162 תשובות
לא
כי הם לא מתאימים לשם, וזכותם ללמוד תורה עבורם ועבור עם ישראל שהתורה תגן עלינו
אם יהיה מי שילמד במקומם אז יהיה נחמד, אם הם ילכו לשם תוך רגע הם יחזרו בשאלה.
בתור אחד שהיה שם, היחס לשומרי שבת, וכו', הוא גרוע.
בהתחשב שמדברים שם לשון הרע ובכללי כל החברה שם בצבא היא ההפך מדתי וחרדי.
לא הייתם רוצים במקרה שהילד שלכם יחזור דוס מהצבא נכון? אז תכבדו גם את החרדים שהם לא מתאימים לעולם הזה ושומרים עלינו רוחנית על כל חייל.
''אם ה' לא ישמור עיר שווא שקד שומר'' ~ תהילים
בסוף לא צה''ל, לא מודיעין, לא שבכ, רק הבורא שומר עלינו בזכות הלימוד תורה על עם ישראל שצריך להרבות בו ולא לבטל אותו.
אין דבר כזה ''כוחי ועוצם ידי'', מי שמאמין במשפט הזה לא יהיה לו עתיד. אנחנו תלוים קודם כל בקדוש ברוך הוא.
חושבים שהצבא שלנו שה' ישמור עליו בעזרת ה', באמת חזק? בחייאת נו.
שלא נדבר על המלחמות שהיו לפני. אנחנו עם סגולה, זה למה אנחנו עדיין קיימים, היהודי הוא סמל הנצח. לא ''הצבא'' רק. עם כל האהבה שלי לצה''ל.
מלא מהם כן עובדים, וצריכים לדאוג למלא ילדים שיש להם, חיים בעוני בבתים הזויים, נראה אתכם חיים ככה.
הם לא תורמים?
הם לא תורמים במדא? חלק כן מתגייסים? זקא?
ארגון לתת?
ארגון נעמי?
ארגון יד שרה?
מאיר פנים?
זיכרון מנחם?
יד אליעזר?
עזר מציון?
קופת העיר בני ברק?
כל המיליארדי כספים שהולכים למדינה מדיי שנה.
החרדים ואלו שמתפללים יום יום לאלוקים, ''על התורה, ועל העבודה ועל גמילות חסדים, עומד העולם''. הרוב בזכותם.
מתפללים יום יום ומברכים את כל עם ישראל וכן זה יפה מאוד גם אם אתם לא מאמינים בזה.
ודרך אגב, למה להסתכל עליהם ולא על החילונים המשתמטים פי כמה וכמה? השמאל? אנשים אחרים? מה איתם? היו לי/יש לי 3 חברים שלא התגייסו והם חילוניים. ולא כי לא יכלו אלא כי לא רצו.
הם מאמינים בללמוד תורה רוב היום, מצוות, הלכות, אלוקים ודיי בצדק הלוואי עליי ועוד מלא.
וכן, ללמוד תורה ולהתפלל על עם ישראל זה לא פחות חשוב מהצבא ועוד יותר, זה מה שמחזיק את עם ישראל חזק. אם לא התורה והמצוות והגמילות חסדים והעבודה, לא יהיה בכלל עולם. לא סתם מדינת ישראל חיה ונושמת כבר עשורים רבים עוד מאז הקמתה ושרדנו מלא מלחמות קשות נגד כמה מדינות ביחד כשלא היה לנו כלום. הכל מלמעלה.
ואנחנו בדור האחרון, מלחמת הדת היא מהקשות שיש, אך לא ניפול. בעזרת ה'.
כי הם לא מתאימים לשם, וזכותם ללמוד תורה עבורם ועבור עם ישראל שהתורה תגן עלינו
אם יהיה מי שילמד במקומם אז יהיה נחמד, אם הם ילכו לשם תוך רגע הם יחזרו בשאלה.
בתור אחד שהיה שם, היחס לשומרי שבת, וכו', הוא גרוע.
בהתחשב שמדברים שם לשון הרע ובכללי כל החברה שם בצבא היא ההפך מדתי וחרדי.
לא הייתם רוצים במקרה שהילד שלכם יחזור דוס מהצבא נכון? אז תכבדו גם את החרדים שהם לא מתאימים לעולם הזה ושומרים עלינו רוחנית על כל חייל.
''אם ה' לא ישמור עיר שווא שקד שומר'' ~ תהילים
בסוף לא צה''ל, לא מודיעין, לא שבכ, רק הבורא שומר עלינו בזכות הלימוד תורה על עם ישראל שצריך להרבות בו ולא לבטל אותו.
אין דבר כזה ''כוחי ועוצם ידי'', מי שמאמין במשפט הזה לא יהיה לו עתיד. אנחנו תלוים קודם כל בקדוש ברוך הוא.
חושבים שהצבא שלנו שה' ישמור עליו בעזרת ה', באמת חזק? בחייאת נו.
שלא נדבר על המלחמות שהיו לפני. אנחנו עם סגולה, זה למה אנחנו עדיין קיימים, היהודי הוא סמל הנצח. לא ''הצבא'' רק. עם כל האהבה שלי לצה''ל.
מלא מהם כן עובדים, וצריכים לדאוג למלא ילדים שיש להם, חיים בעוני בבתים הזויים, נראה אתכם חיים ככה.
הם לא תורמים?
הם לא תורמים במדא? חלק כן מתגייסים? זקא?
ארגון לתת?
ארגון נעמי?
ארגון יד שרה?
מאיר פנים?
זיכרון מנחם?
יד אליעזר?
עזר מציון?
קופת העיר בני ברק?
כל המיליארדי כספים שהולכים למדינה מדיי שנה.
החרדים ואלו שמתפללים יום יום לאלוקים, ''על התורה, ועל העבודה ועל גמילות חסדים, עומד העולם''. הרוב בזכותם.
מתפללים יום יום ומברכים את כל עם ישראל וכן זה יפה מאוד גם אם אתם לא מאמינים בזה.
ודרך אגב, למה להסתכל עליהם ולא על החילונים המשתמטים פי כמה וכמה? השמאל? אנשים אחרים? מה איתם? היו לי/יש לי 3 חברים שלא התגייסו והם חילוניים. ולא כי לא יכלו אלא כי לא רצו.
הם מאמינים בללמוד תורה רוב היום, מצוות, הלכות, אלוקים ודיי בצדק הלוואי עליי ועוד מלא.
וכן, ללמוד תורה ולהתפלל על עם ישראל זה לא פחות חשוב מהצבא ועוד יותר, זה מה שמחזיק את עם ישראל חזק. אם לא התורה והמצוות והגמילות חסדים והעבודה, לא יהיה בכלל עולם. לא סתם מדינת ישראל חיה ונושמת כבר עשורים רבים עוד מאז הקמתה ושרדנו מלא מלחמות קשות נגד כמה מדינות ביחד כשלא היה לנו כלום. הכל מלמעלה.
ואנחנו בדור האחרון, מלחמת הדת היא מהקשות שיש, אך לא ניפול. בעזרת ה'.
כן
חלוקה שווה בנטל
חלוקה שווה בנטל
לא.
מי ילמד תורה ויחזיק את המדינה אם לא הם?
עם כל הכבוד, הלימוד שלהם יותר חשוב מלשבת בבסיס ולא לעשות ליטרלי כלום. (מדובר על הג'ובניקים שבמקום זה עדיף ללמוד תורה ולקדש את עם ישראל, הלוחמים עושים עבודת קודש)
מי ילמד תורה ויחזיק את המדינה אם לא הם?
עם כל הכבוד, הלימוד שלהם יותר חשוב מלשבת בבסיס ולא לעשות ליטרלי כלום. (מדובר על הג'ובניקים שבמקום זה עדיף ללמוד תורה ולקדש את עם ישראל, הלוחמים עושים עבודת קודש)
אנונימית
כן כל אחד חייב לשרת למען המדינה
אולי אפשר לתת להם הקלות בשירות אבל כולם חייבים להתגייס
אולי אפשר לתת להם הקלות בשירות אבל כולם חייבים להתגייס
אנונימית
כן מה הם שונים מהשאר
ואיך לקרוא ספר אגדות עוזר?
זה לא
ואיך לקרוא ספר אגדות עוזר?
זה לא
תלוי, כמו כל שאר האנשים בארץ, אם הם כשירים לצבא אז כן.
כן.
וכל הכבוד לחרדים שנמצאים כרגע בצבא, הם עושים מצווה ענקית
וכל הכבוד לחרדים שנמצאים כרגע בצבא, הם עושים מצווה ענקית
כן, אבל שיהיה להם 2-3 שעות פחות מלחילונים (אפילו שעה)
^אבל במקרה של מלחמה, אז הם צריכים להתגייס בדיוק כמו כל אדם במדינה
כן
זה לא קשור למה הם, הם חיים במדינה הזאת וזה חובה להגן עליה
דרך הגב להגן על המדינה זה עבודת קודש
זה לא קשור למה הם, הם חיים במדינה הזאת וזה חובה להגן עליה
דרך הגב להגן על המדינה זה עבודת קודש
לא.
הם אחראים על לימוד תורה וחיזוק עם ישראל דרך ה,/תורה ומצוות.
אם הם *רוצים* להתגייס מבחירתם האישית זו זכות וברור שמותר להם, אבל גם אם לא, זה מעולה. הם עוזרים לעם ישראל דרך תורה ולהתגייס זו לא חובה
הם אחראים על לימוד תורה וחיזוק עם ישראל דרך ה,/תורה ומצוות.
אם הם *רוצים* להתגייס מבחירתם האישית זו זכות וברור שמותר להם, אבל גם אם לא, זה מעולה. הם עוזרים לעם ישראל דרך תורה ולהתגייס זו לא חובה
אני בעד שיעשו כל דבר שאוביקטיבית תורם באותה המידה שחילונים תורמים
כן, אבל אני יכול להבין גם את אלו שאומרים שהמסגרת הצבאית לא מתאימה אליהם ומאוד לא צנועה וחילונית אז גיוס חובה לכולם אבל לא בהכרח לצה"ל. שירות לאומי או מד"א או זקא לא משנה מה אבל שיוויון בנטל, ככה חוסכים ג'ובניקים מיותרים ומאפשרים גם למי שהמסגרת הצבאית לא מתאימה לו לתרום בצורה הכי יעילה
כן. אולי להקל עליהם קצת אבל כולם חייבים להתגייס כל אחד תורם את חלקו
אומייגד האנונימית הראשונה אני באמת לא מאמינה שאמרת את זה
כן .
