חרדים, איפה כתוב שאסור לעשות צבא?

פשוט לא בא להם אתה לא מבין?

לטענתם זה ביטול תורה וגורם להדרדרות

שואל השאלה:
מה אם "נצח יהודה"?

הם חושבים שלימודי התורה שלהם וכל הדברים האלו יותר מגנים על עם ישראל מאשר הצבא הם חושבים שהתורה יותר חזקה מהצבא של ישראל שלמעשה הולך לשטחים ונלחם ובסוף מזלזלים בו על כל החיילים שהלכו להם

גם בגדודים החרדיים לא הכי מתחשבים בהם^^

זה לא שאסור להתגייס, אבל כל אחד אמור לשרת בתפקיד שלו. אנשים שהם יושבים על התורה צריכים להמשיך במלאכתם ולא לעזוב את זה כי זאת המלחמה שלהם בעצם. כל זה נכון גם אם הצבא היה הולך על פי דעת תורה. אבל זה שצה"ל לא הולך על פי דעת תורה ולא שואלים רבנים דברים הכי מהותיים שהרי יש כאן דיני נפשות, זה נותן עוד סיבות לא להתגייס, במיוחד שמטרת אלה שרוצים לגייס אותם - פשוט להכניס אותם לציבור החילוני כדי שיהיה חלק מנו. אם זה לא היה, אלא היה צבא שהולך על פי דעת תורה, כנראה שאלה שאין תורתם אומנותם היו מתגייסים מרצון וקובעים עתים לתורה בתוך בסיסי צה"ל.

^זאת לא סיבה לא להתגייס. המלחמה כרגע היא מלחמת מצווה ולתלמידי חכמים אין פטור ממלחמת מצווה

^ ומלחמת מדיין לא הייתה מלחמת מצוה? ה' בעצמו אמר "צָרוֹר אֶת הַמִּדְיָנִים וְהִכִּיתֶם אוֹתָם" (במדבר כה, יז), משמע יש פה ציווי ישיר של ה' להילחם את המלחמה הזאת ובכל זאת לא כולם התגייסו אלא י"ב אלף ושליש מהם התגייסו רק לתורה ולתפילה, למרות ששאר העם גם ככה למד תורה וזה כדי להורות שצריך להיות חיל מיוחד לתורה: ""אלף למטה וגו'" - י"א שני אלפים מכל שבט ושבט שלח, וי"א ג' אלפים מכל שבט ושבט. י"ב אלף משמרים את כליהם עליהם נאמר (שיר ד, ב): "שניך כעדר הקצובות (וגו') שכולם מתאימות", וי"ב אלף לתפלה. ומנין שכן? - שנאמר "אלף למטה אלף למטה" - הרי כ"ד אלפים. "וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה" הרי י"ב אחרים מהו וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה שהיו נמסרין זוגות זה לזה" (במדבר רבה כב, ג).

וראה גם מקורות אחרים, קרא עד הסוף למטה, במיוחד מה שכתב הגר"ח קנייבסקי זקוצ"ל בספרו "דרך אמונה" שזה פירושו על הלכות שמיטה ויובל ברמב"ם:

https://www.ybm.org.il/admin/uploaddata/lessonsfiles/resource/15728.pdf

לפני שתחליט שכזאת נחרצות שתלמידי חכם אין להם פטור ממלחמת מצוה.

זה מדרש. הלכה לא פוסקים לפי מדרש.

הלכה פוסקים לפי הראשונים ואחרונים, והרמב"ם כותב בהלכות מלכים ומלחמות מי פטור ממלחמה והוא לא כותב שם שלומדי תורה פטורים

הרמב"ם בהלכות שמיטה ויובל לא דיבר על מלחמה בכלל הוא כותב שם "מכל באי עולם". כולל גויים! מה אכפת לגוי אם הוא מתגייס לצבא או לא. כתוב מי שמתמסר לעבודת ה וחלק מעבודת ה זה מלחמת מצווה

^^ גם מדרש הוא אמת, משמע שככה היה, משמע לא עשו נגד ההלכה, אלא על פי ה'.

הרמב"ם לא פטר תלמידי חכמים ממלחמת מצוה בהלכות מלכים ומלחמות כי הם מלכתחילה לא ברשימה של שלעורכי מלחמות, כמו שהוא ציין בהלכות שמיטה ויובל יג, יב-יג. עיינת בקישור שהביא אנונימי?

