27 תשובות
לא
שחררו כבר
שחררו כבר
שואל השאלה:
מה מונע ממנו להיות פושע מלחמה?
מה מונע ממנו להיות פושע מלחמה?
אנונימי
הוא עצמו לא פושע מלחמה ככל שידוע לנו.
הוא כן פוקד על צבא שמבצע פשעי מלחמה.
הוא כן פוקד על צבא שמבצע פשעי מלחמה.
לא
שחררו ממנו כבר מה יש לכם
זה מגעיל כבר
תזכרו שלא הכל באשמתו ושיש עוד אשמים בסיפור הזה
שחררו ממנו כבר מה יש לכם
זה מגעיל כבר
תזכרו שלא הכל באשמתו ושיש עוד אשמים בסיפור הזה
לא.
כנראה שיש בצבא פושעי מלחמה. כי למשל אמרו שאותו יום כשטבחו בקיבוצים חברי כיתות הכוננות הבחינו בקבוצה גדולה של חיילים לא רחוק משם (לא זוכר באיזה קיבוץ) שלא נכנסו לקיבוץ, ואסור לא להיכנס למקום שמתקיים בו טבח
אנונימי
^לכן אתה אומר את זה מאנונימי, מי אמר? מי שמע? מי צילם? זה מתועד? מאיפה אתה יודע? ממקור מהימן? תוכיח..
די להפיץ שקרים מבלי לדעת דבר נכון או לא.
די להפיץ שקרים מבלי לדעת דבר נכון או לא.
אני לא זוכר מאיפה סליחה
אנונימי
גם למה אתם קוראים מקור מהימן?
אנונימי
^^^קרה לפחות מקרה אחד כזה בקיבוץ בארי.
גדוד שלם של גולני ישב מחוץ לקיבוץ במשך כמעט כל היום ולא נכנס פנימה.
בנוגע לאיך אני יודע, כי אני יצאתי מהקיבוץ ב22:00 והם עדיין ישבו בחוץ.
גדוד שלם של גולני ישב מחוץ לקיבוץ במשך כמעט כל היום ולא נכנס פנימה.
בנוגע לאיך אני יודע, כי אני יצאתי מהקיבוץ ב22:00 והם עדיין ישבו בחוץ.
^^תלוי מאוד,
כלי תקשורת לא תמיד מקור מהימן למשל ערוץ 14 הוא לא מקור מהימן, כנ"ל לערוץ 13 ועוד ערוצי תקשורת עם נטיות פוליטיות..
כלי תקשורת לא תמיד מקור מהימן למשל ערוץ 14 הוא לא מקור מהימן, כנ"ל לערוץ 13 ועוד ערוצי תקשורת עם נטיות פוליטיות..
^^מעניין מאוד,
הידעת שבצבא בלי הוראה מדרג מסוים אי אפשר לפעול?..
באיזה הקשר הם ישבו בחוץ..
הידעת שבצבא בלי הוראה מדרג מסוים אי אפשר לפעול?..
באיזה הקשר הם ישבו בחוץ..
לא נראה לי שזה שבחוק הבינלאומי זה קדור לאם קיבלו הוראה או לא הם יכלו ככל הנראה לפעול
אנונימי
^^^באיזה הקשר הם ישבו בחוץ? בכל הקשר.
ישב גדוד שלם, רגל על רגל, מחוץ לשער של הקיבוץ ולא עשה כלום.
בנוגע לזה שצריך אישור לפעול מדרגה מסויימת.
נכון, רק מזל שבתוך הקיבוץ היה תאל שנתן הוראות לפתוח באש שיריון על תושבי הקיבוץ.
אותו אוגדונר יכל להוציא איזה אישור שצריך לכל מי שצריך מתי שרק רצה.
ישב גדוד שלם, רגל על רגל, מחוץ לשער של הקיבוץ ולא עשה כלום.
בנוגע לזה שצריך אישור לפעול מדרגה מסויימת.
נכון, רק מזל שבתוך הקיבוץ היה תאל שנתן הוראות לפתוח באש שיריון על תושבי הקיבוץ.
אותו אוגדונר יכל להוציא איזה אישור שצריך לכל מי שצריך מתי שרק רצה.
^אני לא מזלזלת בך אבל אני באמת בספק, אז למה אתה לא הולך ומאשים אאותם הרי אם זה באמת קרה אתה יכול לתבוע אותם..
