45 תשובות
זה נותן תקווה
לחיות באשליה
פשוט להאמין
אף אחד לא מכריח אותך אם אתה לא רוצה להאמין
אין מה לחפש בכל דבר הוכחות ותירוצים ללמה לעשות המטרה ביהדות היא להאמין לא לחפש את ההוכחות
אף אחד לא מכריח אותך אם אתה לא רוצה להאמין
אין מה לחפש בכל דבר הוכחות ותירוצים ללמה לעשות המטרה ביהדות היא להאמין לא לחפש את ההוכחות
תן לי סיבה למה רציונלי לא להאמין שיש אלוקים?
הסיבה הכי פשוטה ולוגית שכל בר דעת מבין אותה -
לא ייתכן שהעולם העצום הזה נברא לבד, לא רציונלי בעליל לחשוב שזה נוצר לבד..
ובכלל, ביוטיוב ובעוד מקומות כבר נתנו הרבה הוכחות לוגיות ופשוטות לכך, השאלה אם הבן אדם ששומע אותן הוא אטום או שיש לו יכולת ואפשרות לקבל את זה..
הסיבה הכי פשוטה ולוגית שכל בר דעת מבין אותה -
לא ייתכן שהעולם העצום הזה נברא לבד, לא רציונלי בעליל לחשוב שזה נוצר לבד..
ובכלל, ביוטיוב ובעוד מקומות כבר נתנו הרבה הוכחות לוגיות ופשוטות לכך, השאלה אם הבן אדם ששומע אותן הוא אטום או שיש לו יכולת ואפשרות לקבל את זה..
עצים יכולים להיווצר לבד? לא..
נהרות? לא.
חיות? לא.
בני אדם? לא
אז גם היקום לא נוצר לבד..
אם לשיטתכם הוא נוצר לבד, אז אין לכם בעיה שכל דבר יווצר לבד.. וזה בוודאי לא נכון ולא רציונלי לחשוב כך..
נהרות? לא.
חיות? לא.
בני אדם? לא
אז גם היקום לא נוצר לבד..
אם לשיטתכם הוא נוצר לבד, אז אין לכם בעיה שכל דבר יווצר לבד.. וזה בוודאי לא נכון ולא רציונלי לחשוב כך..
העולם מראה על מי שברא אותו, כל החכמה הנפלאה בבריאה, כל ההיסטוריה שלנו שבה הוא דיבר לכל העם שלנו ששמע אותו במתן תורה.
שואל השאלה:
העולם מראה על העולם. וזה הכול.
ואין ראיה לכך שבהיסטוריה אלוהים התגלה אלינו
העולם מראה על העולם. וזה הכול.
ואין ראיה לכך שבהיסטוריה אלוהים התגלה אלינו
אתה נעלם לכמה שבועות ואז חוזר שואל שאלה כזאת ועז עוד פעם נעלם חח
שואל השאלה:
אלוקים קיים
איך אתה יודע שכל דבר מחייב יוצר?
אלוקים קיים
איך אתה יודע שכל דבר מחייב יוצר?
שואל השאלה:
^^ חחח
מנסה להשאיר את הנושא בדיבור
^^ חחח
מנסה להשאיר את הנושא בדיבור
^^ כי אין שום אפשרות אחרת. דברים חכמים לא נוצרים לבד.
שואל השאלה:
איך אתה יודע את זה?
איך אתה יודע את זה?
כמו שאני יודע על דברים אחרים. ככה דימה רבי עקיבא. למה צריך להוכיח אקסיומות ומשהו שהשכל מחייב?
רציונלי לדעתי להאמין בדבר כלשהו שהוא תמיד היה קיים (כך הוא נצחי, וניתן להגדירו כסיבה ראשונית להכול - מה שיצר הכול, מה שגרם להשתלשלות אירועים ביקום כמו המפץ).
זה גם עוזר לטענה שלכל דבר שמתחיל, יש סיבה.
אלוהים, לא התחיל. מהגדרתו, הוא לא מוגבל לזמן.
רציונלי להאמין שליקום יש התחלה ולכן יש לו סיבה, והסיבה שלו ככל הנראה היא משהו מעבר (נצחי, כמו שציינתי למעלה).
זה גם עוזר לטענה שציינתי למעלה, וזה מה שהרבה אנשים מאמינים בו.
בעיניי כמו שאתאיזם רציונלי כך גם אמונה.
זה גם עוזר לטענה שלכל דבר שמתחיל, יש סיבה.
אלוהים, לא התחיל. מהגדרתו, הוא לא מוגבל לזמן.