אנונימית
מי שרוצה ללמוד תורה שיעשה את זה בזמנו הפרטי אפילו הרמב"ם גדול הפוסקים פסק שלא צריך כמו שכתוב "והגיתם בם יומם ולילה" אלא צריך גם לעבוד ואי אפשר 24/7 לימוד תורה, ובעצמו היה לו עבודה ובעצמו אמר שאסור לקבל על זה בכלל כסף, ללמוד תורה לא משתווה בכלל להתגייס, התרומה של החיילים אין עליה עוררין אבל לימוד תורה זה דבר אישי דת זה דבר פרטי
חדמ"ש כן
לאנןנימית הראשונה- צאי צאי מאנונימית מאמוש
יש חיילים עכשיו בעזה שקורעים את התחת כדי להגן עליך וזה מה שיש לך לומר??!
יש חיילים עכשיו בעזה שקורעים את התחת כדי להגן עליך וזה מה שיש לך לומר??!
אנונימית
לא ועזבו את זה שאנחנו לומדים ומגינים בזה על המדינה האם אתם הייתם שולחים את הבן או הבת שלכם לצבא שכולו חרדי?!
לא.
זה צבא חילוני וציוני שהוא נגד היהדות (אני לא מדברת על החיילים שמוסרים נפשם וחובה לאהוב אותם, אני מדברת על הצבא בתור ארגון)
לימוד התורה יותר מועיל, ולראייה: עם ישראל שורד רק בזכות התורה, לא בזכות הנשק ולא בזכות 'כוחי ועוצם ידי' - כל הגאווה הזו בנשק ובטנקים זה נוראי וראינו לאיפה זה הוביל..
זה צבא חילוני וציוני שהוא נגד היהדות (אני לא מדברת על החיילים שמוסרים נפשם וחובה לאהוב אותם, אני מדברת על הצבא בתור ארגון)
לימוד התורה יותר מועיל, ולראייה: עם ישראל שורד רק בזכות התורה, לא בזכות הנשק ולא בזכות 'כוחי ועוצם ידי' - כל הגאווה הזו בנשק ובטנקים זה נוראי וראינו לאיפה זה הוביל..
כם
מתוך כבוד לדעתי כן קבוצה קטנה של רציניים ומבחנים קשים על החומר
כי רוב תלמידי הישיבות שאני מכירה עושים כלום ושום דבר עם חומר יחסית קל
וממש לא לתת את התקציב והכמות שיש היום
כי רוב תלמידי הישיבות שאני מכירה עושים כלום ושום דבר עם חומר יחסית קל
וממש לא לתת את התקציב והכמות שיש היום
אעלק כולכם פדחנים עם נמינוסים שלעם מין הסתם שלא המדינה תקרוס אם הם לא ילכו ללמוש תורה
המדינה קורסת אם לא שמת לב כי נלחמים בדת.. אז זה מוכיח את הצד שלנו
כן
אני אמנם לא כזאת גדולה אבל אני חושבת שכן כי הם פה והם יהודים כמוני כמוך
אנונימית
לדעתי כן, מכייון שזו המדינה של כולנו וכולם צריכים להגן על המדינה באופן שווה והוגן
^^בדיוק הם יהודים ונם הולכים בדרך ה ולומדים תןרה זה
מי שלא תורם למדינה לא צריך להיות חלק מהמדינה
והם הנטל הכי גדול על המדינה
ויורקים בפרצוף למדינת ישראל ולעם היהודי
והם הנטל הכי גדול על המדינה
ויורקים בפרצוף למדינת ישראל ולעם היהודי
אני חושבת שכל אזרח במדינת ישראל צריך לתרום למדינה לא משנה אם זה שירות צבאי או שנת שירות
אנונימית
anna: ''יורקים בפרצוף של העם היהודי''
כשאת מדברת על העם היהודי, תדברי על היהדות, אותו שורש, תדברי על מה זה להיות יהודי, ומאיפה המילה לקוחה הלא היא מהתנ''ך נכון? כך שהחרדים הכי קרובים לקיים את היהדות יותר מכולנו פה נכון?
כך שמי את שתגידי שהם יורקים בפרצוף של העם היהודי? חחח, הזוי כמה עיוורים למציאות ואין באנשים הגיון. הם הכי קרובים למושג העם היהודי, כשתשאלי גוי בחו''ל מה זה יהודי, הוא יתאר לך ישר אחד עם כיפה או כובע.
והם תורמים בדרך שלהם, לא מאמינה? אני לא חושב שזה בעיה של מישהו ומעניין מישהו, הלאה.
תחקרי קצת על ההיסטוריה ומי אבות אבותייך ושל העם היהודי וכל החרדים ומי הם היו וכמה רצו להיות כאן בארץ רק ללמוד תורה.
כשאת מדברת על העם היהודי, תדברי על היהדות, אותו שורש, תדברי על מה זה להיות יהודי, ומאיפה המילה לקוחה הלא היא מהתנ''ך נכון? כך שהחרדים הכי קרובים לקיים את היהדות יותר מכולנו פה נכון?
כך שמי את שתגידי שהם יורקים בפרצוף של העם היהודי? חחח, הזוי כמה עיוורים למציאות ואין באנשים הגיון. הם הכי קרובים למושג העם היהודי, כשתשאלי גוי בחו''ל מה זה יהודי, הוא יתאר לך ישר אחד עם כיפה או כובע.
והם תורמים בדרך שלהם, לא מאמינה? אני לא חושב שזה בעיה של מישהו ומעניין מישהו, הלאה.
תחקרי קצת על ההיסטוריה ומי אבות אבותייך ושל העם היהודי וכל החרדים ומי הם היו וכמה רצו להיות כאן בארץ רק ללמוד תורה.
כן זה צריך להיות חובה עליהם כמו שזה חובה על דתיים ועל חילונים.
או לעשות שירות לאומי אותו הדבר
מה שכן בצבא צריכים להתאים יותר את המסגאת גם לאנשים חרדים
דוד שלי דתי ובצבא והוא אומר שקשה שם ולא תמיד מכבדים את זה.
או לעשות שירות לאומי אותו הדבר
מה שכן בצבא צריכים להתאים יותר את המסגאת גם לאנשים חרדים
דוד שלי דתי ובצבא והוא אומר שקשה שם ולא תמיד מכבדים את זה.
כן, כול אזרח צריך לתרום את חלקו למדינה (מלבד כאלו כמובן שאינם יכולים לתרום בצורה מיטבית, אך יכולים לתרום לא בהכרח בגיוס לצהל.)
אנונימית
anne
את זו שיורקת לעם ישראל בפרצוף..
הם אלו שמחזיקים את העולם על ידי עשיית החסד , המידות הטובות והמצוות שהם עושים והתורה.
עם ישראל קיים יותר מ78 שנה לידיעתך, וההיסטוריה שלנו לא התחילה מהשואה.
את זו שיורקת לעם ישראל בפרצוף..
הם אלו שמחזיקים את העולם על ידי עשיית החסד , המידות הטובות והמצוות שהם עושים והתורה.
עם ישראל קיים יותר מ78 שנה לידיעתך, וההיסטוריה שלנו לא התחילה מהשואה.
אני חושב שמי שלא רוצה לא התגייס ומי שמתגייס יתוגמל בצורה משמעותית ויקבל הנחות משמעותיות.
כלומר חילוני שלא רוצה לא התגייס חרדי שלא רוצה לא התגייס.
אך צריך לדאוג שיהיה תמריץ כן להתגייס(יש הרבה דרכים לתמרץ ולתגמל)
וחרדי שיכול לעבוד ובוחר שלא הוא לא יקבל שקל מהמדינה כמו שחילוני לא יקבל שקל .
כלומר חילוני שלא רוצה לא התגייס חרדי שלא רוצה לא התגייס.
אך צריך לדאוג שיהיה תמריץ כן להתגייס(יש הרבה דרכים לתמרץ ולתגמל)
וחרדי שיכול לעבוד ובוחר שלא הוא לא יקבל שקל מהמדינה כמו שחילוני לא יקבל שקל .
אני חושב שכולם צריכים להתגייס לצבא,
מי שיכול,
ללא הבדל דת, גזע, ומין.
זאת גם המדינה שלהם,
והיא לא מוגשת לאף אחד על כפית של כסף.
מי שיכול,
ללא הבדל דת, גזע, ומין.
זאת גם המדינה שלהם,
והיא לא מוגשת לאף אחד על כפית של כסף.
כן, לפחות מעל חצי מהם.
לא מסכים איתך בן זה שמשהו דתי חרדי או לומד תורה זה לא אומר שהוא לא צריך לתרום למדינה לדעתי עם אזרח צריך לעשות שירות צבאי ואם לא צבאי אז שירות אזרחי עם בדיוק אותם תנאים כמו כל חייל למה אחוז מסוים מהמדינה לא התרום לה מזמנו כמו כולם אפשר ללמוד בישיבה אחרי זה תוך כדי השירות להמשיך ללמוד
אנונימי
לדעתי כן
אני אסביר
אני מאוד מעריכה את העבודת ה' שהם עושים.
אבל אנחנו במדינה. וכמו שאני חושבת שאדם ערבי צריך להתגייס אני חושבת שגם אדם חרדי או דתי צריך להתגייס. אנחנו במדינה וכל אחד תורם את חלקו ואין יוצאים מן כלל חוץ מאנשים שפיזית לא מסוגלים , כמו נכים.
אם אתה בן אדם עם ראש על הכתפיים ואתה מסוגל ללכת. הנה. אתה יכול לתרום אפילו קצת.
ועזבו. אם החרדים לא רוצים צבא הכל בסדר. שיעשו שירות לאומי. זה תורם למדינה בצורה אחרת והם מועילים בצורה שונה. אבל להשתמט?! למי זה עוזר?! כל המדינה תורמת פיזית לחיים שלנו והם לומדים תורה? אני מעריכה את לימוד התורה ושוב כל אדם כבודו במקומו מונח. אבל תורה זה לא חייב להיות מנוגד למסגרת צבאית ואני בטוחה שלאף אחד מהחרדים לא תהיה בעיה לעשות שירות לאומי ולהתנדב בנגיד..מדא. או בזקא. או בכל מקום אחר רק לתת את חלקם לחברה.
כמו שאני לא אחליט שאני יושבת בבית במקום לעשות צבא ככה ילד חרדי לא צריך להיות שונה ממני.
אני אסביר
אני מאוד מעריכה את העבודת ה' שהם עושים.
אבל אנחנו במדינה. וכמו שאני חושבת שאדם ערבי צריך להתגייס אני חושבת שגם אדם חרדי או דתי צריך להתגייס. אנחנו במדינה וכל אחד תורם את חלקו ואין יוצאים מן כלל חוץ מאנשים שפיזית לא מסוגלים , כמו נכים.
אם אתה בן אדם עם ראש על הכתפיים ואתה מסוגל ללכת. הנה. אתה יכול לתרום אפילו קצת.
