עצמה.

1. אני לא חייב לשום גורם יותר ממי שברא את העולם (שהוא אדון הכל). בטח שזה הכרחי כי בשביל זה הוא ברא את העולם. אתה יודע מה לא הכרחי? צבא. כי אם כולנו היינו צדיקים, הייתה פה גאולה ואז לא יהיה צורך בנשק. יודע מה יעשו עם זה? "וְכִתְּתוּ חַרְבוֹתָם לְאִתִּים וַחֲנִיתוֹתֵיהֶם לְמַזְמֵרוֹת; לֹא יִשָּׂא גוֹי אֶל גּוֹי חֶרֶב וְלֹא יִלְמְדוּ עוֹד מִלְחָמָה" (ישעיה ב, ד).

2. זאת לא הטענה שלי. זה שאתה אוהב לעוות דברים, בעיה שלך. זה אתה מזלזל בעמל התורה, למרות שזה עמל קושי ולוקח הרבה כוחות נפשיים ופיזיים ואתה לא יודע איזה משמעת נוקשה יש בישיבות.

3. העם שמעביר את זה מדור שקיבלנו את התורה היא גיבוי הכי חזק שיש.

נגד
זה נוגד את הדרך חיים,השקפה,אמונה
חיילים עדיין נלחמים בקרב,החטופים עדיין בעזה,המצב קשה ומתוח-אז למה לעזא זל מתעסקים בזוטות כאלה עכשיו
מדינה זבל זבלים(ראשי המדינה)

^^
1. כן אתה כן. אם אתה לא רוצה להתחייב לצבא שמגן עליך, אל תחייה פה.
2. אתה לא יכול להגיד פעם אחת "לא צריך צבא, צריך ללמוד תורה", ואז אחר כך להגיד "אני לא אמרתי שלא צריך צבא ושצריך ללמוד בישיבות במקום". אגב, אתה הולך לישיבה מבחירתך. אין אכיפה מדינית שכופה את זה עליך.
3. לא מסכים בכלל. אני אפקפק בקלות בכל טענה שההוכחה היחידה אליה מגיעה מתוך הטענה עצמה.

^
זה לא זוטות. יש לצה"ל בעיות כוח אדם, אז מנסים לתמרץ גיוס לצבא כדי שנוכל לסיים את המלחמה הזו.

^^1. מי אתה שתגיד לבן אדם דבר כזה לא להיות פה רק כי אתה מאמין בחובת גיוס? גם הוא יכול להגיד לך "אם אתה לא רוצה לשמור חוקים של מלך שאתה חי בעולמו ונותן לך את הכל, אז אל תהיה פה!". סה"כ ברור מי שברא את הכל שהוא קדום לכל דבר, לא מעבר לזה. זה לא שצבא קדם את אלוקים.

2. ואם המדינה לא כופה את זה, אז אין חובה לעשות מה שצוה אלוקים? יש חובה לעשות רק מה שהמדינה כופה? אתה שוב אומר שמדינה קודמת לאלוקים? כי כבר אמרו לך שהיא לא.

3. זה לא סתם ספר, אלא ספר שעם שלם מעביר שהוא קיבל אותו מאלוקים ושמע אותו מתי שזה קרה.

^
1. לא כי אני מאמין. אם אתה לא רוצה לתרום לאנשים שמגנים עליך, אל תחייה תחת ההגנה שלהם. ולא, אל תיקח לעצמך קרדיט על הגנה צבאית. הראייה היחידה שתומכת בטענה שלך היא שאנשים לפני 2000 שנה חשבו אותו דבר.
2. כן. המדינה שלך קודמת לאלוקים. אם אתה רוצה להתפלל לאלוהים מבלי להיות מחויב למדינה, אל תחייה תחת ההטבות שלה.
3. על פי? נכון. על פי אותו הספר.

^ ממתי זה ככה? אתה יודע שזה לא יעבוד כי זאת כפייה על כפירה?

גם אם המחל יוציא חוק מפורש שהוא נגד חוק שקבעה התורה, אני מחויב לתורה (האמת שלא רק אני, אלא כל יהודי, אבל כל אחד והבחירה שלו). אתה יודע למה? כי מלך עצמו אמור להיות כפוף לאלוקים, אז הוא הוא מרשה לעצמו לחוקק הפוך ממנו, הוא החוצפן פה, לא אני זה שמקשיב לבורא. קח על זה הלכה מפורשת מהרמב"ם:

"המבטל גזירת המלך בשביל שנתעסק במצוות, אפילו במצוה קלה - הרי זה פטור: דברי הרב ודברי העבד, דברי הרב קודמין. ואין צריך לומר אם גזר המלך לבטל מצוה, שאין שומעין לו" (משנה תורה, הלכות מלכים ומלחמות פרק ג, הלכה ט).

לרמב"ם זה היה פשוט כי "ואין צריך לומר".

אגב, תגיד תודה שלומדי תורה לא אומרים בצורה מפורשת שהם לא מתכוונים שזכות הלימוד שלהם לא תגיע לך כי הם פועלים לכלל עם ישראל, למרות שלפי הדין לא מגיע לך. אבל אתה נהנה מזה. וכל הטובות שהקב"ה נותן לך.

למה חרדים לא רוצים להתגיס לצבא? מה הבעיה שחרדים יתגיסו גם לצבא?
תשובה קצרה מפי הרב זמיר כהן
https://www.youtube.com/watch?v=bffywcttsks