מה אתם חושבים שצריך לעשות מבחינת החטופים והחיילים?

אני אמרתי מההתחלה ש200 אנשים לא שווים 1000 חיילים אי אפשר להפציץ מהאוויר בגלל החטופים ולכן החיילים נכנסים רגלית ונופלים

^ואם זה היה אח שלך שחטוף? אבא שלך? אמא שלך? אחותך? סבא וסבתא..
היית נוטשת גם אותם ?
אני מבין תקושי והכובד שאת אומרת אבל לצערנו אנחנו לא מוותרים האיבו של החיילים קשה לכולנו אבל המטרה שלנו היא מחייבת למרות הקושי והאובדן

זה פשוט לא נכון, מה ייתן לנו להפציץ את כל עזה?
מעבר לזה שזה לא אפקטיבי זה יגרור את ישראל לצרות הרבה יותר גדולות ממש שיש לנו עכשיו
ותזהרי למי את קוראת חסר השכלה אל תביכי את עצמך

^^^^ כן. ויש עוד משפחות של החטופים שאומרים כמוני אובדן של חיילים ושחרור מחבלים לא שווים את המחיר

צריך לעשות עסקה (הייתה אמורה להיות לעתי עוד לפני הכניסה הקרקעית), לשחרר את כל החטופים, ולהיכנס באמאמא של חמאס

אנונימית 200 אנשים לעומת 1000 היא לכ שווה אבל אנחנו לא הולכים לאבד אנשים שרק היו בבית דלהם באותה שבת
ופשוט נלקחו בגלל הסיטואציה הזאת
אני לא יודע בת כמה את אבל כלוחם חיים זה משהו שחשוב אבל לפעמים אתה נצקל בדילמה של חיים מול חיים ואין מה לעשות המטרה דלנו מקדשת את האמצעים וזה קשה ולא טוב אבל אי אפשר להפסיק תלחימה ולהשאיר אותם מאחור הסבל שהם עוברים 120 ימים.. סה לאנאמיתי

אני גם אציין שהיו חטופים ששוחררו שאמרו הם לא האמינו שרוצים להציל אותם הם חשבו שלא אכפת להם מהם חמאס שידרו להם מניפולציות לגבי זה אנחנו לא יכולים לתת לזה לקרות

המדינה חייבת לעשות הכל כדי להחזיר אותם
והמדינה צריכה לשים פתרון ריאלי שהחמאס יסכים גם במחיר עצירת הלחימה לצמיתות

והשאלה האמיתי היא האם אפשר לחסל את חמאס ולעמוד ביעד הזה? לא, בטח לא בטווח זמן של כמה חודשים, ובטח כאשר אין לך שום תוכניות מי שולט במקום חמאס. אז עדיף יעד 1 להחזיר את החטופים ולעצור תלחימה ותוכנית למיטוט חמאס שיכינו לפעם אחרת, ואולי צריך לאמץ משוואות חדשות בעניין רצועת עזה...

ליברה קווין מזל שאין לי אחות כמוך שאדכרה תנטוש משפחה שלה ולא תלחם עליהם כדי לראות אותם אנח צבין שהמוות דל הלוחמים הוא קשה ובעייתצ אבל את לא צבינה שאין ברירה לא משאירים אף אזרח מאחור הם בדיןק כמוך וכמוני שישבנו איפה דלא היינו באותה שבת אבל מה ההבדל? שהם עכשיו בסבל ואת בבית מגיבה תדטויות האלנ

ליברה קווין אם היית חטופה בעזה היית מסכימה שינטשו אותך?
אישיתי אני לא תומך בעסקה של הכל או כלום אבל להשאיר אותם בעזה זה לא אופציה

^^ אני אישית כן. אני מעדיפה שאני ימות מאשר ש10 חיילים ימותו בגללי ו100 מחבלים ישחוחררו ושיהרגו עוד אנשים בגללי

אי אפשר לנטוש אף אחד. גם לא גופות. מגיע להם להיכבר בכבוד על אדמת ישראל ולא למתחת להריסות בעזה. ואם נעשה עסקה בקשרוב, אולי יהיה עוד את מי להציל.

הכי קל לצעוק מהצד..

^^ אם נשחרר מחבלים יהיה פה 7/10 שוב

אז את מציעה פשוט להשאיר אותם שם? בגהינום הזה?

לא אומרת שהחיילים הקדושים ששומרים עלינו ימותו, חס וחלילה. רבל כל עוד אפשר יש לשחרר את החטופים.