ועזבו. אם החרדים לא רוצים צבא הכל בסדר. שיעשו שירות לאומי. זה תורם למדינה בצורה אחרת והם מועילים בצורה שונה. אבל להשתמט?! למי זה עוזר?! כל המדינה תורמת פיזית לחיים שלנו והם לומדים תורה? אני מעריכה את לימוד התורה ושוב כל אדם כבודו במקומו מונח. אבל תורה זה לא חייב להיות מנוגד למסגרת צבאית ואני בטוחה שלאף אחד מהחרדים לא תהיה בעיה לעשות שירות לאומי ולהתנדב בנגיד..מדא. או בזקא. או בכל מקום אחר רק לתת את חלקם לחברה.
כמו שאני לא אחליט שאני יושבת בבית במקום לעשות צבא ככה ילד חרדי לא צריך להיות שונה ממני.
אנונימית
ben- אין עניין של אמונה נטו שוויון בנטל, יש לאזרחים חובות וזכויות, אם אתה לא מקיים את החובות שלך לא מגיע לך זכויות.
לא מתקבל על הדעת שאנשים יקריבו את החיים, כל עולמם, ונפשם, להגן על המדינה,
ואחרים יחליטו לא לתרום כי הם לא מאמינים בזה,
זאת אפליה דם בוטה מכוערת, אנוכיות, ויריקה בפרצוף,
ופשוט דבר שחייב להשתנות.
הציבור הזה ועוד ציבורים שלא תורמים חייבים להפסיק להיות נטל על המדינה.
לא מתקבל על הדעת שאנשים יקריבו את החיים, כל עולמם, ונפשם, להגן על המדינה,
ואחרים יחליטו לא לתרום כי הם לא מאמינים בזה,
זאת אפליה דם בוטה מכוערת, אנוכיות, ויריקה בפרצוף,
ופשוט דבר שחייב להשתנות.
הציבור הזה ועוד ציבורים שלא תורמים חייבים להפסיק להיות נטל על המדינה.
כן
"במדינת ישראל יהיה שוויון ללא הבדל דת גזע או מין"
שוויון ללא הבדל דת
"במדינת ישראל יהיה שוויון ללא הבדל דת גזע או מין"
שוויון ללא הבדל דת
ben
עם הבן/בת שלי יחזור/תחזור בתשובה לי לה יהיה בעיה עם זה כל עוד הם בטוחים בהחלטות שלהם
עם הבן/בת שלי יחזור/תחזור בתשובה לי לה יהיה בעיה עם זה כל עוד הם בטוחים בהחלטות שלהם
אני חושבת שכולם מחויבים לשמור על המדינה שלנו.
מצד שני הם טוענים שהלימוד שלהם שומר עלינו אני לא יודעת אם זה נכון.
מצד שני הם טוענים שהלימוד שלהם שומר עלינו אני לא יודעת אם זה נכון.
כן
כן
ועוד פעם כן
הם אזרחי שווי זכויות כמו כולם, למה עליהם חל הפטור ועלי לא? כי נולדתי למשפחה חילונית?
וללמוד תורה אולי מועיל בעיניהם ובעיני רבים אבל תרומה פיזית היא יותר חשובה
כן
ועוד פעם כן
הם אזרחי שווי זכויות כמו כולם, למה עליהם חל הפטור ועלי לא? כי נולדתי למשפחה חילונית?
וללמוד תורה אולי מועיל בעיניהם ובעיני רבים אבל תרומה פיזית היא יותר חשובה
anne: ''ben- אין עניין של אמונה נטו שוויון בנטל, יש לאזרחים חובות וזכויות, אם אתה לא מקיים את החובות שלך לא מגיע לך זכויות.
לא מתקבל על הדעת שאנשים יקריבו את החיים, כל עולמם, ונפשם, להגן על המדינה,
ואחרים יחליטו לא לתרום כי הם לא מאמינים בזה,
זאת אפליה דם בוטה מכוערת ויריקה בפרצוף
ופשוט דבר שחייב להשתנות.
הציבור הזה ועוד ציבורים שלא תורמים חייבים להפסיק להיות נטל על המדינה.''
---------------
''אין עניין של אמונה'' כי מי קבע? את? 70-80% מהציבור הישראל מאמין באלוקים, מיליונים לא רק מאמינים אלא גם יודעים שהוא קיים וזו הסיבה שהם מאמינים בו. ואת תבואי ותגידי שאין עניין של אמונה כשזה המקור של העם היהודי? אמונה באלוקים?
זה שיש חובות וזכויות זה יפה, אך אנחנו מזמן לא מקשיבים למדינה חסרת הגיון שלא שמה על האזרחים שלה, לא לבגצ, ולא לפוליטיקאים זולים שלא עושים את עבודתם עבור העם באמת.
יש את הזכות המלאה לחרדים להתיישב בארץ ישראל וללמוד תורה ולעשות כל העולה על רוחם, וכן, מכספם הולך לא מעט לקופת המדינה, ויש להם ארגונים וכמובן כמו שהזכרתי למעלה, זקא וכו' שגם מזה טונות כסף הולך למדינה.
''לא מתקבל על הדעת שאנשים יקריבו את החיים, כל עולמם, ונפשם, להגן על המדינה,
ואחרים יחליטו לא לתרום כי הם לא מאמינים בזה''
מתקבל מתקבל על הדעת, הלומדי תורה שומרים רוחנית, ויש להם זכות כאן אפילו מלפנייך, מה את תורמת לעם היהודי? באיזו צורה בדיוק? הם לומדים כל החיים שלהם תורה עבור עם ישראל, ומה את עשית? גם אם תקריבי את חייך בקרבי שזה ראוי להערכה ואין כמוך, זה לא אומר שצריך עכשיו להוריד את כל הלומדי תורה ולקבור אותם.
וכאן נכנס הקטע של האמונה שוב, כי כך אנחנו מאמינים ובטוחים שעם ישראל שורד, בזכות הלימוד תורה, בזכות הרוחניות שעוזרת לחומריות ולכל הצבא.
אז כמו שאמרתי לך מקודם, זה פשוט לא מעניין אף אחד, הלאה
לא מתקבל על הדעת שאנשים יקריבו את החיים, כל עולמם, ונפשם, להגן על המדינה,
ואחרים יחליטו לא לתרום כי הם לא מאמינים בזה,
זאת אפליה דם בוטה מכוערת ויריקה בפרצוף
ופשוט דבר שחייב להשתנות.
הציבור הזה ועוד ציבורים שלא תורמים חייבים להפסיק להיות נטל על המדינה.''
---------------
''אין עניין של אמונה'' כי מי קבע? את? 70-80% מהציבור הישראל מאמין באלוקים, מיליונים לא רק מאמינים אלא גם יודעים שהוא קיים וזו הסיבה שהם מאמינים בו. ואת תבואי ותגידי שאין עניין של אמונה כשזה המקור של העם היהודי? אמונה באלוקים?
זה שיש חובות וזכויות זה יפה, אך אנחנו מזמן לא מקשיבים למדינה חסרת הגיון שלא שמה על האזרחים שלה, לא לבגצ, ולא לפוליטיקאים זולים שלא עושים את עבודתם עבור העם באמת.
יש את הזכות המלאה לחרדים להתיישב בארץ ישראל וללמוד תורה ולעשות כל העולה על רוחם, וכן, מכספם הולך לא מעט לקופת המדינה, ויש להם ארגונים וכמובן כמו שהזכרתי למעלה, זקא וכו' שגם מזה טונות כסף הולך למדינה.
''לא מתקבל על הדעת שאנשים יקריבו את החיים, כל עולמם, ונפשם, להגן על המדינה,
ואחרים יחליטו לא לתרום כי הם לא מאמינים בזה''
מתקבל מתקבל על הדעת, הלומדי תורה שומרים רוחנית, ויש להם זכות כאן אפילו מלפנייך, מה את תורמת לעם היהודי? באיזו צורה בדיוק? הם לומדים כל החיים שלהם תורה עבור עם ישראל, ומה את עשית? גם אם תקריבי את חייך בקרבי שזה ראוי להערכה ואין כמוך, זה לא אומר שצריך עכשיו להוריד את כל הלומדי תורה ולקבור אותם.
וכאן נכנס הקטע של האמונה שוב, כי כך אנחנו מאמינים ובטוחים שעם ישראל שורד, בזכות הלימוד תורה, בזכות הרוחניות שעוזרת לחומריות ולכל הצבא.
אז כמו שאמרתי לך מקודם, זה פשוט לא מעניין אף אחד, הלאה
כן לדעתי הם צריכים לעשות מה שכולם עושים אם הם רוצים לקבל את אותם זכויות כמו לכולם
עכשיו שאלה
אם חמאס מצליח להיכנס למדינה שלנו(טפו טפו טפו חס ושלום) לעמוד מולו עם ספר ביד ולקרוא יעזור לחסל אותו?
התשובה-לא
עם כל הכבוד לכל הדתיים (אני באה ממשפחה מסורתית) התנך בסופו של דבר זה רק ספר אם אתם בוחרים להאמין בו זכותכתם אך ממתי אמונה הפכה לתירוץ ולסיבה מוצדקת ל-אני לא עושה?
ובואו לא נתחיל לדבר על המושחתים שיש בכנסת ועל כמה שהמדינה נוטה לצד אחד ספציפי
"מה ששנוא עליך אל תעשה לחבריך" הייתם רוצים שכל הדתיים היו בקרב במלחמה והחילוניים היו אומרים להם - זה בסדר אני קורא עכשיו לכו זה עבודה שלכם?
למה אני והמשפחה שלי צריכה לסכן את החיים שלה בזמן שאתם יושבים רגל על רגל עם תנך ביד?
למה אתם לא תורמים? למה חוק הגיוס חל רק על החילונים? למה הגענו למצב שהמדינה היא לא בשביל כל העם, היא בשביל אוכלוסייה מסוימת? למה אין לשני הצדדים אותם זכויות?
עכשיו שאלה
אם חמאס מצליח להיכנס למדינה שלנו(טפו טפו טפו חס ושלום) לעמוד מולו עם ספר ביד ולקרוא יעזור לחסל אותו?
התשובה-לא
עם כל הכבוד לכל הדתיים (אני באה ממשפחה מסורתית) התנך בסופו של דבר זה רק ספר אם אתם בוחרים להאמין בו זכותכתם אך ממתי אמונה הפכה לתירוץ ולסיבה מוצדקת ל-אני לא עושה?
ובואו לא נתחיל לדבר על המושחתים שיש בכנסת ועל כמה שהמדינה נוטה לצד אחד ספציפי
"מה ששנוא עליך אל תעשה לחבריך" הייתם רוצים שכל הדתיים היו בקרב במלחמה והחילוניים היו אומרים להם - זה בסדר אני קורא עכשיו לכו זה עבודה שלכם?