רציונלי להאמין שליקום יש התחלה ולכן יש לו סיבה, והסיבה שלו ככל הנראה היא משהו מעבר (נצחי, כמו שציינתי למעלה).
זה גם עוזר לטענה שציינתי למעלה, וזה מה שהרבה אנשים מאמינים בו.
בעיניי כמו שאתאיזם רציונלי כך גם אמונה.
"דברים חכמים לא נוצרים לבד"
הבעיה בטיעון שאלוהים (הדבר שנחשב הכי חכם ומורכב) לא נוצר על ידי משהו, הוא תמיד היה. אז הטיעון לא כזה תופס.
אפשר לטעון כמו הטענה שהבאתי
הבעיה בטיעון שאלוהים (הדבר שנחשב הכי חכם ומורכב) לא נוצר על ידי משהו, הוא תמיד היה. אז הטיעון לא כזה תופס.
אפשר לטעון כמו הטענה שהבאתי
שואל השאלה:
מה זה השכל מחייב? אני שואל איך אתה יודע שכל דבר מחייב יוצר.
מה זה השכל מחייב? אני שואל איך אתה יודע שכל דבר מחייב יוצר.
^^^ זאת לא בעיה מהסיבה שאמרת: הוא לא נוצר ולא מוגבל בזמן, אלא תמיד היה, מה שאי אפשר לומר על דברים פיזיים שיש להם התחלה.
^^ כמו שאני יודע שיש נגר לשולחן. אתה עם הקו האתאיסטי החלטת שהשולחן מלאכותי, אבל העולם לא וזאת טעות כי רואים חכמת הבריאה מעשה ידי אמן ואין שום סיבה שתיקח את זה כמובן אליו. לא סתם "הטבע" בגימטריא א-לוהים.
^^ כמו שאני יודע שיש נגר לשולחן. אתה עם הקו האתאיסטי החלטת שהשולחן מלאכותי, אבל העולם לא וזאת טעות כי רואים חכמת הבריאה מעשה ידי אמן ואין שום סיבה שתיקח את זה כמובן אליו. לא סתם "הטבע" בגימטריא א-לוהים.
מניסיון- אין
יגידו לך פשוט להאמין (אמונה עיוורת)
או שיראו לך שמדע זה קשה
או שיראו לך שהיגיון זה קשה
^שולחן, בני אדם לא יצרו שולחן מאפס.
לא יצרנו כלום מאפס, כמו מה שטוענים שאלוהים עשה.
אנחנו פשוט לוקחים חומר שכבר היה ומשנים אותו.
אי אפשר להגיד שבגלל ששינינו חומר ויצרנו שולחן, יש יוצר שיצר את היקום מאפס
יגידו לך פשוט להאמין (אמונה עיוורת)
או שיראו לך שמדע זה קשה
או שיראו לך שהיגיון זה קשה
^שולחן, בני אדם לא יצרו שולחן מאפס.
לא יצרנו כלום מאפס, כמו מה שטוענים שאלוהים עשה.
אנחנו פשוט לוקחים חומר שכבר היה ומשנים אותו.
אי אפשר להגיד שבגלל ששינינו חומר ויצרנו שולחן, יש יוצר שיצר את היקום מאפס
שואל השאלה:
3^
השוואה לא נכונה. אי אפשר להשוות בין שתי דברים אם על דבר אחד יש ידע ועל השני אין ידע ומכך להסיק מסקנות על אותו הדבר שאין לך ידע עליו.
אתה משווה בין מילים שכתובות על דף ליקום.
אתה יודע ששיר על דף לא יכול להיכתב בעצמו או בצורה מקרית מהנסיין חיים שלך ומהידע שלך אז זה יהיה הגיוני להניח שאותו דף היה חייב להיכתב על ידי מישהו אז אותו השיר על הדף מחייב יוצר.
אבל אין לך שום ידע על איך יקומים נוצרים אז אתה לא יודע על האם היקום מחייבים יוצר.
3^
השוואה לא נכונה. אי אפשר להשוות בין שתי דברים אם על דבר אחד יש ידע ועל השני אין ידע ומכך להסיק מסקנות על אותו הדבר שאין לך ידע עליו.
אתה משווה בין מילים שכתובות על דף ליקום.
אתה יודע ששיר על דף לא יכול להיכתב בעצמו או בצורה מקרית מהנסיין חיים שלך ומהידע שלך אז זה יהיה הגיוני להניח שאותו דף היה חייב להיכתב על ידי מישהו אז אותו השיר על הדף מחייב יוצר.
אבל אין לך שום ידע על איך יקומים נוצרים אז אתה לא יודע על האם היקום מחייבים יוצר.