אז בגלל שהוא שזה כולל גם גויים, בגלל זה "לא עורכין מלחמה כשאר ישראל"? הרי זה מדבר על שבט לוי (בהלכה יב) ובהלכה יג כותב זה לא רק שבט לוי, אלא כל אחד מבאי עולם. אז מה בעיה שלך?

אחי יש כלל בפסיקת הלכה שלא פוסקים לפי מדרש, בדוק אותי.

^ הרב קנייבסקי זקוצ"ל לא יודע את הכלל זה? אז למה הביא את זה בפירושו על הרמב"ם שזה ספר הלכה? למה משנה ברורה בסימן קנו בביאור הלכה לוקח בחשבן את דברי הלכות שמיטה ויובל אלו?

מה שיש בקישור זה ממש לא הלכות שמיטה ויובל של הרמב"ם.

מה שנמצא שם בקישור זה *פירוש של הרב קנייבסקי* על אותו רמב"ם. תפתח את הרמב"ם שם ותראה שלא כתוב שם כלום על תלמידי חכמים

ואני די בטוח שהרב קוק, הרב צבי יהודה, הרב דרוקמן, הרב אבינר, הרב שרקי וכו וכו וכו וכו מכירים את הרמב"ם הזה והם גם מסבירים אותו בצורה יותר מדוייקת

(וכן, קראתי. תשובה של הרב דרוקמן על הרמב"ם הזה)

^^ ולמה אתה סומך על פירושם יותר מאשר על איך שגדולי ישראל הסבירו את זה?

לא הבנתי. והרב קוק לא היה גדול ישראל?

^ יש כאלה שהרחיקו מהשקפתו ואין כאן מקום להתפלל בזה. אבל מעניין שבחרת רק הרבנים שקשורים למדינה בצורה כזאת או אחרת ולא את אלה שלא משרתים אותה כאילו הם יודעים תורה פחות ח"ו, למרות שכל שנה היו מסיימים את של ש"ס בבלי, ירושלמי והרמב"ם.

הרב קוק בצעירותו(קצת פחות מגיל 15) היה לומד 60 דפי גמרא בעיון ביום.

הרב קוק ממש לא שירת את המדינה. הוא ליטרלי נפטר לפני מלחמת העולם השניה, לא היתה עדיין מדינה.

אתה יודע זה ממש נחמד לדבר על הרב קוק בלי באמת לדעת מה הוא היה

^ על פי מה הביא הרב מרדכי נוירגשל שליט"א ממנו מכתב ששלח להרב הרץ וקרא דרך הרב הרץ שלא לגייס בני ישיבות כי הם מסייעים למאמץ המלחמתי לא פחות אף יותר מכל החיל הלוחם. הבעיה היא שיש מסבירים אותו, כולל בנו הרב צבי יהודה, שזה היה מתי שהיה כאן מנדט בריטי, לכן לא רלוונטי לצבא ישראל. אבל אם טענת הרב אברהם יצחק הכהן קוק הייתה "על בני בני הישיבות שתורתם אומנותם מסייעים למאמץ המלחמתי לא פחות אף יותר מכל החיל הלוחם", מה זה משנה אם זה מנדט בריטי או של ישראל? הרי העיקר שהם מסייעים לא פחות אף יותר מכל חיל לוחם, לכן אמור להיות רלוונטי גם כאן, ועוד שהוא בעצמו כתב שם שאסור לעשות אנגריא בתלמידי חכמים אפילו במלחמת מצוה.

מה זתומרת מה זה משנה?? ברור שזה משנה!! אם בארץ יש מנדט בריטי זה לא מלחמת מצווה ותלמידי חכמים צריכים להישאר בכולל וללמוד.

כשיש שלטון יהודים ויש צבא אז גם ממילא יש מלחמה.

^ ואם יש כאן מנדט הבריטי - זה לא נוגע לחיים של יהודים שגרים כאן תחת המנדט הבריטי? ועוד שכתב שם בפירוש שאסור לעשות אנגריא בתלמידי חכמים *אפילו במלחמת מצוה*.