לנסות לשחרר כמה שאפשר אבל לא על חשבון חיילים ובטח שלא תמורת שחרור מחבלים

המדינה הפקירה את החטופים, הממשלה הפקירה בכללי את המדינה. מחובתה להחזיר אותם ואם לא נחזיר לא ייהיה אמון בין האזרחים למדינה שלדעתי פוגע יותר, אף אחד לא ירצה לגור קרוב לגבולות

אם תשימו לב מתו יותר חיילים אומנם כן חשוב להציל את החטופים אבל לא במחיר חיים של ילד בן 18 לעומת קשיש בן 80 תוציאו את הילדים קודם אומנם כל החיים חשובים אבל תחשבו על ילד שכל החיים לפניו ילד בן 5 שמתגעגע לאמא שלו וילדה בת 16 שרוצה לסיים בגרויות לעומק קשיש בן שמונים שגר לבד ומחכה למוות תעשו את החישוב באמת אי אפשר להשוות

מטרות הלחימה הם לא רק החטופים
המטרה היא השמדת חמאס
לכן אי אפשר להפסיק למרות החישוב הזה של חייל מול חטוף
ולמי שמנסה לייצר דמגוגיה של "מה אם המשפחה שלך הייתה חטופה" אפשר לענות באותה מידה "מה אם מהמשפחה שלך היו חיילים שנופלים"

ליברה קווין פשוט צודקת

אני לא חושבת שצריך לנטוש את החטופים.
איזה מן מסר זה יבהיר? שאפשר לחטוף בישראל אנשים על ימין ועל שמאל ולא יעשו עם זה כלום? פחות
ברור שזה נושא מסובך ואני לא ארחיב מקווה שהם יחזרו כבר

ליברה קווין
מצחיק שאת אומרת את זה כי אם את היית חלילה באיפה שהחטיפים שנמצאים עכשיו כנראה שהכי היית רוצה לחזור הביתה ולא היית מעדיפה להישאר שם כדי שלא יפלו חיילים.. קשה לשפוט בזמן שאנחנו בטוחים בבית והחטופים סובלים.

ניתוק קשר בין משפחות החטופים לקברניט המלחמה, לשים בקברניט המלחמה רק אנשים שלא קשורים לפינוי גוש קטיף מה שגרם למצב הזה מלכתחילה, להוציא את החיילים משטחים לא מסומנים, להקיף את עזה צבאית ולנתק לה כל תקשורת חשמל ומים, להפציץ מהאוויר בפצצות זולות את כל השטחים בעזה

לאחר שבוע של הפצצות להוציא את המצור ממעבר רפיח, אם משאית נכנסת להפציץ מהאוויר ואם מישהו יוצא לא לגעת

מי שיצא למצרים ינצל, מי שלא יחכה ליום ההפוגה שבשבוע הבא.

לאחר שהשטח ריק לחלוטין אפשר לבוא עם ציוד הנדסה צבאית ולשטח את כל המבנים העומדים, ולנטר את השטח מהאוויר על ידי כטבמים. כשמחבל יוצא לירות בו ישר (לא קשה לזהות כשאין בתים, והוא יצא כי בלי חשמל ודלק אין למנהרות חמצן)

לאחר מכן נאפשר לחמאס שעה של הפוגה בהפצצות בתמורה לכל חטוף, אם לא ירצו בעיה שלהם.
הם כמובן לא יפגעו בחטופים כי זה הקלף מיקוח האחרון שלהם, בסופו של דבר יגיע השלב האחרון, להזרים בכל המנהרות גז מרדים (כלורופורם) ולהכניס את החיילים עם מסיכות אב''כ להוציא את בני הערובה מכל המנהרות, ולאחר מכן להציף אותן במים וליישב את כל השטח בישובים יהודים

^אני מאוד מקווה שאת צינית (למרות שזה לא מצחיק)
אם ננטוש את החטופים כל אזרח בישראל יבין שבכל רגע יוכלו לחטוף אותו והמדינה לא תעשה כלום, וזה אובדן המדינה.

^לך תהיה ראש הממשלה אני אבחר בך

וואלה לא יודעת
במבצעי חילוץ חטופים נפצעים ונרצחים הרבה יותר אנשים מאשר חטופים שחולצו
מצד שני, הם עדיין אנשים שנמצאים שם...

דעה לא פופולארית - להקריב את החטופים למען השמדת החמאס.