^איזה היגיון? מה כבר ראית שנוצר מאפס?
אנחנו לא יצרנו שום דבר מאפס (לקחנו חומר שכבר היה ושינינו אותו)
ולא ראינו שום דבר נוצר מאפס (ראינו אנשים ויצורים אחרים עושים את מה שכבר כתבתי למעלה)
אנחנו לא יצרנו שום דבר מאפס (לקחנו חומר שכבר היה ושינינו אותו)
ולא ראינו שום דבר נוצר מאפס (ראינו אנשים ויצורים אחרים עושים את מה שכבר כתבתי למעלה)
מי יצר את היקום? הרי יש חוק שימור אנרגיה, אז מה היה האנרגיה הראשונה? מה היה הכח הראשון שהפעיל את כל האנרגיות שבעולם? זה לא הגיוני שאנרגיה תיווצר מעצמה. מה היה "הפוש" הראשון בדומינו שגרם לכל האנרגיות להתגלגל - הרי יש חוק שימור האנרגיה? המפץ הגדול נגיד.. אוקי, מה הייתה האנרגיה הראשונה, הניצוץ הראשון שהניע את זה? הרי אנרגיה לא נוצרת מעצמה!
עכשיו נגיד שהאנרגיה תמיד הייתה קיימת, בסדר נזרום גם עם זה, מי יצר את החומר הראשון? מי יצר את היקום הפיזי? פשוט ככה נוצרו סתם מאפס, מכלום, מריק מוחלט נוצרו מעצמם חומרים? סתם ככה נוצרו אטומים? (ולא לשכוח את הבעיה הראשונה עם האנרגיה)
אוקי נזרום גם עם זה, יאללה! נגיד שכל היסודות שבטבלה המחזורית נוצרו מעצמם בלי כח עליון, בלי אנרגיה ראשונה שתניע אותם, איך נוצרו החיים? איך נוצרו התאים? נשמה איך היא נוצרה, הכוח שמניע אותנו? מכלום? סתם ככה מרשימה של יסודות כימים? מסוגי מתכות שונות ואל מתכות? זה פשוט לא הגיוני לחשוב כך. זה לא הגיוני שנוצרנו מחומרים (שגם להם אין יוצר) והחיים פשוט פתאום הופיעו מכלום! איך התא הראשון נוצר, תסתכל על הטבלה המחזורית על היסודות, איך מהחומרים האלו לפתע נוצרו חיים? נשמה? (ולא משנה כמה הוכחות תביאו, חקרתי על זה- מוצא החיים במחקר המדעי זה אחד התחומים היחידים נראלי שאין להם תשובה מוחלטת. יש רק פתרונות אפשריים, אין עוד תשובה מוחלטת וודאית)
בקיצור זה לא הגיוני, בשביל שהעולם יהיה קיים חייב שיהיו לו בורא- ובשביל שזה יהיה קיים חייב שהבורא יהיה מעל כל הגדרה אפשרית שיש. מעל לתפיסתנו ולהבנתנו. חייב להיות בורא נצחי- בורא שהוא היה שהוא הווה ושהוא יהיה והכל בו זמנית. בורא מעל לכל האנרגיה הקיימת. בורא שהוא בעצם נתן את הדחיפה הראשונה בדומינו בכל התהליך של גלגול והמרת האנרגיות מראשית הבריאה ועד קיצה
כל הלמידה על הגוף שלנו, על התאים, על האטומים ועל הכוחות באטום ובכדור הארץ, על הדברים המדויקים והמושלמים שיש ביקום שאם היה רק פגם אחד קטן ממזמן לא היינו פה ולא היינו נוצרים רק מחזק לי את האמונה בהשם יתברך. כל העולם שלנו נברא בשלמות, יש דברים וכוחות מסויימים שרק אם היו שונים ב0.00001 ממזמן כבר לא היינו קיימים ולא הינו נוצרים בכלל. זה פשוט וודאי שיש בורא לעולם!
