איך זה שיש אנשים בחול שחושבים שפלסטין זאת מדינה קיימת

הם מאמינים לכל דבר שהם רואים או שומעים באינטרנט

^אפשר ללעוג, אבל אתה מוזמן לפתוח ויקיפדיה ולראות בעצמך.

הפלסטינים עושים עבודה טובה בלתעתע אנשים ברחבי העולם על מנת שיתמכו בהם
והעולם שגם ככה לא מת עלינו מטבעו, מאמין לכל שיט שכותבים באינטרנט.. שטופי מוח פשוט.

^כאחד שכתב 6 ערכים בוויקיפדיה, אתה טועה לחלוטין.
זה ממש לא נכון שאפשר לכתוב כל דבר שבא לך.
הכל עובר בדיקה ואם אתה תכתוב שאני ראש הממשלה של פלסטין הם יערכו את זה חזרה תוך דקות בודדות.

אני מדבר איתך על הוויקיפדיה האנגלית, ערך שלם וארוך מאוד שמגובה בעשרות מקורות אקדמיים ובינלאומיים.

פלסטין זו מדינה שמוכרת בידי 139 חברות באו"ם. השטח שלה הוא שטחי a שבגדה המערבית. יש שם אוכלוסייה, ממשלה ומשטרה (שישראל הקימה פחות או יותר). כל זה ועדיין "אין את זה במציאות".

אין כזאת וגם לא תהיה כזאת

פלסטין זאת מדינה קיימת לפי הרוב המוחלט של המדינות כיום, אבל ישראל לא מכירה בה.

מאמינים לכל דבר שהם רואים באינטרנט

^הראיתי לך שיש לה אזרחים, משטרה שהוקמה בהסכמי אוסלו, נשיא, שטח, כל הדרישות שקיבלת.
אתה מוזמן לפתוח גוגל ולראות (בכל מקור אמין בערך) שכ-139 ממדינות העולם וחברות באו"ם מכירות בה כמדינה.
בחירה שלך להתכחש לזה.
כל טוב.

אין לי זמן לניסיונות ניגוח בלי שום טענות, במיוחד אחרי שסתרתי את כל הנקודות שלך.

לפחות אל תתווכח ככה עם תומכי פלסטין, זה באמת מוציא לנו שם רע.

^ראש הממשלה הוא מוחמד מוסטפא.
הנשיא הוא מחמוד עבאס.
פלסטין הוקמה ב-15 בנובמבר 1988.
בפרלמנט יש 747 חברי כנסת.
הציפור הלאומית היא צופית בוהקת.
ההמנון הוא 'לוחם'.
יום העצמאות הוא בנובמבר 15, עם הכרזת העצמאות.
היא שוכנת ליד ישראל וירדן.
יש לה שתי ערי בירה, ירושלים (לפי טענתה, אבל ישראל שולטת בה) ורמאללה (עיר הבירה בפועל).
יש בה הרבה ערים אחרות.

^שטחי a של הגדה וטוענת לשליטה בעזה (אבל כיום חמאס שולט בה, לאחרונה ישראל השתלטה על רובה).
הרשות היא מדינה לפי רוב מדינות העולם.
זאת עובדה.

כי מאכילים אותם שקרים.

caligula אכן קיימת רשות פלסטינית, אבל לא מדינה רשמית.

^ההכרה הישראלית היא זו שקובעת בגלל שרוב השטחים שמדינת פלסטין טוענת לשלוט בהם הם תחת כיבוש ישראלי.
ישראל אפשרה להם להקים משטרה (ומימנה אותה) ויש להם אולי הכל חוץ מצבא.
יש שטח, אוכלוסייה, משטרה, לא חסר הרבה.

איך אתה מגדיר אובייקטיבית מדינה? לפי ההיגיון הפשוט זה לפי טווח ההכרה שלה בידי מדינות העולם. לא לפי צבא שהיא מחזיקה או לא מחזיקה. יש מדינות מוכרות שאין להן צבא בכלל.
אתה מוזמן לטעון שהיא לא נחשבת למדינה לפי ישראל, אבל ממש לא שהיא לא קיימת.