למה אני והמשפחה שלי צריכה לסכן את החיים שלה בזמן שאתם יושבים רגל על רגל עם תנך ביד?
למה אתם לא תורמים? למה חוק הגיוס חל רק על החילונים? למה הגענו למצב שהמדינה היא לא בשביל כל העם, היא בשביל אוכלוסייה מסוימת? למה אין לשני הצדדים אותם זכויות?
אנונימית
אם לא הם אז מי?
אנונימי
וanne
זכותי המלאה להגיד לך ללמוד תורה, ולקרוא לך כמו שאמרת: ''זאת אפליה דם בוטה מכוערת, אנוכיות, ויריקה בפרצוף,
ופשוט דבר שחייב להשתנות.''
מדוע את לא לומדת תורה? בושה. בושה. בושה.
ממתי ה''חילוני'' נהיה נורמה שיגיד לחרדי וליהודי הממוצע מאז ומתמיד מה לעשות? יהודי מקיים את היהדות, לא את החילוניות, למרות שחילונים הם גם יהודים שפשוט שכחו את דרכי ה', ולא את הרצון של האדם שלא מאמין כמוך anne, אנחנו הולכים לפי בורא עולם, ואם חרדי ירצה ללמוד תורה הוא ילמד, ואנשים כמוך ימשיכו לבלבל את המוח כמה הם רעים, נו טוב, בסדר, רגילים לשנאת חרדים.
הנורמה כאן זאת יהדות.
זכותי המלאה להגיד לך ללמוד תורה, ולקרוא לך כמו שאמרת: ''זאת אפליה דם בוטה מכוערת, אנוכיות, ויריקה בפרצוף,
ופשוט דבר שחייב להשתנות.''
מדוע את לא לומדת תורה? בושה. בושה. בושה.
ממתי ה''חילוני'' נהיה נורמה שיגיד לחרדי וליהודי הממוצע מאז ומתמיד מה לעשות? יהודי מקיים את היהדות, לא את החילוניות, למרות שחילונים הם גם יהודים שפשוט שכחו את דרכי ה', ולא את הרצון של האדם שלא מאמין כמוך anne, אנחנו הולכים לפי בורא עולם, ואם חרדי ירצה ללמוד תורה הוא ילמד, ואנשים כמוך ימשיכו לבלבל את המוח כמה הם רעים, נו טוב, בסדר, רגילים לשנאת חרדים.
הנורמה כאן זאת יהדות.
אנונימית
אם את כל כך סומכת על הנשק והטנקים,
איפה המודיעין וכל המערכת המדינית והצבאית היו במהלך השנה והשנים שחמאס התאמנו ותושבי העוטף התריעו וביקשו עזרה? הנה הוכחתי לך שנשק לא עוזר, משל.
אם את כל כך סומכת על הנשק והטנקים,
איפה המודיעין וכל המערכת המדינית והצבאית היו במהלך השנה והשנים שחמאס התאמנו ותושבי העוטף התריעו וביקשו עזרה? הנה הוכחתי לך שנשק לא עוזר, משל.
לא הם צריכים להתפלל בשבילנו
רק אם יעשו תוכנית מיוחדת לחרדים שמתאימה לדרך חיים הדתית שלהם.
חרדי שבא לצבא - כל התורה והחינוך שמגיעים איתו מהבית מהר מאוד נשכחים, כי אין שם בכלל תנאים טובים מבחינת דת.
כל הזמן אומרים שזה בושה שהחרדים לא מתגייסים וזה וזה, אבל בסך הכול הם לא כמו החילונים המשתמטים, שיושבים בבית ורואים כדורגל במקום ללכת להתגייס. הם יושבים בישיבות ובכוללים שנים ולומדים תורה, ומי שמזלזל, תדעו שללא כל הלימוד תורה שלהם עם ישראל לא היה כל כך "חי וקיים", ובכלל, בכל המלחמות ההם שניצחנו, כמובן זה היה בזכות הצבא המדהים שלנו והחיילים האלופים, אבל שום דבר לא היה מתקיים בלי ההשגחה של הקב"ה, ולא הייתה שום השגחה בלי הצדיקים והחכמים שלומדים תורה כל חייהם ומקדישים לזה את מיטב שנותיהם.
הגיע הזמן שנפסיק לזלזל בחרדים שלומדים ולא מתגייסים, ולהבין את הסיבות האמיתיות שיש להם.
אני מאמינה שאם בצבא יקיימו תוכנית מיוחדת המתאימה לחרדים, אחוז המתגייסים יעלה בהרבה.
**לא שמים לב אליהם כי היום אנחנו שמים לב רק לדברים שלא מוצאים חן בעינינו, אבל אחוז המתגייסים מהחרדים גדול בהרבה יותר ממה שאתם חושבים.
חרדי שבא לצבא - כל התורה והחינוך שמגיעים איתו מהבית מהר מאוד נשכחים, כי אין שם בכלל תנאים טובים מבחינת דת.
כל הזמן אומרים שזה בושה שהחרדים לא מתגייסים וזה וזה, אבל בסך הכול הם לא כמו החילונים המשתמטים, שיושבים בבית ורואים כדורגל במקום ללכת להתגייס. הם יושבים בישיבות ובכוללים שנים ולומדים תורה, ומי שמזלזל, תדעו שללא כל הלימוד תורה שלהם עם ישראל לא היה כל כך "חי וקיים", ובכלל, בכל המלחמות ההם שניצחנו, כמובן זה היה בזכות הצבא המדהים שלנו והחיילים האלופים, אבל שום דבר לא היה מתקיים בלי ההשגחה של הקב"ה, ולא הייתה שום השגחה בלי הצדיקים והחכמים שלומדים תורה כל חייהם ומקדישים לזה את מיטב שנותיהם.
הגיע הזמן שנפסיק לזלזל בחרדים שלומדים ולא מתגייסים, ולהבין את הסיבות האמיתיות שיש להם.
אני מאמינה שאם בצבא יקיימו תוכנית מיוחדת המתאימה לחרדים, אחוז המתגייסים יעלה בהרבה.
**לא שמים לב אליהם כי היום אנחנו שמים לב רק לדברים שלא מוצאים חן בעינינו, אבל אחוז המתגייסים מהחרדים גדול בהרבה יותר ממה שאתם חושבים.
חייבים להתגייס ולתרום למדינה כמו כולם. אפשר להתאים להם בסיסים ומזון. אבל הגיע הזמן שישאו בנטל כמו כולם!
ben
אתה רציני? "רוחנית"?
עם כל הכבוד אני מעדיפה שאתם תתרמו פיזית
ובכיף תאמינו תתפללו תלמדו תעשו מה שבא לכם
אבל בסופו של דבר אתם צריכים לתרום
והאמונה שלכם שווה בדיוק כמו האמונה של אנשים אחרים במדע
זה נותן להם תירוץ לפסול את האמונה שלכם? לא
וזה גם לא נותן לכם
אתם צריכים לתרום כמו כולם אם אתם רוצים לקבל זכויות כמו כולם
אתה רציני? "רוחנית"?
עם כל הכבוד אני מעדיפה שאתם תתרמו פיזית
ובכיף תאמינו תתפללו תלמדו תעשו מה שבא לכם
אבל בסופו של דבר אתם צריכים לתרום
והאמונה שלכם שווה בדיוק כמו האמונה של אנשים אחרים במדע
זה נותן להם תירוץ לפסול את האמונה שלכם? לא
וזה גם לא נותן לכם
אתם צריכים לתרום כמו כולם אם אתם רוצים לקבל זכויות כמו כולם
אנונימית
^^זה לא תירוץ להתשמט
''ben
אתה רציני? "רוחנית"?
עם כל הכבוד אני מעדיפה שאתם תתרמו פיזית
ובכיף תאמינו תתפללו תלמדו תעשו מה שבא לכם
אבל בסופו של דבר אתם צריכים לתרום
והאמונה שלכם שווה בדיוק כמו האמונה של אנשים אחרים במדע
זה נותן להם תירוץ לפסול את האמונה שלכם? לא
וזה גם לא נותן לכם
אתם צריכים לתרום כמו כולם אם אתם רוצים לקבל זכויות כמו כולם''
----------
הו הו אני חד משמעית רצינית, רוחנית, בוודאי. לא הבנתי, אתם מנסים עכשיו להוריד אותנו מהיהדות ורוחנית? אנחנו למען השם בארץ ישראל, אפילו כאן אין מקום ללמוד תורה ותנ''ך ומה שמחזיק את העם שלנו ובזכותו הוקם המדינה? וחשבתי שעוד בחו''ל גרוע. עצוב שבכלל צריך להסביר על זה כאן בסטיפס בתור יהודי.
אז כן, אני סופר רציני, רוחנית, מי שלא מאמין בזה שלא יאמין, אנחנו מאמינים בזה ויש לנו את הזכות המלאה ללא כל הפרעה ללמוד כאן תורה כמה שיתחשק לנו.
בסדר את מעדיפה שהם יתרמו פיזית, ואני מעדיף שאתם תתרמו רוחנית.
תבינו, זה חוק, אם אתם רוצים שחרדים יתרמו ''פיזית'', אתם תצטרכו לתרום ''רוחנית''.
אל תהיו צבועים.
אתה רציני? "רוחנית"?
עם כל הכבוד אני מעדיפה שאתם תתרמו פיזית
ובכיף תאמינו תתפללו תלמדו תעשו מה שבא לכם
אבל בסופו של דבר אתם צריכים לתרום
והאמונה שלכם שווה בדיוק כמו האמונה של אנשים אחרים במדע
זה נותן להם תירוץ לפסול את האמונה שלכם? לא
וזה גם לא נותן לכם
אתם צריכים לתרום כמו כולם אם אתם רוצים לקבל זכויות כמו כולם''
----------
הו הו אני חד משמעית רצינית, רוחנית, בוודאי. לא הבנתי, אתם מנסים עכשיו להוריד אותנו מהיהדות ורוחנית? אנחנו למען השם בארץ ישראל, אפילו כאן אין מקום ללמוד תורה ותנ''ך ומה שמחזיק את העם שלנו ובזכותו הוקם המדינה? וחשבתי שעוד בחו''ל גרוע. עצוב שבכלל צריך להסביר על זה כאן בסטיפס בתור יהודי.
אז כן, אני סופר רציני, רוחנית, מי שלא מאמין בזה שלא יאמין, אנחנו מאמינים בזה ויש לנו את הזכות המלאה ללא כל הפרעה ללמוד כאן תורה כמה שיתחשק לנו.
בסדר את מעדיפה שהם יתרמו פיזית, ואני מעדיף שאתם תתרמו רוחנית.