ממש עצוב לי לומר את זה אבל נראה לי שעדיף לנטוש אותם מלאבד כ"כ הרבה חיילים ולשחרר מחבלים שיחטפו וירצחו שוב.

ברגע שיש עסקת חטופים אתם פשוט אומרים להם
בואו תהרג! אותנו אנחנו מחכים
כי כל מחבל שמשחררים אותו יכול להיות סינואר הבא ואפילו יותר גרוע
אי אפשר שעל כל חטוף ימותו 3 לוחמים

להמשיך להחזיק את העורף פה ולהמשיך בשגרה כי זה הניצחון האמיתי

אם אתם מדברים ממש צבאי-
פשוט להתמקד בלחסל את החמאס לשים את החטופים כסייד קווסט כי אנחנו אפילו לא יודעים איפה להתחיל אחריי שנוציא את הסכנות נוכל למצוא את החטופים צה''ל לבנתיים עושה עבודה מאוד טובה.

ליברה קווין צודקת חברים❤

^^ובטח לא בשביל גופות ולצערי יש שם הרבה

^^^*

אני מרגישה שהתשובות פה לא תורמות לי ולחטופים

אי אפשר לנטוש אותם
לא משנה מה
המדינה שלנו חייבת להגן עליהם, ואי אפשר לבוא למשפחות שלהם ולומר ''טוב מפקירים את הילד שלכם בשטח אויב''

אני לא רוצה שעוד חיילים ילכו לנו, זה כל פעם כואב כל כך לראות את זה, אבל אי אפשר לתת לאזרחים משלנו להשאר שם כל כך הרבה זמן...

מה את מציעה שנעשה?
שנשחרר חטופים בעסקה כבדה ונוציא מחבלים שיחזרו לרצוח שוב/יהפכו להיות מנהיגים של הפלסטינים? לא הבנת שאזרחי ישראל הם שחמטים?
בשחמט אם את צריכה להקריב את החייל פשוט (החטופים) על מנת לנצח את חמאס לנצח ולא לעשות עוד סבב אחד, אז זה שווה להקריב.
וזה לא "לא מתחשב בעם" כי רוב העם אין לו חטופים בעזה..

להפסיק לשחק משחקים על חשבון התושבים שלנו בשביל ללקק לביידן, זה דבר ראשון.
לא יכול להיות שנותנים לחיילים למות ולהיפצע על ימין ועל שמאל בשביל לא לפגוע באיזה עזתי. למדינה צריכה להיות חובה לחיילים שלה קודם כל, ולא לביידן ולמי שהביא את זה על עצמו. הוראות הפתיחה באש צריכות להתחשב דבר ראשון בבטיחות של החיילים והחטופים ואחכ בדברים אחרים.

מאמינה שצריך להגביר פי כמה את הלחץ הצבאי ולהחזיר את המצור, רק ככה יש לנו סיכוי להביא לעסקה טובה שתחזיר את כולם ובמצב הגיוני.

נמאס גם לשמוע רק על המטה לחטופים, השפויים בינינו בטח כבר שמו לב שגורמים עם אינטרס פוליטי השתלטו עליו. אפשר לראות את זה עם מה שקרה עם אמא של יותם חיים ז"ל בזמנו, נוצרו מספר קבוצות נוספות של משפחות חטופים שלא מקבלות אותו זמן מסך ומקום בגלל שיש להן דעה שונה. זה משפיע על כל הסיפור, כל המחאות דופקות אותנו יותר מרק דאבל וטריפל בעסקה.

באותה מידה אני יכולה לרשום בדיוק מה שרשמת רק על החיילים
ואני באמת אומרת את זה בכאב אבל אם על כל חטוף יהיו לנו 3 חללים סליחה זה לא שווה

הם רוצים על כל חטוף 200 מחבלים
תעשו את החישוב

ליברה קווין
אם זאת הייתה אמא שלך בשבי?? או חברה שלך??

^כמו שרשמו.. אפשר להפוך את זה
אם חס וחלילה היו חיילים שנופלים מהמשפחה שלך?

אובססיבית למופלאה^
אם אחים שלך היו החיילים המחלצים?