אני באמת בספק שהם ישבו ככה אם הם יכלו לעשות משהו, הרי המחבלים גם לא היו מדלגים עליהם
אני באמת בספק שהם ישבו ככה אם הם יכלו לעשות משהו, הרי המחבלים גם לא היו מדלגים עליהם
^המחבלים לא דילגו עליהם.
המחבלים נכנסו בעיקר מצד אחד של הקיבוץ, בו היה את כל הטבח.
אבל לקיבוץ היה עוד שער, השער המרכזי שלו אפילו.
ואליו הגיעו בצהריים כוחות רבים.
חלקם נכנסו מייד פנימה. אחרים, כולל הגדוד הנ''ל בחרו שלא.
המחבלים נכנסו בעיקר מצד אחד של הקיבוץ, בו היה את כל הטבח.
אבל לקיבוץ היה עוד שער, השער המרכזי שלו אפילו.
ואליו הגיעו בצהריים כוחות רבים.
חלקם נכנסו מייד פנימה. אחרים, כולל הגדוד הנ''ל בחרו שלא.
עצוב מאוד, מקווה שיחקרו לעומק את זה בסיום במלחמה למרות שלפי הנראה ייקח זמן
לא. אבל צמרת צהל למשל חיים בקונספציה שהביאה ל 7.10
אנונימי
^תודה רבה הסברת את זה מצוין.
^^כמה קל כולם אשמים חוץ מביבי, תתעוררו
^^כמה קל כולם אשמים חוץ מביבי, תתעוררו
^^חיילים לא רק שיכולים הם גם צריכים.
אלו הפקודות.
זה שזה לא פשע מלחמה זה עניין אחר.
האירוע הוא באשמת כל מי שהיה שם. מהחייל הכי נחות ועד האוגדונר שהורה לירות על אזרחים.
אלו הפקודות.
זה שזה לא פשע מלחמה זה עניין אחר.
האירוע הוא באשמת כל מי שהיה שם. מהחייל הכי נחות ועד האוגדונר שהורה לירות על אזרחים.
מי שהאשים פה את החיילים איך זה אשמת החיילים זה אשמת הראשים שלא עשו עם המידע שנתנו להם כלום. לפי התצפיתניות אנחנו מבינים שלא הקשיבו להם ולא לקחו את זה ברצינות. אתה ממש לא יכול להאשים את החיילים בזה. ותפסיקו לחפש אשמים כי זה ממש לא הזמן
^^^מה היה קורה אם הם היו נכנסים והורגים אנשים? קודם הם היו צריכים לפגוש אותם.
כנראה שאת לא מודעת למה שהיה בקיבוצים שם.
אנשים לא יצאו מהבתים שלהם. כל מי שהסתובב בחוץ היו כוחות לוחמים. אנשים לא יצאו החוצה אפילו כשחיילים קראו להם לצאת.
אם הם היו הורגים מישהו הם או היו אוייבים או שהחיילים היו פורצים לבית, פורצים לממד, רואים שם אנשים מתחבאים מהפיצוצים שלהם ואז פותחים באש.
זה מה שאת חושבת שחיילים שלנו עושים או צריכים לעשות?
לא. הפעמים היחידות שכוחות צהל פגעו באזרחים במכוון בשביעי באוקטובר היו תחת פקודות ישירות למוטט מבנה כדי להרוג מחבלים, כשבאותו מבנה היו בני ערובה.
ולכל אחד מהמקרים הללו הגיע אישור ממפקדים מאוד בכירים, אוגדונרים ומעלה.
צהל זה באמת לא פריסטייל. יש נהלים לאיך נלחמים. אין מצב שבו יש לחימה ביישוב ישראלי ולא מכניסים את כל הכוחות הרלוונטיים פנימה. אלו הפקודות. זה מה שמלמדים אותך ברגע של תפיסת קו. וזה מה שהחיילים הללו לא עשו. זו הפרת הפקודה שלהם.
^^נכון, הרבה חיילים נכנסו.
הרבה אחרים לא. ועליהם הביקורת פה.
^זה שמאשימים את הפיקוד זה טוב ויפה.