עכשיו נגיד שהאנרגיה תמיד הייתה קיימת, בסדר נזרום גם עם זה, מי יצר את החומר הראשון? מי יצר את היקום הפיזי? פשוט ככה נוצרו סתם מאפס, מכלום, מריק מוחלט נוצרו מעצמם חומרים? סתם ככה נוצרו אטומים? (ולא לשכוח את הבעיה הראשונה עם האנרגיה)
אוקי נזרום גם עם זה, יאללה! נגיד שכל היסודות שבטבלה המחזורית נוצרו מעצמם בלי כח עליון, בלי אנרגיה ראשונה שתניע אותם, איך נוצרו החיים? איך נוצרו התאים? נשמה איך היא נוצרה, הכוח שמניע אותנו? מכלום? סתם ככה מרשימה של יסודות כימים? מסוגי מתכות שונות ואל מתכות? זה פשוט לא הגיוני לחשוב כך. זה לא הגיוני שנוצרנו מחומרים (שגם להם אין יוצר) והחיים פשוט פתאום הופיעו מכלום! איך התא הראשון נוצר, תסתכל על הטבלה המחזורית על היסודות, איך מהחומרים האלו לפתע נוצרו חיים? נשמה? (ולא משנה כמה הוכחות תביאו, חקרתי על זה- מוצא החיים במחקר המדעי זה אחד התחומים היחידים נראלי שאין להם תשובה מוחלטת. יש רק פתרונות אפשריים, אין עוד תשובה מוחלטת וודאית)
בקיצור זה לא הגיוני, בשביל שהעולם יהיה קיים חייב שיהיו לו בורא- ובשביל שזה יהיה קיים חייב שהבורא יהיה מעל כל הגדרה אפשרית שיש. מעל לתפיסתנו ולהבנתנו. חייב להיות בורא נצחי- בורא שהוא היה שהוא הווה ושהוא יהיה והכל בו זמנית. בורא מעל לכל האנרגיה הקיימת. בורא שהוא בעצם נתן את הדחיפה הראשונה בדומינו בכל התהליך של גלגול והמרת האנרגיות מראשית הבריאה ועד קיצה
כל הלמידה על הגוף שלנו, על התאים, על האטומים ועל הכוחות באטום ובכדור הארץ, על הדברים המדויקים והמושלמים שיש ביקום שאם היה רק פגם אחד קטן ממזמן לא היינו פה ולא היינו נוצרים רק מחזק לי את האמונה בהשם יתברך. כל העולם שלנו נברא בשלמות, יש דברים וכוחות מסויימים שרק אם היו שונים ב0.00001 ממזמן כבר לא היינו קיימים ולא הינו נוצרים בכלל. זה פשוט וודאי שיש בורא לעולם!
אנונימי
שואל השאלה:
ברכת המזון
לא מסובך להגדיר משהו כלא מוגבל ביקום. גם אני יכול לעשות את זה לגבי כל ישות דמיונית וזה לא אומר שהוכחתי כלום על כך שהיא באמת קיימת.
כן העולם זה דבר מאוד מיוחד. אבל זה עדיין לא אומר שהוא מחייב יוצר.
אל תלך לגימטריה כי זה סתם שטויות.
ברכת המזון
לא מסובך להגדיר משהו כלא מוגבל ביקום. גם אני יכול לעשות את זה לגבי כל ישות דמיונית וזה לא אומר שהוכחתי כלום על כך שהיא באמת קיימת.
כן העולם זה דבר מאוד מיוחד. אבל זה עדיין לא אומר שהוא מחייב יוצר.
אל תלך לגימטריה כי זה סתם שטויות.
^^אין אמונה
ה''אמונות'' שלי לא רלוונטיות, אני יודע שדתות הן לא נכונות, זה מה שרלוונטי, ואת לא הוכחת לי אחרת
ומה שכתבת לא עונה למה שכתבתי, אין לנו שום סיבה להאמין שמשהו ביקום נוצר מאפס בנקודה מסויימת, וגם כתבתי למה (ורק נתנו לי מינוס, בלי להגיד למה אני טועה)
^^^מדע קשה=>אלוהים קיים
כמו שאמרתי
ה''אמונות'' שלי לא רלוונטיות, אני יודע שדתות הן לא נכונות, זה מה שרלוונטי, ואת לא הוכחת לי אחרת
ומה שכתבת לא עונה למה שכתבתי, אין לנו שום סיבה להאמין שמשהו ביקום נוצר מאפס בנקודה מסויימת, וגם כתבתי למה (ורק נתנו לי מינוס, בלי להגיד למה אני טועה)
^^^מדע קשה=>אלוהים קיים
כמו שאמרתי
שואל השאלה:
אנונימי
חוק שימור החומר רלוונטי רק בתוך גבולות היקום ולא רלוונטי לגבי היקום עצמו. ואני יכול באותה מידה לשאול מאיפה באה האנרגיה של אלוהים.
אף אחד לא טען שהיקום נוצר מכלום סתם ככה. אני לפחות טוען שאין דרך כרגע לדעת איך היקום נוצר ולא צריך להמציא תשובות.