תבינו, זה חוק, אם אתם רוצים שחרדים יתרמו ''פיזית'', אתם תצטרכו לתרום ''רוחנית''.
אל תהיו צבועים.
אלוקים קיים
אם אתה כל כך סומך על אלוהים?
איפה הוא היה השביעי באוקטובר?
יודע מה עזוב שביעי באוקטובר
איפה הוא היה כדי להכווין אותנו?
איפה הוא היה כדי לעצור את הפילוג בעם?
הוא לא היה
זה עובד באותו עיקרון בדיוק
אם אתה כל כך סומך על אלוהים?
איפה הוא היה השביעי באוקטובר?
יודע מה עזוב שביעי באוקטובר
איפה הוא היה כדי להכווין אותנו?
איפה הוא היה כדי לעצור את הפילוג בעם?
הוא לא היה
זה עובד באותו עיקרון בדיוק
אנונימית
אנונימית
למה את מתעלמת מעובדות ואירועים שקדמו והובילו לזה?
מדוע להתחמק מכל השנאה לדת שהייתה בכיפור?
למה שאלוקים ישתוק?
איך היית מגיבה אם היו מבזים אותך בכל רגע ורגע בלי הפסקה?
אלוקים הזהיר בתורה מספר פעמים
למה את מתעלמת מעובדות ואירועים שקדמו והובילו לזה?
מדוע להתחמק מכל השנאה לדת שהייתה בכיפור?
למה שאלוקים ישתוק?
איך היית מגיבה אם היו מבזים אותך בכל רגע ורגע בלי הפסקה?
אלוקים הזהיר בתורה מספר פעמים
לא
אני חושבת שיש כאלה שמתאים להם לשבת וללמוד תורה ויש כאלה שמתאים להם להילחם
אי אפשר להכליל את כולם ולחייב את כולם להתגייס
זה אינדיווידואלי אוקי? לא להכליל
אני חושבת שיש כאלה שמתאים להם לשבת וללמוד תורה ויש כאלה שמתאים להם להילחם
אי אפשר להכליל את כולם ולחייב את כולם להתגייס
זה אינדיווידואלי אוקי? לא להכליל
ben- אני לא מתווכחות על נושא של אמונה, נטו אני פרקטית,
אמונה לא הורגת מחבלים, ולא מנצחת מלחמות, ולא מונעת טבח,
את חמאס לא מעניין במה אתה מאמין
אם הוא יגיע לישוב חרדי הוא יאנוס, ישחוט, ישרוף, ויחטוף כמו שהוא עשה בדרום מבלי למצמץ ולחשוב פעמים
למה חיילים צעירים צריכים למות ולהקריב את עצמם כי אתה לא רוצה למלאות את חובתך כאזרח? לכן זאת יריקה בפרצוף
ואם אתה לא רוצה למלאות את חובותייך כאזרח צריך להישלל ממך הזכויות שלך כאזרח, כמו שאמרנו יש חובות ויש זכויות,
כי אחרת ממשלה שחותמת על אפליה בין דם לדם בין אזרחיה
היא ממשלת פושעת ורעה שלא ראוי שאזרחים ישרתו למענה.
והיום שבו האזרחים ימאס להם להיות פראיירים וסוג ב ויגידו עד כאן הוא קרוב, ואז הממשלה תהיה חייבת לפעול גם אם היא רוצה או לא.
אמונה לא הורגת מחבלים, ולא מנצחת מלחמות, ולא מונעת טבח,
את חמאס לא מעניין במה אתה מאמין
אם הוא יגיע לישוב חרדי הוא יאנוס, ישחוט, ישרוף, ויחטוף כמו שהוא עשה בדרום מבלי למצמץ ולחשוב פעמים
למה חיילים צעירים צריכים למות ולהקריב את עצמם כי אתה לא רוצה למלאות את חובתך כאזרח? לכן זאת יריקה בפרצוף
ואם אתה לא רוצה למלאות את חובותייך כאזרח צריך להישלל ממך הזכויות שלך כאזרח, כמו שאמרנו יש חובות ויש זכויות,
כי אחרת ממשלה שחותמת על אפליה בין דם לדם בין אזרחיה
היא ממשלת פושעת ורעה שלא ראוי שאזרחים ישרתו למענה.
והיום שבו האזרחים ימאס להם להיות פראיירים וסוג ב ויגידו עד כאן הוא קרוב, ואז הממשלה תהיה חייבת לפעול גם אם היא רוצה או לא.
אנונימית
כאן את נכנסת כבר לשאלות עמוקות יותר, זה שיש אסונות ופילוג זה לא אומר שזו אשמתו, וזה לא אומר שהוא ''לא קיים'' רק בגלל הדברים האלה. צריך להסתכל על התמונה הכוללת, מההיסטוריה ועד היום, ועל כל שניה ורגע שאנחנו בכלל קיימים ונושמים ואז לחשוב אם אפשר לבוא אליו בטענות בכלל.
כל השאלות האלו שהזכרת, ניתנו למענה בקלות, אך זה יהיה מיותר להיכנס לדיון שונה עכשיו בשאלה. אבל מה שבטוח, זה שיש רע ודברים בשאלות שהזכרת שהם לא טובים, לא אומר ש-''אין אלוקים!'' עכשיו בגלל זה.
כאן את נכנסת כבר לשאלות עמוקות יותר, זה שיש אסונות ופילוג זה לא אומר שזו אשמתו, וזה לא אומר שהוא ''לא קיים'' רק בגלל הדברים האלה. צריך להסתכל על התמונה הכוללת, מההיסטוריה ועד היום, ועל כל שניה ורגע שאנחנו בכלל קיימים ונושמים ואז לחשוב אם אפשר לבוא אליו בטענות בכלל.
כל השאלות האלו שהזכרת, ניתנו למענה בקלות, אך זה יהיה מיותר להיכנס לדיון שונה עכשיו בשאלה. אבל מה שבטוח, זה שיש רע ודברים בשאלות שהזכרת שהם לא טובים, לא אומר ש-''אין אלוקים!'' עכשיו בגלל זה.
ben
תענה לי על השאלה הזאת בצורה הגיונית ואני אקבל את מה שאתה אומר והפסיק לריב איתך
אם החילונים לא היו הולכים לצבא אתם עדיין הייתם מתפללים או הולכים להיות חיילים ולהילחם?או שבכלל הייתם נשארים להתפלל כי זה מה שיגן עלינו?
תענה לי על השאלה הזאת בצורה הגיונית ואני אקבל את מה שאתה אומר והפסיק לריב איתך
אם החילונים לא היו הולכים לצבא אתם עדיין הייתם מתפללים או הולכים להיות חיילים ולהילחם?או שבכלל הייתם נשארים להתפלל כי זה מה שיגן עלינו?
אנונימית
כן. זה נראה לכם שפוי שהשאר נלחמים בטרור ומגנים על המדינה, בעוד שאלה קוראים ספר בבית, ועוד מרוויחים יותר?
ben
אבל אתה חייב להודות שכמו שאני נגיד תורמת למדינה ולא מחליטה " אני לא עושה צבא" למה? -כדי לקרוא בתורה. ככה גם ילד חרדי צריך
אם הם לא מתגייסים תמיד יש שירות לאומי או זקא או מדא וכולי. אבל תרומה למדינה חייבת לקרות! אין יוצאים מן הכלל! אנחנו מדינה אחת וכולם צריכים לנשוא בנטל!
אבל אתה חייב להודות שכמו שאני נגיד תורמת למדינה ולא מחליטה " אני לא עושה צבא" למה? -כדי לקרוא בתורה. ככה גם ילד חרדי צריך
אם הם לא מתגייסים תמיד יש שירות לאומי או זקא או מדא וכולי. אבל תרומה למדינה חייבת לקרות! אין יוצאים מן הכלל! אנחנו מדינה אחת וכולם צריכים לנשוא בנטל!
זה שאתם חושבים שזה רק ספר לא אומר שזה רק ספר, הנה לימדתי אתכם לוגיקה
כל הטעות שלכם נובעת מהנחת היסוד המוטעת והפגומה שלכם ש'לימוד תורה זה רק ספר', ולכן אתם טועים
כל הטעות שלכם נובעת מהנחת היסוד המוטעת והפגומה שלכם ש'לימוד תורה זה רק ספר', ולכן אתם טועים
אנונימית^^אני לא בעד אלוהים קיים אבל
בתור מאמין,אני חושב שאלוהים ברא לנו גם את הבחירה וזה חלק מזה אם הוא היה עושה שהכל טוב זה היה חיים בלי שום פגם בלי שום רשע אבל בלי האופציה לבחור, לטעות להבין בעצמך וזה אומר שהוא לא יכול להתערב יותר מידי, בטח שלא למנוע את ה7.10 כנראה שזה היה נחוץ בשבילנו אבל כן הוא עזר בהמון מקרי ניסים שם חוץ מזה זה אמונה ואני נגד כל כפייה שאלוהים קיים בעדה
בתור מאמין,אני חושב שאלוהים ברא לנו גם את הבחירה וזה חלק מזה אם הוא היה עושה שהכל טוב זה היה חיים בלי שום פגם בלי שום רשע אבל בלי האופציה לבחור, לטעות להבין בעצמך וזה אומר שהוא לא יכול להתערב יותר מידי, בטח שלא למנוע את ה7.10 כנראה שזה היה נחוץ בשבילנו אבל כן הוא עזר בהמון מקרי ניסים שם חוץ מזה זה אמונה ואני נגד כל כפייה שאלוהים קיים בעדה
anne
רק אלוקים הוא זה שמונע/ עושה מלחמות אז אנחנו מתפללים לאלוקים שיעזור לנו
וגם כל הדברים שקורים זה שאלוקים נותן לנו כאפה כדי לעורר אותנו ולהזכיר לנו שהוא קיים
רק אלוקים הוא זה שמונע/ עושה מלחמות אז אנחנו מתפללים לאלוקים שיעזור לנו
וגם כל הדברים שקורים זה שאלוקים נותן לנו כאפה כדי לעורר אותנו ולהזכיר לנו שהוא קיים
וגם האמונה זה נטו לטובתינו
כל דבר שקורה בעולם זה לטובתינו
אלוקים נתן לנו בחירה חופשית לבחור בטוב או רע אבל הוא גם אומר שאם אתה בוחר בטוב אתה בוחר בחיים
כל דבר שקורה בעולם זה לטובתינו
אלוקים נתן לנו בחירה חופשית לבחור בטוב או רע אבל הוא גם אומר שאם אתה בוחר בטוב אתה בוחר בחיים
anne- ''ben- אני לא מתווכחות על נושא של אמונה, נטו אני פרקטית,
אמונה לא הורגת מחבלים, ולא מנצחת מלחמות, ולא מונעת טבח,
את חמאס לא מעניין במה אתה מאמין
אם הוא יגיע לישוב חרדי הוא יאנוס, ישחוט, ישרוף, ויחטוף כמו שהוא עשה בדרום מבלי למצמץ ולחשוב פעמים
למה חיילים צעירים צריכים למות ולהקריב את עצמם כי אתה לא רוצה למלאות את חובתך כאזרח? לכן זאת יריקה בפרצוף
ואם אתה לא רוצה למלאות את חובותייך כאזרח צריך להישלל ממך הזכויות שלך כאזרח,
כי אחרת ממשלה שחותמת על אפליה בין דם לדם בין אזרחיה
היא ממשלת פושעת ורעה שלא ראוי שאזרחים ישרתו למענה''
----------
''אמונה לא הורגת מחבלים'' - זו דעתך, דווקא לימוד תורה מגן הרבה יותר ועובדה שהיו אין ספור ניסים וסיפורים מתוך כל האסון הזה ולמרות כל האסון הזה, מעניין למה. אבל עזבי, שוב, זו דעתך, ודעתנו שזה כן מגן הלימוד תורה והרוחנית וכן מחבלים רבים מתים ואם לא זה לצערי היה כפול חיילים שמתים אם זה לא היה.