שנתקוף מהאוויר ופחות מהיבשה.
ולגבי החטופים לעשות הכל כדי להציל אותם חדמש

^אני חולה עלייך ליברה קווין

שורה תחתונה הגיון פשוט
לא משתלם שחייל צעיר בן 18 שכל חייו לפניו יפול בשביל אדם בן 80 בסוף חייו, ובנוסף זה לא שהמדינה לא מעוניינת בעסקה, זה העם שלא מעוניין בעסקה, כן כואב לנו, אבל לא נשחרר 200 מחבלים על חטוף אחד כי לפי הסטטיסטיקה כ50% המחבלים חוזרים לחטאם, ובנוסף, לא למדנו מעסקת גלעד שליט?? תנחשו מי שוחרר בעסקת גלעד שליט? נכון מאוד יחיא סינוואר, זה שדאג לאנוס ולרצוח 1400 גברים נשים וטף, עכשיו תגידו לי אתם אם משתלם...

טוב לדעת שיש עוד אנשים שפויים

חיסול החמאס ואז השבת החטופים

אמרתי שלא יהיה פגיעה בחטופים?
אי אפשר להציל חטוף בלי לטהר את האיזור מרוצחים את לא יכולה פשוט לרוץ לתוך אש ולמשוך חטופים זה לא עובד ככה.
החטופים כבר חשובים כחצי מתים.

אי אפשר להתחיל לחפש משהו שמכוונים לך אקדח לראש

הכוונה דלי זה להמשיך בלחימה לא להשיב את החטופים אלה למגר את החמאס בייסיקלי מה שעושים עכשיו בעזה.
אם נמצא חטופים תוך כדי או נקבל מידע על חטופים נפעיל כוחות לחלץ אותם,
אבל אי אפשר להתמקד על החטופים כרגע.

ראית, שקיבלו מידע על ה 2 חטופים הפעילו כוחות משולבים של 669 ושייטת 13 תוך 3 דקות הם היו בחוץ

מדינת ישראל צריכה להסתכל על כול מדינת ישראל
היא לא יכולה להציל 100 חטופים ולסכן את המדינה כי לדוגמה המחבלים שהיו ה7 באקטובר הם מחבלים שחלק אנחנו שיחררנו. וכן אם הייתי קרובת משפחה של חטוף או חטופה בעצמי חס ושלום אז כנראה הייתי מדברת אחרת אבל זה נטו בגלל שאדם שקרוב משפחה שלו חטוף לא יכול לראות את התמונה המלאה כי הוא רק רוצה שהוא יחזור לא משנה מה יהיה התוצאות

שואל השאלה:
חלק לא הבינו מה רשמתי בשאלה התכוונתי שזה מרגיש שהנסיון להחזיר את החטופים בא עך חשבון החיילים ושזה עצוב ולא טוב

אין ברירה הם האחים שלנו לא נוטשים אחים

שואל השאלה:
ברור לא אמרתי שצריך לנטוש מה פתאום פשוט יש כאלה שחשבו שאני אןמרת שצריך לעשות יןתר בשביל החטופים ושהחיילים לא עושים מספיק וזה ממש לא מה שהתכוונתי

אמרתי - צה''ל לא מתמקד בחטופים הוא מתמקד בלהשמיד את החמאס ומהמודיעין בשטח וחקירות אפשר להשיג מידע על חטופים ולחלץ אבל לא שולחים אותם לתוך מנהרות ועושים חיפושים כי אז באמת זה היה דופק אותנו.

שואל השאלה:
מה אתה רוצה לא דיברתי על הדעה שלך לא קראתי בכלל מה רשמת לפני דיברתי על אנשים אחרים

שואל השאלה:
שפשוט לא הבינו נכון משהו שרשמתי

אהה הבנתי אוקיי סליחה

היי יקרה,
סוגיה מורכבת למדיי.
מצד אחד, המדינה כשלה בדבר הבסיסי ביותר וזה להגן בטחונית על אזרחים.
המינימום שבמינימום זה לפחות לדאוג להחזירם.
מצד שני, לשם כך יידרשו ויתורים ופשרות כואבות מאד, ייתכן אף יותר מכך.
פדיון שבויים זאת משימה בעלת חשיבות על עוד מימי התנך.
אבל האם זה נכון בכל מחיר..?
ה'אישיו' הוא באמת סופר מורכב ועל כן הייתי נמנע מלהיות נחרץ בדעה לפה או לפה.
מאחל לנו כחברה להיו סופר אמפתיים למשפחות החטופים ללא קשר לדעה כזאת או אחרת.
מאחל לנו כחברה לשנות סדרי עדיפויות, לעטוף את החיילים שלנו הרבה יותר, הכי מגיע להם.
מוזמנת להיכנס לצ'אט עם המתנדבים שלנו, להרחיב את הדיון המעניין הזה איתם.