זה שאתה לא יודע תשובה למשהו לא אומר שאתה יכול להמציא תשובה כמו: אלוהים עשה את זה.
אנונימי
חוק שימור החומר רלוונטי רק בתוך גבולות היקום ולא רלוונטי לגבי היקום עצמו. ואני יכול באותה מידה לשאול מאיפה באה האנרגיה של אלוהים.
אף אחד לא טען שהיקום נוצר מכלום סתם ככה. אני לפחות טוען שאין דרך כרגע לדעת איך היקום נוצר ולא צריך להמציא תשובות.
זה שאתה לא יודע תשובה למשהו לא אומר שאתה יכול להמציא תשובה כמו: אלוהים עשה את זה.
היקש קיים בדיוק כדי שנלמד מדברים ידועים לדברים שאינם ידועים.
"אתה יודע ששיר על דף לא יכול להיכתב בעצמו או בצורה מקרית מהנסיין חיים שלך ומהידע"
- עדיין אטען מה שאתה טוען: "איך אתה יודע?" רק מה שיש לך ניסיון איתו - זאת מציאות קיימת? מה שאין לך ניסיון איתו - לא קיים? זאת חשיבה צרת אופקים. זה שמשהו חוזר על עצמו זה רק כדי לתת לנו בחירה לחשוב שזה מובן מאליו, למרות שזה לא. בשביל הניסיון.
"אתה יודע ששיר על דף לא יכול להיכתב בעצמו או בצורה מקרית מהנסיין חיים שלך ומהידע"
- עדיין אטען מה שאתה טוען: "איך אתה יודע?" רק מה שיש לך ניסיון איתו - זאת מציאות קיימת? מה שאין לך ניסיון איתו - לא קיים? זאת חשיבה צרת אופקים. זה שמשהו חוזר על עצמו זה רק כדי לתת לנו בחירה לחשוב שזה מובן מאליו, למרות שזה לא. בשביל הניסיון.
אבל הוא התשובה.
ההסבר היחיד לזה זה משהו שהוא מעל היקום, כח עליון מעל הגדרה
לא מדבר על תורה ומצוות, נטו על כח עליון
ההסבר היחיד לזה זה משהו שהוא מעל היקום, כח עליון מעל הגדרה
לא מדבר על תורה ומצוות, נטו על כח עליון
אנונימי
שואל השאלה:
למה אתה מתכוון שאתה אומר "משהו שאין לי ניסיון איתו"?
למה אתה מתכוון שאתה אומר "משהו שאין לי ניסיון איתו"?
ברכת המזון,
אך מאיפה לך על מה היה כשהיקום נוצר?
(בהנחה ואלוהים לא קיים)
וגם, אני לא יודע אם להגיד על היקום שהוא פיזי. אולי רק על חומר (בעל מסה).
אך מאיפה לך על מה היה כשהיקום נוצר?
(בהנחה ואלוהים לא קיים)
וגם, אני לא יודע אם להגיד על היקום שהוא פיזי. אולי רק על חומר (בעל מסה).
זה משהו שגם אתה טענת: שאין לנו ניסיון מזה ששיר נכתב בדף לבד וכו'. לכן אנחנו שוללים את זה. אבל מכאן להסיק שהעולם לא ככה, אלא כן נוצר לבד - זה שגוי. זה שאתה לא רואה את הקב"ה יוצר אותו - זה לא אומר שזה יכול להיות אחרת. אגב, העולם נקרא "עולם" כי הוא מעלים את הקב"ה, כלומר רואים רק אותו ואת הקב"ה לא. לכן "עולם".
שםמקוריביותר
אמונה בלי ראיות או בלי סיבה מיוחדת היא לא בהכרח עיוורת. ניתן להאמין מתוך אינטואיציה, חינוך וחיבור אישי ("שכנע אותי, אין לי טענה מסוימת", או "הגיוני לי יותר").
בהנחה ואתה טוען שחינוך הוא גם אמונה עיוורת, כי זה מחינוך, אז גם ערכים שלך ושלי שנובעים מחינוך נטו הם "עיוורים", כי לא חקרנו עליהם. בכל אופן, אין סיבה גם לחקור. הסיבה לאמונה יכולה להיות חינוך ואנחנו עדיין יכולים לטעון כי זה הגיוני לנו או כי אנחנו מתחברים לזה, ואז זו סיבה יותר טובה
*אם הבנתי אותך נכון*
אמונה בלי ראיות או בלי סיבה מיוחדת היא לא בהכרח עיוורת. ניתן להאמין מתוך אינטואיציה, חינוך וחיבור אישי ("שכנע אותי, אין לי טענה מסוימת", או "הגיוני לי יותר").
בהנחה ואתה טוען שחינוך הוא גם אמונה עיוורת, כי זה מחינוך, אז גם ערכים שלך ושלי שנובעים מחינוך נטו הם "עיוורים", כי לא חקרנו עליהם. בכל אופן, אין סיבה גם לחקור. הסיבה לאמונה יכולה להיות חינוך ואנחנו עדיין יכולים לטעון כי זה הגיוני לנו או כי אנחנו מתחברים לזה, ואז זו סיבה יותר טובה
*אם הבנתי אותך נכון*
דת זו אמונה עיוורת בחינוך כי לא חושבים על זה לעומק, ואין באמת סיבות להאמין בזה
ערכים זה לא אמונה עיוורת כי רוב הזמן יודעים מה ההשלכות ומחליטים איך לפעול, לא פועלים כל הזמן בהתאם לערכים (נגיד כנות, אין אדם שלא משקר, לא משנה כמה הוא מאמין בערך הזה)
ולפי מה שאני יודע, להאמין בדת מסויימת כי היא הגיונית יותר מהשאר זה עדיין אמונה עיוורת, הרי הדת האחת שהגיונית לך רוב הזמן תלוייה באיפה, מתי ולמי נולדת (יעני יש לחינוך מהבית השפעה די גדולה על הדת האחת שהגיונית לנו)
ערכים זה לא אמונה עיוורת כי רוב הזמן יודעים מה ההשלכות ומחליטים איך לפעול, לא פועלים כל הזמן בהתאם לערכים (נגיד כנות, אין אדם שלא משקר, לא משנה כמה הוא מאמין בערך הזה)
ולפי מה שאני יודע, להאמין בדת מסויימת כי היא הגיונית יותר מהשאר זה עדיין אמונה עיוורת, הרי הדת האחת שהגיונית לך רוב הזמן תלוייה באיפה, מתי ולמי נולדת (יעני יש לחינוך מהבית השפעה די גדולה על הדת האחת שהגיונית לנו)
מה אתה מגדיר כאמונה עיוורת, אמונה שאתה לא חוקר עליה? גם על ערכים מסוימים אתה לא חוקר, על חלק מהערכים אתה גדלת עליהן
זה גם לא שפועלים לפי הדת כל הזמן. תחשוב שזה כמו אמונה שכל בני האדם שווים.
אם לאדם מסוים יש את האמונה הזאת מהבית למשל, זו בעיניך אמונה עיוורת? כי הוא לא חקר על זה וניסה לחשוב מהרציונל. זה חינוך בשילוב של אינטואיציה או חיבור אישי, ערכים וכו
אז לא רואה בזה אמונה עיוורת, וגם אם כן, אז לא רואה באמונה עיוורת דבר רע
עד שזה מגיע לעניינים מדיניים (שיטות ממשל דתיות בלי ראיות).
זה גם לא שפועלים לפי הדת כל הזמן. תחשוב שזה כמו אמונה שכל בני האדם שווים.
אם לאדם מסוים יש את האמונה הזאת מהבית למשל, זו בעיניך אמונה עיוורת? כי הוא לא חקר על זה וניסה לחשוב מהרציונל. זה חינוך בשילוב של אינטואיציה או חיבור אישי, ערכים וכו
אז לא רואה בזה אמונה עיוורת, וגם אם כן, אז לא רואה באמונה עיוורת דבר רע
עד שזה מגיע לעניינים מדיניים (שיטות ממשל דתיות בלי ראיות).
ואתה יכול לחשוב על עוד הרבה אמונות שאנשים לא חוקרים עליהן לעומק. אין סיבה לבטל מלא אמונות כי אנשים לא חוקרים עליהם לעומק. פשוט אין לך סיבה בהכרח להתייחס אליהם, וכמובן שאדם שלא חקר על אמונתו לעומק, לא אמור להציג את האמונה שלו כנכונה, כמו שאדם מאמין יציג את אמונתו כנכונה בלי שחקר לעומק.
thomas sanderson, כי אין שום מקום לאותה הנחה. אם הגלגל מסתובב, אז זה אומר שיש מישהו שרוצה שהוא יסתובב. סתם לברוח מזה כי אתה לא רואה אותו?
אלוהים קיים
למה לא רציונלי לחשוב שהיקום נוצר לבד? יותר רציונלי אז לחשוב שאלוהים נוצר לבד?
למה לא רציונלי לחשוב שהיקום נוצר לבד? יותר רציונלי אז לחשוב שאלוהים נוצר לבד?