''את חמאס לא מעניין במה אתה מאמין'' - מה אכפת לי במה אנחנו מעניינים אותו או לא, יש בורא שמחליט מה יהיה.
''אם הוא יגיע לישוב חרדי הוא יאנוס, ישחוט, ישרוף, ויחטוף כמו שהוא עשה בדרום מבלי למצמץ ולחשוב פעמים'' - אין בעיה, שיגיע, בינתיים ניסו להגיע לישובים דתיים ונעצרו כי לא היה כניסה :) ואם יגיעו וזה יקרה, אין בעיה, נעשה חשבון נפש למה זה קרה. את מדברת כאילו לא היה אסון מרון לא מזמן ולא עשינו חשבון נפש למה זה קרה מבחינה רוחנית ואמונה והכל איפה טעינו שהאחים שלנו נרמסו.
''למה חיילים צעירים צריכים למות ולהקריב את עצמם כי אתה לא רוצה למלאות את חובתך כאזרח?'' - אותם חיילים נמצאים בגן עדן כרגע, אבל שוב, יש חלק בעם שתורם פיזית, ויש חלק רוחני.
''אם אתה לא רוצה למלאות את חובותייך כאזרח צריך להישלל ממך הזכויות שלך כאזרח'' - חחח כן המפקדת, ולא אמרתי שלא אמלא את חובותיי, תלוי אילו. דברים בסיסים. וכן הייתי בצבא.
אמונה לא הורגת מחבלים, ולא מנצחת מלחמות, ולא מונעת טבח,
את חמאס לא מעניין במה אתה מאמין
אם הוא יגיע לישוב חרדי הוא יאנוס, ישחוט, ישרוף, ויחטוף כמו שהוא עשה בדרום מבלי למצמץ ולחשוב פעמים
למה חיילים צעירים צריכים למות ולהקריב את עצמם כי אתה לא רוצה למלאות את חובתך כאזרח? לכן זאת יריקה בפרצוף
ואם אתה לא רוצה למלאות את חובותייך כאזרח צריך להישלל ממך הזכויות שלך כאזרח,
כי אחרת ממשלה שחותמת על אפליה בין דם לדם בין אזרחיה
היא ממשלת פושעת ורעה שלא ראוי שאזרחים ישרתו למענה''
----------
''אמונה לא הורגת מחבלים'' - זו דעתך, דווקא לימוד תורה מגן הרבה יותר ועובדה שהיו אין ספור ניסים וסיפורים מתוך כל האסון הזה ולמרות כל האסון הזה, מעניין למה. אבל עזבי, שוב, זו דעתך, ודעתנו שזה כן מגן הלימוד תורה והרוחנית וכן מחבלים רבים מתים ואם לא זה לצערי היה כפול חיילים שמתים אם זה לא היה.
''את חמאס לא מעניין במה אתה מאמין'' - מה אכפת לי במה אנחנו מעניינים אותו או לא, יש בורא שמחליט מה יהיה.
''אם הוא יגיע לישוב חרדי הוא יאנוס, ישחוט, ישרוף, ויחטוף כמו שהוא עשה בדרום מבלי למצמץ ולחשוב פעמים'' - אין בעיה, שיגיע, בינתיים ניסו להגיע לישובים דתיים ונעצרו כי לא היה כניסה :) ואם יגיעו וזה יקרה, אין בעיה, נעשה חשבון נפש למה זה קרה. את מדברת כאילו לא היה אסון מרון לא מזמן ולא עשינו חשבון נפש למה זה קרה מבחינה רוחנית ואמונה והכל איפה טעינו שהאחים שלנו נרמסו.
''למה חיילים צעירים צריכים למות ולהקריב את עצמם כי אתה לא רוצה למלאות את חובתך כאזרח?'' - אותם חיילים נמצאים בגן עדן כרגע, אבל שוב, יש חלק בעם שתורם פיזית, ויש חלק רוחני.
''אם אתה לא רוצה למלאות את חובותייך כאזרח צריך להישלל ממך הזכויות שלך כאזרח'' - חחח כן המפקדת, ולא אמרתי שלא אמלא את חובותיי, תלוי אילו. דברים בסיסים. וכן הייתי בצבא.
כן לפני קום המדינה הם כולם התפללו לחזור לציון ושיהיה לנו בית יהודי כאן כמו שחלמנו. אבל אנחנו כל הזמן צריכים להילחם על קיומנו כאן ואם הם רוצים שזה ימשיך הם חייבים להשתתף במאמץ המלחמתי. אפילו לא קרבי יש הרבה תפקידים משמעותיים שהם יכולים לעשות כדי לעזור כמו מודיעין תקשוב חינוך באמת שלא חסר. והצבא שלנו הוא ממש מתחשב בכל המצוות. מגישים אוכל כשר נותנים לחיילים שלנו להתפלל. וזה שלוש שנים מהחיים שהם תורמים הרבה למדינה שכוחנו אוהבים אז בוודאי
^^^^אז למה אי אפשר לתרום למדינה ולהאמין באלוקים?
למה זה סותר?
למה אני לא יכולה לקרוא תהילים כל יום וגם ללכת להתנדב בזק"א? למה אני לא יכולה להתפלל שחרית בזמן שאני בין משמרות במדא? למה אני לא יכולה להגדיל ראש ולתרום ולעשות תחלופה לשלוש שנות צבא שפספסתי?
למה זה סותר?
למה אני לא יכולה לקרוא תהילים כל יום וגם ללכת להתנדב בזק"א? למה אני לא יכולה להתפלל שחרית בזמן שאני בין משמרות במדא? למה אני לא יכולה להגדיל ראש ולתרום ולעשות תחלופה לשלוש שנות צבא שפספסתי?
אנונימית
שם_משתמשת -3-
ברור שהם תורמים למדינה
עצם זה שלומדים תורה ומתפללים על השבויים/חיילים וכלי זה לא תורם? וגם יש המון חרדים שמתנדבים ותורמים בדרך כזו או אחרת
ברור שהם תורמים למדינה
עצם זה שלומדים תורה ומתפללים על השבויים/חיילים וכלי זה לא תורם? וגם יש המון חרדים שמתנדבים ותורמים בדרך כזו או אחרת
esther
את רצינית?
"יש כאלה שמתאים להם לשבת וללמוד תורה ויש כאלה שמתאים להם להילחם?"
את חושבת ש"מתאים" לאנשים שנשארו עם מום כי הם נלחמו כדי שתהיי בחיים?
את חושבת ש"מתאים" למשפחות שאיבדו את יקיריהם בקרב כדי שאת תוכלי בשקט ללכת לעשות קניות במכולת?
תעשי חשבון נפש עם עצמך תביני מה כתבת פה ותחזרי אליי
את רצינית?
"יש כאלה שמתאים להם לשבת וללמוד תורה ויש כאלה שמתאים להם להילחם?"
את חושבת ש"מתאים" לאנשים שנשארו עם מום כי הם נלחמו כדי שתהיי בחיים?
את חושבת ש"מתאים" למשפחות שאיבדו את יקיריהם בקרב כדי שאת תוכלי בשקט ללכת לעשות קניות במכולת?
תעשי חשבון נפש עם עצמך תביני מה כתבת פה ותחזרי אליי
אנונימית
לסיכום, התרומה למדינה נעשת על ידי לימוד תורה, ועל ידי אחדות ומעשים טובים.
מי שמאמין בזה, יפה לו, מי שלא מאמין בזה, שיהיה בהצלחה לו. להמשיך להגיד ''שיתרמו'' ''לפחות זקא מדא וכו'' זה לא יעזור, אתם צריכים להבין שהם תורמים על ידי התורה.
זה ויכוח מיותר בין אנשים מאמינים רוחנית לבין אנשים שלא מאמינים רוחנית כאן ובספר.
הדיון לא יגיע בסוף לשום מקום, מי שרוצה שימשיך לבלבל את המוח ולשנוא חרדים או להאשים אותם במצב כלשהו, הבעיה כנראה היא בו, לא באנשים החרדים.
מי שמאמין בזה, יפה לו, מי שלא מאמין בזה, שיהיה בהצלחה לו. להמשיך להגיד ''שיתרמו'' ''לפחות זקא מדא וכו'' זה לא יעזור, אתם צריכים להבין שהם תורמים על ידי התורה.
זה ויכוח מיותר בין אנשים מאמינים רוחנית לבין אנשים שלא מאמינים רוחנית כאן ובספר.
הדיון לא יגיע בסוף לשום מקום, מי שרוצה שימשיך לבלבל את המוח ולשנוא חרדים או להאשים אותם במצב כלשהו, הבעיה כנראה היא בו, לא באנשים החרדים.
esther
ברור שזה תורם
אבל כמו אנונימית לפניי אני לא רואה איך זה סותר את ההתנדבות והרצון הטוב
למה אי אפשר להגדיל באמת ראש ולהיות בארגונים כאלה ואחרים שמצילים חיים בדרך אחרת?
ברור שזה תורם
אבל כמו אנונימית לפניי אני לא רואה איך זה סותר את ההתנדבות והרצון הטוב
למה אי אפשר להגדיל באמת ראש ולהיות בארגונים כאלה ואחרים שמצילים חיים בדרך אחרת?
בלי שאלה בכלל כן כן ועוד פעם כן...זה חובה מוסרית בסיסית
ואתם יודעים מה מי שלא רוצה שירות צבאי סבבה שלפחות יעשה שירות לאומי לתרום איכשהו למדינה
בן..תגיד אתה רציני? תבוא קבוצה של מיליון איש ותגיד שהיא מאמינה שאם דופקים תראש בקיר זה מגן עלינו ולכן הם לא צריכים להתגייס כי הם כל היום דופקים תראש בקיר.
מעניין איך היית מגיב
מעניין איך היית מגיב
ואיי אנונימית את לקחת את מה שרשמתי לקטע אחר
מה שניסיתי לומר זה שבגדול אני כן חושבת שזה סבבה שישבו וילמדו תורה אבל אם יש חרדי שחושב שיתאים לו לחיים להתגייס על כיפאק אוקי?
ואל תהפכי אותי לאיזה בן אדם חסר רגשות שמזלזל בכל אלה שנפצעו ונפגעו
זה לא מה שניסיתי להגיד
את חושבת שאני לא מתפללת יום יום לאלוקים שישמור על החיילים? שאני לא מכירה אנשים שנהרגו בלחימה?
מה שניסיתי לומר זה שבגדול אני כן חושבת שזה סבבה שישבו וילמדו תורה אבל אם יש חרדי שחושב שיתאים לו לחיים להתגייס על כיפאק אוקי?
ואל תהפכי אותי לאיזה בן אדם חסר רגשות שמזלזל בכל אלה שנפצעו ונפגעו
זה לא מה שניסיתי להגיד
את חושבת שאני לא מתפללת יום יום לאלוקים שישמור על החיילים? שאני לא מכירה אנשים שנהרגו בלחימה?
בטח
הם גם אזרחים במדינה הזו וצריכים לתרום לה בדיוק כמו החילונים
וואלה יופי יושבים כל היום קוראים בספר בזמן שהחיילים החילונים מסכנים את חייהם הגיע הזמן לשינוי להיות חרדי זה לא תירוץ ומספיק להתחמק, גיוס חובה לכולם
יש מתוכם שכן מתגייסים ותורמים וכל הכבוד להם אבל זה רחוק מלהיות הרוב/כולם
הם גם אזרחים במדינה הזו וצריכים לתרום לה בדיוק כמו החילונים
וואלה יופי יושבים כל היום קוראים בספר בזמן שהחיילים החילונים מסכנים את חייהם הגיע הזמן לשינוי להיות חרדי זה לא תירוץ ומספיק להתחמק, גיוס חובה לכולם
יש מתוכם שכן מתגייסים ותורמים וכל הכבוד להם אבל זה רחוק מלהיות הרוב/כולם
שם_משתמשת -3-
חד משמעית ברור שזה לא סותר
חד משמעית ברור שזה לא סותר
בן
אנחנו לא שונאים אף חרדים אנחנו פשוט לא מבינים איך אתם באמת יכולים לחשוב ככה ובאמת להאמין שהתנך זה מה שיביא לנו את הניצחון?
איך אתם באמת יכולים להאמין שלהתגייס או לא להתגייס צריך להיות בחירה איך אתם יכולים להאמין שללמוד תורה ולהילחם ולהקריב את החיים שלך זה אותו דבר, זה שווה, איך?
אנחנו לא שונאים אף חרדים אנחנו פשוט לא מבינים איך אתם באמת יכולים לחשוב ככה ובאמת להאמין שהתנך זה מה שיביא לנו את הניצחון?
איך אתם באמת יכולים להאמין שלהתגייס או לא להתגייס צריך להיות בחירה איך אתם יכולים להאמין שללמוד תורה ולהילחם ולהקריב את החיים שלך זה אותו דבר, זה שווה, איך?
אנונימית
לא
זה שאתם לא מוכנים לשמוע את
הסיבות לא מונע מזה שיש סיבה
בכל אופן מזל שאנשי סטיפס לא מחליטים על העולם ככה שהדעות שלכם לא קובעות ברוך השם
זה שאתם לא מוכנים לשמוע את
הסיבות לא מונע מזה שיש סיבה
בכל אופן מזל שאנשי סטיפס לא מחליטים על העולם ככה שהדעות שלכם לא קובעות ברוך השם
esther
חרדי שחושב שמתאים לו? אנחנו חוזרים לאותה נקודה להתגייס לצבא לא צריך להיות מתאים צריך להיות משהו שאנשים מחויבים לעשות מכל אוכלוסיה אם זה חילוניים ואם זה חרדים
איך הגענו למצב שיש ערבים שמתגייסים לצבא אבל חרדים לא איך?
חרדי שחושב שמתאים לו? אנחנו חוזרים לאותה נקודה להתגייס לצבא לא צריך להיות מתאים צריך להיות משהו שאנשים מחויבים לעשות מכל אוכלוסיה אם זה חילוניים ואם זה חרדים
איך הגענו למצב שיש ערבים שמתגייסים לצבא אבל חרדים לא איך?
אנונימית
האם לצבא יש יכולת להכיל עשרות אלפי בחורי ישיבה שרובם אינם עומדים בתנאים להיות לוחמים? האם הם מוכנים לגחמותיהם של החרדים לשיפור הכשרות וזמני היום ועניין שירות עם בנות? האם הצבא מוכן לקלוט את החרדים בכלל?
כן ואם לא צבא לפחות שירות לאומי או משהו כדי לתרום למדינה
אני מבינה שהם רוצים ללמוד תורה אבל זה לא הוגן כלפי שאר הציבור שכולם "מפסידים" שלוש שנים מהחיים שלהם בשביל לתרום ולהגן על המדינה והם לא נוקפים אצבע חוץ מכמה בודדים
אני לא אומרת שצריך לבוא ולהתחיל להשפיל אותם מול כולם על זה שהם לא עשו צבא אבל הם בהחלט יכולים לבוא ולעזור לנו להגן על הארץ שלנו במיוחד בגלל שהם חיים בה
ואני בטוחה שכמו שדתיים הצליחו למצוא מסלולים שבהם הם לומדים 4 שנים חצי מהזמן בישיבה ובחצי השני בצבא גם החרדים יכולים לעשות משהו כזה ולא יקרה להם כלום אם הם יראו אישה הולכת במכנס ביומיום כדי להגן עליהם
אני מבינה שהם רוצים ללמוד תורה אבל זה לא הוגן כלפי שאר הציבור שכולם "מפסידים" שלוש שנים מהחיים שלהם בשביל לתרום ולהגן על המדינה והם לא נוקפים אצבע חוץ מכמה בודדים
אני לא אומרת שצריך לבוא ולהתחיל להשפיל אותם מול כולם על זה שהם לא עשו צבא אבל הם בהחלט יכולים לבוא ולעזור לנו להגן על הארץ שלנו במיוחד בגלל שהם חיים בה
ואני בטוחה שכמו שדתיים הצליחו למצוא מסלולים שבהם הם לומדים 4 שנים חצי מהזמן בישיבה ובחצי השני בצבא גם החרדים יכולים לעשות משהו כזה ולא יקרה להם כלום אם הם יראו אישה הולכת במכנס ביומיום כדי להגן עליהם
לא
כן ואני מגיע ממשפחה חרדית
אנונימי
נאמנים: לא למחוק!
אתה צודק יש סיבה: אמונה
וכמו שמישהו כבר אמר אם פתאום יבואו חבורה של מיליון אנשים ויגידו שהאמונה שלהם זה לדפוק את הראש בקיר ובגלל זה הם לא צריכים להתגייס לצבא אתם תקבלו את זה? זה בנוי על אותו עיקרון אמונה שלך ואמונה של מישהו אחר הם שווים זה שווה אם זה אמונה במדע או אמונה באלוהים
ולא משנה במה אתה מאמין זה לא נותן לך תירוץ לא לקיים את המחויבות שלך כלפי המדינה שאתה חי בה
זה היגיון בסיסי
אתה צודק יש סיבה: אמונה
וכמו שמישהו כבר אמר אם פתאום יבואו חבורה של מיליון אנשים ויגידו שהאמונה שלהם זה לדפוק את הראש בקיר ובגלל זה הם לא צריכים להתגייס לצבא אתם תקבלו את זה? זה בנוי על אותו עיקרון אמונה שלך ואמונה של מישהו אחר הם שווים זה שווה אם זה אמונה במדע או אמונה באלוהים
ולא משנה במה אתה מאמין זה לא נותן לך תירוץ לא לקיים את המחויבות שלך כלפי המדינה שאתה חי בה
זה היגיון בסיסי
אנונימית
את מתייחסת לדת היהדות כמו לאנשים שדופקים ראש בקיר? נו ציפינו לתשובות שבכלל לא יודעים מה זה יהדות!
אנונימית
זה עצוב שרק מי שמתגייס נקרא " תורם למדינה" יש המון אבל המון חרדים שתורמים למדינה לא דווקא בדרך של להתגייס
עכשיו בואי נדבר באופן כללי אחוזים גבוהים מאכלוסיית הארץ תורמים למדינה יש כאלה מתגייסים יש כאלה שירות יש כאלה בהתנדבות(כמו זק"א וכזה) יש כל כך דרכים לתרום למדינה כל אחד בדרך שמתאימה לו סבבה?
זה עצוב שרק מי שמתגייס נקרא " תורם למדינה" יש המון אבל המון חרדים שתורמים למדינה לא דווקא בדרך של להתגייס
עכשיו בואי נדבר באופן כללי אחוזים גבוהים מאכלוסיית הארץ תורמים למדינה יש כאלה מתגייסים יש כאלה שירות יש כאלה בהתנדבות(כמו זק"א וכזה) יש כל כך דרכים לתרום למדינה כל אחד בדרך שמתאימה לו סבבה?
באופן אישי אני כל יום מתפללת למפלצת הספגטי המעופפת שתציל אותנו מהמלחמה, ועדיין צה"ל לא נותן לי פטור...אז אותו דבר...