היום ראיתי סרטון מעניין של הדרך הקלה על נקודת המבט של הפליסטינאים
במלחמת ששת הימים התחילה ההסתה נגדנו ומאז הם מתמסכנים ובוכים כבר 40 שנה
מאוד פתטי, וכל מדינות ערב לא עוזרות להם כי אפילו להם לא אכפת מפלסטין ומי שכן זה אך ורק מתוך פוליטיקה

היא קיימת, אך עדיין לא מוגדרת כמדינה רשמית. למה ביידן רוצה להקים מדינה פלסטינית? כי כבר יש מדינה פלסטינית? נו באמת.

לשאלתך - אני מגדיר מדינה כשיש לה את כל המשאבים שיש למדינה.

זה כמו חבל ארץ שתשאף להיות מדינה, אבל בפועל היא עדיין לא.

^היא כן מוגדרת כמדינה רשמית לפי הרשות הפלסטינית, לפי רוב מדינות העולם ולפי העובדה שיש לה מספיק משאבים שיש למדינה.
כשביידן וטראמפ רצו להקים מדינה פלסטינית הכוונה להכרה ישראלית ואמריקאית ברשות כמדינה כזו, זה די ברור.
כל הטענה שלי הייתה שאפשר בפועל להתייחס לרשות הפלסטינית כמדינה (וזה מה שאשכרה קורה בפועל ולפי רוב מדינות העולם), ולכן עניתי לשאלה שלזה מתכוונים הטוענים שפלסטין היא מדינה קיימת.

יש לך הגדרה לוקה למדינה. יש כמה וכמה מדינות כיום (ליכטנשטיין למשל) שאין להן צבא ובכל זאת הן מוגדרות כמדינות.
לרשות יש מספיק משאבים להיות מוגדרת כמדינה ומה שחסר לה זו הכרה ישראלית. זה סטטוס הרבה יותר חזק מחבל ארץ. יש לה גם קשרים דיפלומטיים נרחבים מאוד.

יפה מה שאתה אומר. די מבוסס.
אבל יש לי שאלה שאשמח לשמוע עליה תשובה.

למה אומרים בחדשות שיש תוכנית ל"הקמת מדינה פלסטינית" ולא אומרים שיש תוכנית להכרה ישראלית במדינה פלסטינית. זה לא אומר לדעתך שהיא עדיין לא מוגדרת? או שכולם בחדשות טועים פשוט ואתה צודק?

יותר מחצי מדינות העולם מכירות ברשות הפלסטינית וברצועת עזה כפלסטין בטיפשות לגמרי.. אולי זה מסביר את זה

שואל השאלה:
אז איך זה שכשמסתכלים במפה של העולם לא רואים מדינה בשם פלסטין?

^^^זה לגמרי מגוחך.
בחדשות משתמשים באין סוף ססמאות.
הסברתי את דעתי (שהיא לא ממש דעה) בבירור.

עובדתית יש 139 מדינות שמכירות בפלסטין כמדינה. עובדתית היא מתנהלת כמדינה (ראיתי את זה במו עיניי) יש לה אזרחים, אוכלוסייה, שטח, עיר בירה, משטרה, ועוד מלא דברים.
הדבר היחיד שעד כה הצגת שחסר לה הוא צבא, ויש מדינות אחרות (חברות באו"ם) שאתה מקבל כמדינה (מן הסתם) ואין להן צבא.
מן הסתם יש כמה מדינות שחסר להן כמה תנאים והן בכל זאת נחשבות למדינות.
במקרה של פלסטין, אין טיפת ספק שהדבר המשמעותי היחיד שחסר לה הוא הכרה ישראלית - וזה בגלל שישראל שולטת ברוב השטחים שפלסטין טוענת שהם חלק משטחה (ועוד כמה סיבות קטנות יותר, כמו זה שאין לה צבא לוחם).
אתם מוזמנים לטעון שאין מדינה כזו בשום צורה בגלל אי ההכרה הישראלית, מה שבטוח זה שזה לא אובייקטיבי.