איבדתי אותך, אבל תקרא את התשובות גם של הציונות הדתית. אל תסתגר בתוך העולם החרדי ולהגיד תשובה נחרצת בלי לדעת את הצד הנגדי גם כן

שמעתי כמה שיעורים עכשיו של כמה רבנים מה שהגיבו לרב הראשי ואין דעתי נוחה מזה. אמרו שכל מי שאומר אחרת, "משקר בשם התורה", שעצם הטענה היא ביזיון התורה. לא חושב שזאת הגזמה כאילו הם אלה שצריכים ללמד את כל גדולי ישראל שהורו שבחור ישיבות שתורתם אומנותם אינם צריכים להתגייס? מה גם, חלקם (למשל באתר "סרוגים" יש כמה מאמרים מכפישים בעניין) קוראים לאותם בחורים "משתמטים", וככה יוצא שהם בתור דתיים מצדיקים את השנאה שיש לציבור החרדי שלא ולא מתגייס. חושב שזאת הדרך הנכונה?

ללא ספק ציונות דתית זאת הדרך הנכונה.

זה שחלק מהציבור הזה קורא לחרדים ככה זה ממש לא מייצג את כל הציבור.

האם חרדי ממאה שערים שיורק על אישה מייצג את כל הציבור החרדי? ממש לא!

אז למה כשזה מגיע לציונות הדתית אתה מכליל ככה?

ואני לא חושב שהרב קוק(שהרב עובדיה יוסף קרא לו "מלאך ה צבאות" בשם רבי יהודה צדקה) הוא פחות מהרב יצחק יוסף

כתוב שלהציל את עם ישראל מידי אויבים הקמים עליהם זו מצווה.
כתוב שיישוב ארץ ישראל זו מצווה ואי אפשר לקיים אותה בלי צבא.
כתוב שלמלחמת מצווה הכל יוצאים.

אם כיום הציבור החרדי יהיה רוב בעם ישראל, מן הסתם יהיה ראש ממשלה חרדי. על הכתפיים שלו תהיה אחריות לביטחון המדינה. הוא יילך לראשי הישיבות ויגיד להם שהוא חייב למלא את כל יחידות הצבא בחיילים, אחרת היהודים בארץ בסכנת השמדה. הוא יפעיל את כל כוחו כדי למלא את כל שורות הצבא, גם בחורי ישיבות.

ברור שלימוד תורה מקנה זכויות לעם ישראל ומסייע לכוחות הלוחמים, אבל הוא לא מחליף אותם. לימוד תורה לא בא במקום מאמץ מלחמתי, כמו שרוב מוחלט של בני האדם, גם החרדים, הולכים לרופא, קונים במכולת ונועלים את הדלת בבית, ולא אומרים שבזכות לימוד התורה יקרה נס והמציאות תשתנה בדיוק כמו שאנחנו צריכים. אף אברך לא אומר לילד הרעב שלו, אני אלמד עוד דף גמרא ותראה איך אתה מרגיש שבע...

מי שנשען רק על הכוח הצבאי בלי אמונה וקיום מצוות, טועה. כמו שטועה מי שנשען רק על לימוד תורה בלי השתדלות אנושית.

בפרשת בחוקותיי מתואר מה יקרה כשעם ישראל יהיה מצב הנעלה שלו מבחינה רוחנית. בזכות ההליכה בדרך התורה מעט חיילים שלנו יבריחו חיילי אויב רבים:
וְרָדְפוּ מִכֶּם חֲמִשָּׁה מֵאָה וּמֵאָה מִכֶּם רְבָבָה יִרְדֹּפוּ וְנָפְלוּ אֹיְבֵיכֶם לִפְנֵיכֶם לֶחָרֶב.
כך שהניסיון לומר שברגע שיהיו המוני לומדי תורה בכלל לא נצטרך צבא מבוסס על הבנה לא נכונה של התורה, הבנה לא נכונה של המציאות והבנה לא נכונה של הקשר ביניהן.

^ בסנהדרין צז ע"ב אמרו "כלו כל הקיצין ואין הדבר תלוי אלא בתשובה ומעשים טובים".