אבל זה לא משנה את העובדה שגם מפקד מוצב פגה (בחור בדרגת סרן, שזה קצין די זוטר) נהרג במיטה שלו ושמאות לוחמים של גולני לא קפצו לגדר בשנייה שהתחיל ירי רקטות על הגזרה. שזה בדיוק מה שהפקודות דורשות מהם.
אז כן, להאשים את אלוף הפיקוד ומפקד האוגדה זה נכון.
אבל גם מפקדי כיתות הכוננות של הכוחות בעוטף. וגם את כל אחד מהחיילים האחרים שאפילו לא הספיקו לעלות על הב' שלהם לפני שהרגו אותם.
כנראה שאת לא מודעת למה שהיה בקיבוצים שם.
אנשים לא יצאו מהבתים שלהם. כל מי שהסתובב בחוץ היו כוחות לוחמים. אנשים לא יצאו החוצה אפילו כשחיילים קראו להם לצאת.
אם הם היו הורגים מישהו הם או היו אוייבים או שהחיילים היו פורצים לבית, פורצים לממד, רואים שם אנשים מתחבאים מהפיצוצים שלהם ואז פותחים באש.
זה מה שאת חושבת שחיילים שלנו עושים או צריכים לעשות?
לא. הפעמים היחידות שכוחות צהל פגעו באזרחים במכוון בשביעי באוקטובר היו תחת פקודות ישירות למוטט מבנה כדי להרוג מחבלים, כשבאותו מבנה היו בני ערובה.
ולכל אחד מהמקרים הללו הגיע אישור ממפקדים מאוד בכירים, אוגדונרים ומעלה.
צהל זה באמת לא פריסטייל. יש נהלים לאיך נלחמים. אין מצב שבו יש לחימה ביישוב ישראלי ולא מכניסים את כל הכוחות הרלוונטיים פנימה. אלו הפקודות. זה מה שמלמדים אותך ברגע של תפיסת קו. וזה מה שהחיילים הללו לא עשו. זו הפרת הפקודה שלהם.
^^נכון, הרבה חיילים נכנסו.
הרבה אחרים לא. ועליהם הביקורת פה.
^זה שמאשימים את הפיקוד זה טוב ויפה.
אבל זה לא משנה את העובדה שגם מפקד מוצב פגה (בחור בדרגת סרן, שזה קצין די זוטר) נהרג במיטה שלו ושמאות לוחמים של גולני לא קפצו לגדר בשנייה שהתחיל ירי רקטות על הגזרה. שזה בדיוק מה שהפקודות דורשות מהם.
אז כן, להאשים את אלוף הפיקוד ומפקד האוגדה זה נכון.
אבל גם מפקדי כיתות הכוננות של הכוחות בעוטף. וגם את כל אחד מהחיילים האחרים שאפילו לא הספיקו לעלות על הב' שלהם לפני שהרגו אותם.
^רק שהיה מפקד.
והוא אישר כניסה לכולם, אז זה כן היה עניין של בחירה.
והפקודות הקבועות הן יותר חזקות מכל מפקד בעולם. אפילו אם הוא לא היה מאשר כניסה זו הייתה פקודה שמתנוסס מעליה דגל שחור והם היו צריכים להפר אותה ולהיכנס לקיבוץ.
נכון, סיפור נקודתי, של גדוד שלם.
גדוד שלם שלא היה מוכן להיכנס ללחימה בזמן שטבחו באנשים שלנו בפנים. למרות שהיה לו כוח לוחם מספק כדי להציל עוד עשרות.
והוא אישר כניסה לכולם, אז זה כן היה עניין של בחירה.
והפקודות הקבועות הן יותר חזקות מכל מפקד בעולם. אפילו אם הוא לא היה מאשר כניסה זו הייתה פקודה שמתנוסס מעליה דגל שחור והם היו צריכים להפר אותה ולהיכנס לקיבוץ.
נכון, סיפור נקודתי, של גדוד שלם.
גדוד שלם שלא היה מוכן להיכנס ללחימה בזמן שטבחו באנשים שלנו בפנים. למרות שהיה לו כוח לוחם מספק כדי להציל עוד עשרות.
לא.
הוא לא פושע מלחמה, הוא סתם פושע רגיל
אני לא סובל את ביבי אבל הוא ראש ממשלת ישראל שפועלת על פי החוק הבינלאומי ולכן הוא לא פושע מלחמה
באותו הנושא: