דתיים סליחה מראש על השאלה המתריסה, אבל איך אפשר להמשיך להאמין באלוהים אחרי ה- 7 באוקטובר?

תלוי מי, אני מאמינה בבחירה חופשית ולא מאמינה בהשגחה פרטית, אז א. זו הבחירה של האנשים בחמאס לעשות את המעשים הנוראים האלו ואני מאמינה שאחד מהעקרונות של היהדות זו בחירה חופשית. דבר שני, ה' לא פה לעשות לנו חיים מושלמים, זה לא האל שאני מאמינה בו, הןא לא משנה את העולם כדי שיהיה מושלם וטוב לנן, הוא נותן לנו כלים להתמודד עם העולם הזה. למה הוא מלכתחילה ברא עולם לא מושלם זו שאלה שלא אפתח אותה פה אבל אשמח לדבר עליה בפרטי

מי שהו יכול להגיד לי מה הפילוסוף אמר ?

חושבת שזאת הסיבה שיש אלוהים.
לפקוח לנו עיניים.
לקח את האנשים הטובים אליו כדי להרתיע אותנו מההתנהגות שלנו כעם.
כל השינאת חינם שהייתה לפני?
משהו צריך לזעזע אותנו כדי לחזור להיות אנשים טובים יותר. כדי להאמין יותר.

אני לא מאמינה ועדיין לא רואה קשר בין השניים..
אף אחד לא הבטיח שאלוהים אחראי שהחיים של כולנו יהיו מושלמים וורודים..

יש טיעון שקראתי פעם בנושא האלוהות והרוע.
בגדול השאלה שלך היא איך יכול להיות שיש אלוהים, שהוא טוב, יודע כל וכל יכול. ועדיין הוא מאפשר לרוע להתקיים. למה הוא לא מונע את הרוע.
אז הטיעון הוא כזה.
איפה אני שם את הקו? האם אלוהים צריך למנוע כל פגיעה באשר היא? או שהוא צריך לשים קו איפשהו?
כאילו, אם מישהו רוצח מישהו זה רוע ברור, אז אלוהים צריך לעצור את זה נכון? אבל אם זה המצב, אולי כדאי גם שאלוהים יעזור לרופאים כדי שהחולים שלהם לא יוכלו למות בניתוחים או טיפולים? ואם זה המצב, אולי כדאי שאלוהים גם ימנע מהילד ליפול בגן משחקים ולהיפצע ביד לא?
אני מניח שלפחות על אחד מהם כבר לא ממש היה לך אכפת שאלוהים לא ישקיע את זמנו במניעת הרוע הזה נכון?
אבל אפילו אם היה לך אכפת בכולם, אז אם נניח שאלוהים באמת עושה את כל זה. האם עכשיו האנשים יהיו מרוצים? או שעדיין יהיו את אלו שיכעסו עליו כי יש כאלו עשירים מהם? או שהם חכמים יותר?

בגדול, הטענה היא שאלוהים צריך לעצור איפשהו, הוא לא צריך ליצור עולם שבו כולם שווים ואף אחד לא יכול להיפגע כי אז אין לאף אחד זכות בחירה וחופש.
הוא צריך לשים קו, שבו הוא מונע את הדברים הממש קשים, אבל מאפשר לנו את היכולת לבחור על החיים שלנו. אנחנו יכולים לבחור ברוע, אבל בדברים הממש רעים אלוהים מתערב ופותר אותם ככה שהם לא מגיעים אלינו.

זה לא כזה מסובך
אם אלוהים עשה את זה ואחראי ל7 באוקטובר כדי להכניס אותנו חזרה למציאות, הוא אלוהים חרא
אותו דבר לגבי גיהנום, אם אלוהים יצר גיהנום של סבל, הוא אלוהים רע.
אין שום תירוץ לזה. כמו שאבא לא היה רוצה שיאנסו וירצחו את הבת שלו ככה אלוהים טוב אמור להיות, אבא טוב.

מה הבעיה?
הרי:
מי שמאשים את אלוקים בצרות הוא קטן אמונה וכפוי טובה
שהרי אלוקים הזהיר מס' פעמים בתורה שאם לא הולכים בדרך הישר - התורה והמצוות, אז באים אסונות..

חוץ מזה, אי אפשר להתעלם מאסון ביזוי הדת שהיה בחגים..

ובואו, התכנית המקורית שלהם הייתה לפלוש מכמה חזיתות, ואז כמות האבידות הייתה עולה למאות אלפים כנראה חלילה, אז למה לא להודות על הנסים?

אני לא דתייה ולא מאמינה, אבל אני חושבת שאם יש אלוהים הוא לא בהכרח אלוהים טוב.
אם הוא עשה את זה כדי להחזיר אותנו למציאות זה מטומטם.
*אם קשה לכם עם תיאורים גרפים אל תמשיכו לקרוא*
לכרות למישהי את הציצי? לכרות למישהי את העובר? ולאנוס אותן תוך כדי.
לרצוח משפחות שלמות?
לרצוח הורים של ילד מול הילד?
לרצוח ילד של הורים מול ההורים?
לירות בכל מי שהם רואים?
הם הרגו גם הודים הרי, עובדים זרים, איך זה קשור לאלוהים?
לעשות ניתוחים בלי הרדמה..
להרוג חיות.. חתולים, כלבים
קשה לי לשמוע שזאת "כאפה".
כי אם אנחנו נחשבים לילדים של אלוהים, בחיים שלי, לא הייתי מאחלת זוועות כאלה לילדים שלי.
ואם יש אלוהים, אני כועסת עליו מאוד
ואני אומרת את זה עם כבוד למאמינים, תאמינו במה שבאלכם. זאת דעתי

nokal
כמה אכפתי מצדך להעדיף שאותם אנשים יכנסו לגיהנם או כף הקלע ויסבלו סבל הרבה יותר גרוע ממה שסבלו פה..

יש חשבונות שמיים..

וחוץ מזה, למה את מאשימה את אלוקים אם הוא הזהיר בתורה מפני כל זה?

אם מישהו עובר באדום ומקבל קנס או שלוקחים אותו לכלא או כל עונש אחר, אם הוא יתלונן על החוק זה ישמע מגוכח, לא?

האנשים שנרצחו הם לא מחבלים, הם לא אנשים רעים, הם סהכ אנשים שהתיישבו קרוב לעזה במטרה להקים משפחה ולחיות חיים טובים.

ואם נכנסים לזה עוד יותר, אם אלוהים הוא כל יכול ויודע מה יקרה, הוא היה יודע שכבייכול עם ישראל יעשו דברים שלא לפי הדת שלו. ואז הוא מעניש אותנו על זה? למרות שהוא ידע בדיוק מה יקרה?

nokal
גיהנם נוצר בשביל שאנשים ידעו להתרחק ממנו..
בני אדם הם הרעים, לא אלוקים.

אז את בעד כל השנאה לדת והמחלוקות שהיו פה לפני האסון?

בני אדם לא יודעים מה העתיד שלהם, יש להם זכות בחירה ובכל זמן ועת יכולים לשנות את מעשיהם..

דווקא ההפך לא ברור לי איך אנשים לא מאמינים בה' יתברך אחרי ה7 באוקטובר?
הוא ניער אותנו ככ חזק אחרי המחלוקות שהיו בינינו, בלתי אפשרי פריצה כזו לגדר עם טכנולוגיה כמו שלנו רק השגחה אלוקית הייתה פה
וכמויות הניסים שקרו לניצולים לא שמעת?
תפתח תראה איך כל אחד חווה השגחה פרטית מדויקת ותחזור אלינו

אתה מעוות את המילים שלי. אני לא בעד שנאה לדת, אני מכבדת כל דעה.
אבל נניח ואלוהים קיים, והוא אבא שלנו, זה העונש שהוא נותן לנו?
אונס? רצח? טבח?
אני לא מדברת על זכות בחירה. אני מדברת על זה שאלוהים יודע בדיוק מה יקרה, ואז נותן על זה עונש. זה מטופש
איך זאת אשמת הבני אדם אם ככה נוצרנו? על ידי האלוהים, אם הוא קיים.
פסיכולוגית, אנחנו מושפעים הדברים שגדלנו עליהם. מהסביבה שלנו, אם גדלנו על ערכים ומוסר אנחנו נהיה ערכיים ומוסריים.
אם גדלנו בדרך רעה, לא מוסרית, לימדו אותנו לקלל, להרביץ, לא להקשיב לאחרים אנחנו נהיה ככה.
אלוהים יצר אותנו לא? בסופו של דבר הוא זה שיצר גם את הדברים הרעים.
אז שוב, זה לא מסובך.
אם הוא מעניש אותנו בשואה, בסבל, בכל מה שקרה ב7 לאוקטובר הוא פשוט אלוהים חרא, אבא חרא, וכל מה שבאמצע.

תאמיני במה שבאלך, אני לא מאמינה בזה.
לפי האמונה שלי שהיא אגנוסטית, שום אבא שבאמת אוהב אותנו לא יעשה את זה, וזה ממש פשוט, זה לא רחמים. אני בטוחה שאם ה' הוא באמת כל יכול לפי האמונה הזאת הוא היה יכול למצוא פתרון הרבה פחות ברוטאלי ומזעזע.

אני לא הולכת להודות למישהו שכבייכול יצר אותי ואז הרס אותי בדרך הכי מזעזעת שיש.

אני אשמח שתגדירי:
אם אלוהים הוא אבא שלנו, והוא מעניש אותנו, זה אומר שהוא תכנית אנס, רצח, טבח והתעלל בנו, לא?
אז אבא שלנו עשה לנו את כל הדברים הקורעי לב האלה בתור עונש?
התיאור הזה הוא רחמים? כי הוא היה יכול לעשות גרוע יותר?