ברכת המזון, אני מאמין באלוהים אחי...
לצורך הדוגמה, ישנם תהליכים טבעיים שמעידים על כך שאין צורך ביוצר. זה לא שאין יוצר, אבל זה לא נראה שזה מצריך, בשונה מיצירת כיסא, שולחן, או סיבה למה הגלגל הסתובב או המים בשירותים ירדו - חלקם דברים מלאכותיים ולכולם יש לנו ידע מקדים. מים בשירותים לא יכול ללחוץ על המתג של השירותים, אדם, בעל חיים, חייזר או כל דבר אחר היה יכול ללחוץ על המתג. כנ"ל לגבי הגלגל המסתובב, מישהו סיבב אותו.
זה למה כל כך קל לתמוך בטענה שלך,
אבל אנחנו יודעים שישנם תהליכים טבעיים ושאין יוצר מאחורי זה. אין אדם שיצר אותו או משהו כלשהו (יכול להיות שכן, אנחנו לא יודעים).
לצורך הדוגמה, ישנם תהליכים טבעיים שמעידים על כך שאין צורך ביוצר. זה לא שאין יוצר, אבל זה לא נראה שזה מצריך, בשונה מיצירת כיסא, שולחן, או סיבה למה הגלגל הסתובב או המים בשירותים ירדו - חלקם דברים מלאכותיים ולכולם יש לנו ידע מקדים. מים בשירותים לא יכול ללחוץ על המתג של השירותים, אדם, בעל חיים, חייזר או כל דבר אחר היה יכול ללחוץ על המתג. כנ"ל לגבי הגלגל המסתובב, מישהו סיבב אותו.
זה למה כל כך קל לתמוך בטענה שלך,
אבל אנחנו יודעים שישנם תהליכים טבעיים ושאין יוצר מאחורי זה. אין אדם שיצר אותו או משהו כלשהו (יכול להיות שכן, אנחנו לא יודעים).
^^ אתה בא להפריך משהו שאף אחד לא טען. הוא לא נוצר, אלא קיומו הכרחי ולכן לא נוצר בזמן מסוים כי איינו מוגבל בכלום. אבל זה שמשהו נוצר לבד, מוזר ביותר כי הסדר מראה על המתכנן.
זה משהו שנוצר לבד? אז זה הגיוני להאמין שאלוהים נוצר לבד אבל לא שהיקום נוצר לבד?
^ אתה שוב טוען משהו שאף אחד לא טען? אמרתי שמוזר לטעון שמשהו נוצר לבד, לא אלוקים...
אמונה יכולה לעזור במיקרים שלמישהו מאוד קשה בחיים אלי גם אפילו מחשבות אובדניות והמחשבה הזאת שהתפילות באמת יכולות לעזור.
היי, מישהו שכבר לא פעיל בסטיפס כתב לך תשובה וביקש ממני להעביר... הנה:
thomas sanderson
"וגם אם כן, אז לא רואה באמונה עיוורת דבר רע
עד שזה מגיע לעניינים מדיניים (שיטות ממשל דתיות בלי ראיות)."
אתה ברצינות לא רואה אמונה עיוורת כדבר רע?
אם אגיד לך שאתה חייב לי מיליון דולר, ואאמין לזה בצורה עיוורת, זה לא יהיה דבר רע?
האמריקאים השמאלנים הראדיקלים שמאמינים בצורה עיוורת שהפלסטינים לא עשו שום דבר רע ושאנחנו עושים להם רצח עם (אנחנו כאילו 'הגבר הלבן המפלה') זה לא דבר רע?
האמריקאים הימנים הראדיקלים שמאמינים בצורה עיוורת באידיאולוגיה הנאצית (שאנחנו רוצים להשתלט על העולם, וזה רע כי אנחנו לא 'מספיק' לבנים כמו האמריקאים) זה לא דבר רע?
האמריקאים שמאמינים בצורה עיוורת שצהל אונסים פלסטיניות (ראיתי אנשים שאשכרה חושבים שזה נכון) זה לא דבר רע?
אמונות שוביניסטיות חסרות בסיס זה לא דבר רע?
אמונות הומופוביות חסרות בסיס זה לא דבר רע?
אמונות גזעניות חסרות בסיס זה לא דבר רע?
אני יכול לתת עוד מלא דוגמאות, תן לי דוגמה לאמונה עיוורת טובה (לא הייתי אומר שדת זו דוגמה טובה, כי בדת מוסיפים לחיים עוד מגבלות ומשקיעים זמן בלעבוד את האל/ים על בסיס כלום)
(ואין לי כוח לענות לשאר מה שכתבת לי, אבל אפשר בקלות)
"וגם אם כן, אז לא רואה באמונה עיוורת דבר רע
עד שזה מגיע לעניינים מדיניים (שיטות ממשל דתיות בלי ראיות)."