אגב, יש לי תשובה על הפסוקים שהבאת. נראה לי שמדובר שם לא במלחמה על הגנה על נפשנו, אלא אלא מלחמה על הרחבת גבולנו. למה? כי בתוך ארץ ישראל במצב כזה אמור להיות שלום: "וְנָתַתִּי שָׁלוֹם בָּאָרֶץ; וּשְׁכַבְתֶּם, וְאֵין מַחֲרִיד, וְהִשְׁבַּתִּי חַיָּה רָעָה מִן הָאָרֶץ וְחֶרֶב לֹא תַעֲבֹר בְּאַרְצְכֶם" (ויקרא כו, ו). זה היישוב שלי שאמרתי לך פעם ליישב. אחר כך ראיתי שככה פירוש ספורנו את הפסוק בויקרא כו, ז: "ורדפתם את אויביכם" - חוץ לגבולכם. אז לא יהיה לנו סכנה קיומית כתוצאה מכך שכולנו נחזור בתשובה ורק נלמד תורה.

וככה פירש גם אור החיים הקדוש זיע"א: ורדפתם את אויביכם. קשה אחר שהבטיח בשלום ובבטחה מה מקום לומר כן, אכן ירצה כי מה שהבטיח הוא ממה שמהאומות להם שלא ירעו ולא ישחיתו אבל לא ממה שמישראל לאומות, וזו היא עיקר נס ההבטחה שלא יאמרו כי השלום והבטח' הוא שגם הם לא ירעו ולא ישחיתו לאומות ונמצאו כגומלין, תלמוד לומר ורדפתם וגו' כי אתם תרדפו אותם ותאבדום, ואף על פי כן תשבו לבטח ובשלום ולא תעבור חרב בארצכם, ומה שקרא אותם הכתוב אויבים, לא לצד שהם באים לצור על עיר הקודש שאם כן אין בטח ואין שלום ליושביה, אלא קרא אותם אויבים לצד אויבי ה' רשעי הגוים נקראים אויבי ה' ואויבינו, גם לצד שיודע ה' כי כל האומות שונא ישראל בטבע המתקנא והיא שנאה יסודית ואין לה תמורה: ונפלו וגו'. אומרו לחרב פירוש תהיה נפילת האויבים לפני עם ה' כשיעור הנפילה אשר תהיה מהחרב, ובדרך רמז ירצה על דרך אומרם במעשה נס בני חשמונאי (יוסיפון כ"ב) שראה מלאך שולף חרב נגד האויב, והוא מה שרמז באומרו ונפלו וגו' לחרב פירוש הנשלף מהמלאך:

^אתה מניח הנחה לא ברורה ואז מקשה קושיה...

א. מי אמר שהגאולה הייתה צריכה להגיע מזמן?
הגאולה יכולה להגיע בשני מצבים, כדברי הגמ' בסנהדרין
"בעיתה אחישנה",
זכו - אחישנה, ה' יחיש לגאול אותנו, תהליכים היסטוריים יתרחשו בטווח זמנים קצר והגאולה תבוא עוד בטרם המועד הטבעי לתיקון העם והמציאות.

לא זכו - בעיתה, הגאולה תגיע בדרך הטבע, בהשלמת כל השלבים, ללא דילוג כלשהו.

ב. עינינו הרואות שהגאולה כבר התחילה, דברי נביאינו הולכים ומתגשמים, וככל שעובר הזמן הגאולה הולכת ומתקדמת. וגם אם נראה שיש ירידות בדרך,
כבר לימדונו חז"ל על הפסוק "דומה דודי לצבי", שהגואל דומה לצבי, וכשם שצבי זה נגלה ונכסה וחוזר ונגלה, כך גואלם של ישראל, נראה ונכסה וחוזר ונראה.

ובכלל השיבה לארץ היא חלק מתהליך התשובה של העם.
יעויין בדברים פרק ל' על תהליך התשובה והגאולה והתשובה.

התורה ציוותה לקיים את התורה
הצבא לא נותן לקיים את התורה
מ.ש.ל

(אל תגידו מסלולים לחרדים וכו' כולם יודעים שזה שטויות ומכריחים אותם לעבור על הלכות כמו כלום)

^^ "כך שהניסיון לומר שברגע שיהיו המוני לומדי תורה בכלל לא נצטרך צבא מבוסס על הבנה לא נכונה של התורה, הבנה לא נכונה של המציאות והבנה לא נכונה של הקשר ביניהן"
- ומה עם הגאולה שמזמן הייתה צריכה להגיע, אלא שרק חוסר תשובה שלנו מעכב אותה?