לא הבנתי מישהו הבטיח לך שתהיי קיימת בכלל?
אנחנו עם שקיים בניגוד לחוקי הטבע וכנגד כל הסטטיסטיקות בעולם, מעט אנשים וכל העולם רק ניסו להשמיד אותנו לאורך אלפי שנים
אנחנו ליטרלי חיים קיימים בועטים עם מדינה משלנו ועצמאות וחוזק שמעת על דבר כזה?
יכולה להביא לך אינספור דוג' לעמים שנכחדו מזמן, ואף אחד לא ניסה להרוג אותם פשוט נכחדו. ואנחנו אשכרה בחיים, וחיים טוב גם. ישתבח שמו
אבא לעולם לא ינטוש את הילדים שלו
המחבלים רצו להגיע עד תל אביב ולפתוח במתקפה ביחד עם חיזבאללה .
הם לא הצליחו לזה את קוראת חוסר רחמים?

ה' מפסיק להיות טוב מוחלט כבר כשהוא מוכן לגרום לזוועות שהיו כדי שנלמד לקח.
לרופא שיניים יש מטרה- לסדר לך משהו בחלל הפה כדי שזה לא יוביל לדברים מסוכנים וכדי שתהיה בריא יותר.
אי אפשר להשוות זאת לשביעי באוקטובר ולשואה, כי הם הרבה יותר מסבל של סתם רופא שיניים. הם סבל אחר לגמרי ששום אבא שבאמת אכפת לו מהילד שלו לא היה מוכן להקריב כדי שילמד לקח.
אני יודעת שנתת את הדוגמא הזאת בתור מטאפורה, אך השביעי לאוקטובר קיצוני מידי לזה. זה עשה הרבה הרבה יותר רע מטוב, זה לא יתקן עכשיו את כל האנשים וזה פתרון גרוע.

ובכל מקום יש אנשים שניצלים, גם במלחמות רגילות שלא דווקא קשורות אלינו.
תני לי סיפור אחד שבברור קשור לנס על טבעי? וקישור.

כן, לזה אני קוראת חוסר רחמים
תמיד אפשר להגיד שיכול היה להיות יותר גרוע. אבל מי כבייכול גרם לזה מלחתחילה לפי האמונה שלך?
שוב פעם זה לא מסובך.
זה כמו להעריך אבא שאולי יצר אותך אבל מתנהג אלייך כמו חרא ובסופו של דבר גורם שירצחו ויאנסו אותך בתור עונש.
על אבא כזה היית מתהפכת, לא? אז מה השוני?
האידיאלוגיה הזאת של "הוא נתן לך חיים אז לא משנה מה הוא עושה לך אחרי זה, את צריכה להעריך את החיים האלה" זאת אידיאלוגיה נוראית.

לגבי התל אביב, זה כמו שתגידי "אוקי אז אבא שלי אנס אותי מה זה משנה הוא ריחם עליי הוא היה יכול גם לרצוח אותי"
היית אומרת לאנס תודה כי הוא ריחם עלייך ולא רצח אותך? לא נראלי.

שנראה לך הכי רע בעולם תדעי שזה לטובתך, גם אם את לא רואה את זה. את לא יכולה לראות הכל ולעשות חשבונות שמיים, אחרת לא היינו צריכים אמונה וביטחון בה'.
כן אבא אוהב אותנו ברמה שאם היית יודעת כמה הוא אוהב אותך היית רוקדת משמחה
כמה הוא מרחם עלינו ושופט אותנו במידת הרחמים. שנראה לך שהוא רע אלייך, כמו שאמרת שהיה אונס והרג כזה בעם שלו
גם זה לטובה ועם רחמים עצומים של אב לבנים. ואת לא חייבת לדעת איך זה לטובה ואיזו טובה, פה כבר נמדדת האמונה.

אכתוב לך במילים של הרב שלי
נכתב בגמרא - אין ייסורין בלא חטא.
כלומר אין מציאות בעולם שיהיה סבל סתם - גם הסבל הקטן ביותר וגם הסבל הנורא ביותר. להכל יש תכלית. בגלל שאני יודעת שה' הוא מושלם וטוב מוחלט ולא יתכן שיהיה מבחינתו דבר של רע - אני יכולה להבין שיש בורא לעולם, ולקבל את זה שאני לא תמיד יכולה להבין אותו. גם במוסר האנושי ילד לא תמיד מבין את ההורים שלו. כשאבא שלי לקח אותי בגיל ארבע לרופא שיניים, לא כל כך הבנתי למה הוא לוקח אותי לשם, ולמה אני צריכה לסבול, ולמה אבא שאוהב אותי עושה לי כאלה דברים. אבל כשגדלתי הבנתי שהוא לא עושה את זה לילד של השכן, בגלל שדווקא אותי הוא אוהב. אז גם האירוע הזה, שהיה מלא סבל ברמות הקשות ביותר שאי אפשר לתפוס - אנחנו לא יכולים להבין למה בדיוק הוא נתן לזה להתרחש ככה. אנחנו רק יכולים להאמין שהכל לטובה. ואיפה בדיוק אלוקים היה? את יכולה לשאול ניצולים רבים, שחוו ניסי-ניסים - והם יספרו על סיפורי הצלה מדהימים שהם חוו.