אתה ברצינות לא רואה אמונה עיוורת כדבר רע?
אם אגיד לך שאתה חייב לי מיליון דולר, ואאמין לזה בצורה עיוורת, זה לא יהיה דבר רע?
האמריקאים השמאלנים הראדיקלים שמאמינים בצורה עיוורת שהפלסטינים לא עשו שום דבר רע ושאנחנו עושים להם רצח עם (אנחנו כאילו 'הגבר הלבן המפלה') זה לא דבר רע?
האמריקאים הימנים הראדיקלים שמאמינים בצורה עיוורת באידיאולוגיה הנאצית (שאנחנו רוצים להשתלט על העולם, וזה רע כי אנחנו לא 'מספיק' לבנים כמו האמריקאים) זה לא דבר רע?
האמריקאים שמאמינים בצורה עיוורת שצהל אונסים פלסטיניות (ראיתי אנשים שאשכרה חושבים שזה נכון) זה לא דבר רע?
אמונות שוביניסטיות חסרות בסיס זה לא דבר רע?
אמונות הומופוביות חסרות בסיס זה לא דבר רע?
אמונות גזעניות חסרות בסיס זה לא דבר רע?
אני יכול לתת עוד מלא דוגמאות, תן לי דוגמה לאמונה עיוורת טובה (לא הייתי אומר שדת זו דוגמה טובה, כי בדת מוסיפים לחיים עוד מגבלות ומשקיעים זמן בלעבוד את האל/ים על בסיס כלום)
(ואין לי כוח לענות לשאר מה שכתבת לי, אבל אפשר בקלות)
^אמונה עיוורת ש*לא פוגעת באחרים* יכולה לתת לאנשים תקווה בזמנים קשים, הדת יכולה לתת משמעת עם כל הדברים שצריך לעשות ויש אנשים שצריכים את זה
אתה משווה בין אמונות שלא פוגעות באף אחד לבין אמונות שפוגעות,
ולבין אמונות שסותרות עובדות לבין אמונות שפשוט לא מבוססות.
מה זאת אומרת?
כי להאמין באלוהים מתוך חינוך - אתה לא פוגע באף אחד אחר (כל עוד אינך קיצוני), וגם זו לא עובדה שאלוהים לא קיים.
להאמין שהפלסטינים לא עושים כלום ושהחמאס לוחמי חופש - זו טעות, וזו עובדה שהם לא לוחמי חופש וארגון טרור.
כמו שאמרתי לך, מה עם האמונה שכל בני האדם שווים? אם אתה גודל על הערך הזה בבית למרות שלא חקרת עליו ולא תהית עליו, אז אתה מאמין באותו ערך בצורה עיוורת?
שתדע, רוב האנשים שמאמינים מחינוך חושבים לעצמם אפילו קצת על אלוהים. אין צורך לחקור בשביל להגיע למסקנה אישית (:
ולבין אמונות שסותרות עובדות לבין אמונות שפשוט לא מבוססות.
מה זאת אומרת?
כי להאמין באלוהים מתוך חינוך - אתה לא פוגע באף אחד אחר (כל עוד אינך קיצוני), וגם זו לא עובדה שאלוהים לא קיים.
להאמין שהפלסטינים לא עושים כלום ושהחמאס לוחמי חופש - זו טעות, וזו עובדה שהם לא לוחמי חופש וארגון טרור.
כמו שאמרתי לך, מה עם האמונה שכל בני האדם שווים? אם אתה גודל על הערך הזה בבית למרות שלא חקרת עליו ולא תהית עליו, אז אתה מאמין באותו ערך בצורה עיוורת?
שתדע, רוב האנשים שמאמינים מחינוך חושבים לעצמם אפילו קצת על אלוהים. אין צורך לחקור בשביל להגיע למסקנה אישית (:
דת (כמו היהדות) היא אחלה דוגמה.
מי שגדל על ערכי הדת והמסורות, מתחבר אליהן ומאמין בהן, מוזמן לבחור לעצמו אורח חיים דתי. המגבלות חלות על מי שמאמין בהן, מי שלא רוצה לא חייב.
מי שגדל על ערכי הדת והמסורות, מתחבר אליהן ומאמין בהן, מוזמן לבחור לעצמו אורח חיים דתי. המגבלות חלות על מי שמאמין בהן, מי שלא רוצה לא חייב.