כי עובדתית היא לא מוגדרת כמדינה. ^^

כי זו הייתה מדינה פעם

^^לדעת רשות ממשלית (שישראל מכירה בה) ורוב מדינות העולם (וכל מקור אקדמי באינטרנט בערך יראה לך את זה) היא כן.

הטענה הכי חזקה שהוצגה עד כה היא זה ש'בחדשות אומרים שביידן שואף להקמת מדינה פלסטינית'. נו באמת.

^זו מדינה רשמית לפי רוב המדינות וחברות האו"ם היום.
יש לה את כל המאפיינים של מדינה.
הדבר היחיד שחסר לה זה הכרה ישראלית, אבל היא עדיין מדינה על פי רוב מוחלט והכי חשוב - בפועל.

נכון, וההכרה הישראלית היא זו שקובעת. עובדתית אנחנו לא מאפשרים להם להקים צבא, מה שלוקח להם חלק מהמאפיינים של מדינה רשמית. אין להם דבר מלבד משטר. זה שהרבה מדינות מגדירות אותם כמדינה - זה עדיין לא אומר שאובייקטיבית זו מדינה.

זאת לא מדינה אבל היא כן על המפה

לא אכפת להם ולא מבינים במצב האמיתי שקורה במדינה הזאת.

^^תודה, אני חושב שזה ילדותי לגמרי שישראלים טוענים שאין מדינה בשם פלסטין ולהפך.
שתי הישויות מתפקדות כמדינה. עובדתית. לאחת מהן, פלסטין, חסר חלק מהותי והוא הכרה ישראלית. אבל אין ספק שהיא מתנהלת כמדינה ויש לה הכרה נרחבת ביותר כמדינה, הכרה נרחבת כל כך שזה באמת לא רציני להתנגח ולטעון ש"פלסטין זו לא מדינה קיימת, אין להם אזרחים או שטח". כי לגמרי יש להם.
כל אחד בשלו.

אני לא צוחק בתשובה שלי: הם טיפשים.

אגב לפי מה שאמרת בהתחלה, אז פלסטין הוקמה ב-1988 ולא הייתה קיימת אף פעם מלפני? או שלפחות ממה שאני רואה זה שאין שום עדות אמיתית לכך שהייתה מדינה פלסטינית ששלטה כאן, מלבד מה שרומאים השפילו אותנו וקראו לארץ "פלשתינה".

^^^אבל זהו, פלסטין היא לא הייתה ממש מדינה, השטח היה תחת שלטון של המון אימפריות, ולא נשיאים פלסטינים.

^^הקטע עם ה-1988 מדבר על הכרזת העצמאות שלהם שקיבלה הכרה לאחר מכן.
אני לא חושב שהיה שינוי משמעותי בהתנהלות בפועל, אבל זה לא באמת משנה.
רק הראיתי לו שיש הכרה ועוד איך, כולל תאריך הקמה.

היסטורית אתה צודק, לא הייתה מדינה כזו, אני לא דיברתי על היסטוריה בשום שלב.

התשקורת שוטפת להם את המוח עם זבל

זאת בורות.
הם קובעים עובדת על פי דברים שהם שמעו מאחרים, בזמן שמקור המידע שלהם (האנשים האחרים), גם הם ניזונים ממקורות של אנשים שלא בודקים. וזה מעגל כזה.

פלסטין זו כן מדינה, פשוט ישראל לא מכירה בה

תלוי באיזה מפה את מסתכלת.. את כרגע מחוברת מישראל וככה גוגל ישראל מוגדר לא להראות אותה. זה קורה בהודו, בערב הסעודית ובסין

^^^ מעולם לא

caligula שמחתי לשמוע את העובדות שאתה מייצג, אני אוהב לשמוע תשובות שהשאיפה שלהן להיות אובייקטיבית ולא להגיב על פי רגש, שלא רוצים לתת לגיטימציה למדינה פלסטינית. אני אומנם אף פעם לא אראה בה כמדינה, כי מבחינתי היא תמיד תהיה ארצי - ארץ ישראל, לא משנה מי ישלוט בה.

שמחתי לשמוע את מה שיש לך להגיד בנושא. מכבד את זה