אנונימית
ועוד יותר עצוב השיח המזלזל והלא מכבד שהיה פה ובמיוחד אחרי ה7.10
בר דעה
אתה מעוות את כל מה שכתבתי לא השוויתי בשום מצב את היהדות לדפיקת ראש בקיר אני פשוט אמרתי שזה בנוי על אותו עיקרון אמונה ואמונה זה כל מה שמשותף בשני המקרים האלה
אתה מעוות את כל מה שכתבתי לא השוויתי בשום מצב את היהדות לדפיקת ראש בקיר אני פשוט אמרתי שזה בנוי על אותו עיקרון אמונה ואמונה זה כל מה שמשותף בשני המקרים האלה
אנונימית
אנונימית את נשמעת עם רצון אדיר לתשובות אבל לא על הכל יש לי איך להגיב בכלל
ותחשבי לבד על ההבדל בין מאכל ספגטי לבין אלוקים פשוט עצוב לי בכלל לומר את זה אבל כן
ותחשבי לבד על ההבדל בין מאכל ספגטי לבין אלוקים פשוט עצוב לי בכלל לומר את זה אבל כן
ben- זאת לא דעתי זאת עובדה
מה שהרג מחבלים אלה חיילי צה"ל, לא אמונה
מבלי חיילי צה"ל הם היו ממשיכים לטבוח ולבצע פשעים נגד האנושות,
חרדים לא רוצים לשרת? סבבה
צריך לשלול להם את כל הזכויות האזרחיות בגלל שהם לא רוצים תורמים את חובותיהם האזרחיות
אי אפשר להינות משני העולמות
אפליה בין דם לדם ויריקה בפרצוף של מדינת ישראל והעם היהודי חייבת להיפסק
וממשלת ישראל תבין את זה בדרך כזאת או אחרת
מה שהרג מחבלים אלה חיילי צה"ל, לא אמונה
מבלי חיילי צה"ל הם היו ממשיכים לטבוח ולבצע פשעים נגד האנושות,
חרדים לא רוצים לשרת? סבבה
צריך לשלול להם את כל הזכויות האזרחיות בגלל שהם לא רוצים תורמים את חובותיהם האזרחיות
אי אפשר להינות משני העולמות
אפליה בין דם לדם ויריקה בפרצוף של מדינת ישראל והעם היהודי חייבת להיפסק
וממשלת ישראל תבין את זה בדרך כזאת או אחרת
אנונימית
באמת את יודעת שגם אני מתפללת אליה ? מוזר גם לי לא נותנים פטור איזה באסה
שוב פעם אסתר
לתרום למדינה בלהתפלל לא תורם כמו חיילים שמקריבים את החיים שלהם
באמת את יודעת שגם אני מתפללת אליה ? מוזר גם לי לא נותנים פטור איזה באסה
שוב פעם אסתר
לתרום למדינה בלהתפלל לא תורם כמו חיילים שמקריבים את החיים שלהם
אנונימית
כן. הם גם חיים פה, לא מספיק שנותנים להם מלא כסף סתם הם גם לא עושים צבא! זה פשוט בושה!
לא בהכרח צבא
מי שרוצה מגיעה לו האופציה להתגייס עם זכויות כמו שמירת שבת זמן להתפלל כל העיניין שזה בסיס רק של גברים וכדומה
אבל מי שרוצה גם שירות אזרחי בככ הרבה מקומות גם מבורך העיקר שישקיעו שנה בשירות המדינה כמו כל האזרחים
ולגבי אנשים שאומרים שחרדים עושים המון במדא זקא ועוד המון מקומות ברור שזה שכיח ואני מורידה את הכובע בפני כל מי שעושה את זה אבל בסופו של דבר זאת התנדבות וזאת החלטה שלהם בלבד
זה שונה מצבא שזה משהו בסיסי והכרחי שכל אחד צריך לעשות גם אם הוא לא הכי מעוניין בכך
מי שרוצה מגיעה לו האופציה להתגייס עם זכויות כמו שמירת שבת זמן להתפלל כל העיניין שזה בסיס רק של גברים וכדומה
אבל מי שרוצה גם שירות אזרחי בככ הרבה מקומות גם מבורך העיקר שישקיעו שנה בשירות המדינה כמו כל האזרחים
ולגבי אנשים שאומרים שחרדים עושים המון במדא זקא ועוד המון מקומות ברור שזה שכיח ואני מורידה את הכובע בפני כל מי שעושה את זה אבל בסופו של דבר זאת התנדבות וזאת החלטה שלהם בלבד
זה שונה מצבא שזה משהו בסיסי והכרחי שכל אחד צריך לעשות גם אם הוא לא הכי מעוניין בכך
בסופו של דבר כולנו עם אחד והמטרה שלנו זה לא לזלזל בכם
אנחנו באמת פשוט רוצים שתבינו את הצד שלנו את הצד המקריב את הצד הנלחם ואת הצד שבסופו של דבר מת כדי להגן עליכם ולהגן על המדינה שלנו
אנחנו באמת פשוט רוצים שתבינו את הצד שלנו את הצד המקריב את הצד הנלחם ואת הצד שבסופו של דבר מת כדי להגן עליכם ולהגן על המדינה שלנו
אנונימית
כן זה חלוקה שווה בנטל, למה שאנחנו נסכן את החיים שלנו והם ישבו ויקראו ספר?
אתם יכולים להגיד שלקרוא את התורה זה עוזר אבל זה פשוט ליטרלי לא עושה כלום.
אתם יכולים להגיד שלקרוא את התורה זה עוזר אבל זה פשוט ליטרלי לא עושה כלום.
anne
ומי עזר לחיילים להרוג מחבלים? זה תעתוע
ואנונימית אם את לא מאמינה בכוח של תפילה זה כבר דיבור אחר, נושא אחר.
ומי עזר לחיילים להרוג מחבלים? זה תעתוע
ואנונימית אם את לא מאמינה בכוח של תפילה זה כבר דיבור אחר, נושא אחר.
הבוחשת בשוקו
זה נשמע לך הגיוני שבמדינה לכאורה ליברלית ודמוקרטית חייבים להתגייס? תראי לי מדינה אחת דמוקרטית חוץ מישראל שיש שירות חובה
זה ממש לא דבר בסיסי בחיים וחבל
זה נשמע לך הגיוני שבמדינה לכאורה ליברלית ודמוקרטית חייבים להתגייס? תראי לי מדינה אחת דמוקרטית חוץ מישראל שיש שירות חובה
זה ממש לא דבר בסיסי בחיים וחבל
אסתר
מי עזר לחיילים להרוג מחבלים?
הנשק שלהם החברים שנפלו ממש לידם הכוח רצון שלהם
לא אתם ממרחק של כמה קילומטרים טובים מתפללים לאיזה מישהו שלא בטוח שקיים
מי עזר לחיילים להרוג מחבלים?
הנשק שלהם החברים שנפלו ממש לידם הכוח רצון שלהם
לא אתם ממרחק של כמה קילומטרים טובים מתפללים לאיזה מישהו שלא בטוח שקיים
אנונימית
לא חובה כי זה פגיעה בשגרת חיים החרדית שלהם ובעיקר בדת של הבן אדם.
אם זה תוך כדי התחשבות כלשהי בדרך חיים אז כן אפשרי לגמרי
אם זה תוך כדי התחשבות כלשהי בדרך חיים אז כן אפשרי לגמרי
ester -מה עזר? הנשק והגבורה של החיילים,
אני מאמינה אבל מאמינה שהאדם אחראי לגורלו והאדם צריך לעזור על עצמו
ככה גם התנ"ך דוגל.
אני מאמינה אבל מאמינה שהאדם אחראי לגורלו והאדם צריך לעזור על עצמו
ככה גם התנ"ך דוגל.
כמובן עם הם חרדים זה לא אומר כולנו בני אדם שחיים במדינת ישראל וזה חלק גדול מהחיים שלנו בישראל זה נכון גם לגבי החרדים!
אסתר
אוקיי ו...
זה שבמדינות אחרות לא מתגייסים הזה לא אומר שבמדינה שלנו הזה אפשרי
אנחנו מדינה קטנה בלי הרבה אנשים יחסית למדינות אחרות וכל אדם שמתגייס לצבא זה עזרה גדולה מאוד
אוקיי ו...
זה שבמדינות אחרות לא מתגייסים הזה לא אומר שבמדינה שלנו הזה אפשרי
אנחנו מדינה קטנה בלי הרבה אנשים יחסית למדינות אחרות וכל אדם שמתגייס לצבא זה עזרה גדולה מאוד
אנונימית
אנונימית
אני לא הולכת לעשות לך הרצאות ביהדות על אמונה וקיום כי זה לא המקום
אבל אלוקים הוא זה שעשה עושה ויעשה דברים טובים ורעים והוא שולח שליחים כגון חיילים להרוג מחבלים
אני לא הולכת לעשות לך הרצאות ביהדות על אמונה וקיום כי זה לא המקום
אבל אלוקים הוא זה שעשה עושה ויעשה דברים טובים ורעים והוא שולח שליחים כגון חיילים להרוג מחבלים
כן
כל אזרח במדינה חייב למלא את חובתו ולהתגייס כפי שחוק גיוס חובה קיים לכולם
כל אזרח במדינה חייב למלא את חובתו ולהתגייס כפי שחוק גיוס חובה קיים לכולם
esther
מה נעשה שיש לנו סכסוך ישראלי פלסטיני?!
מה נעשה שכל יום יש לנו מלחמה על החיים שלנו?
שכל יום רואים "הותר לפרסום"?!
אז סליחה באמת שהאורחים עוזרים כדי שמה שקרה השביעי באוקטובר לא יקרה יותר.
יש לי המון כבוד לאנשים אבל אמירה כזאת היא לא הגיונית.
"תראי לי מדינה אחת דמוקרטית חוץ מישראל שיש שירות חובה"
בואי נעשה ריברס.
תראי לי מדינה אחת דמוקרטית חוץ מישראל שמוקפת באויבים מכל הצדדים?
תראי לי מדינה אחת דמוקרטית חוץ מישראל שמגנה על עצמה וחוטפת על הראש?
צה"ל זה מה שמשאיר אותנו בחיים ולימוד תורה נותן לנו כוח!! למה זה מוריד אחד את השני?? למה ככה?
כל אחד תורם בדרכו שלו. אני רק תומכת ברעיון של תרומה פיזית. חייל חילוני יכול לקרוא תהילים ונער ישיבות חרדי יכול לקחת את הרגליים בשש בבוקר וללכת ללמד ילדים או לארוז ארגזי אוכל למשפחות נזקקות.
מה נעשה שיש לנו סכסוך ישראלי פלסטיני?!
מה נעשה שכל יום יש לנו מלחמה על החיים שלנו?
שכל יום רואים "הותר לפרסום"?!
אז סליחה באמת שהאורחים עוזרים כדי שמה שקרה השביעי באוקטובר לא יקרה יותר.
יש לי המון כבוד לאנשים אבל אמירה כזאת היא לא הגיונית.
"תראי לי מדינה אחת דמוקרטית חוץ מישראל שיש שירות חובה"
בואי נעשה ריברס.
תראי לי מדינה אחת דמוקרטית חוץ מישראל שמוקפת באויבים מכל הצדדים?
תראי לי מדינה אחת דמוקרטית חוץ מישראל שמגנה על עצמה וחוטפת על הראש?
צה"ל זה מה שמשאיר אותנו בחיים ולימוד תורה נותן לנו כוח!! למה זה מוריד אחד את השני?? למה ככה?
כל אחד תורם בדרכו שלו. אני רק תומכת ברעיון של תרומה פיזית. חייל חילוני יכול לקרוא תהילים ונער ישיבות חרדי יכול לקחת את הרגליים בשש בבוקר וללכת ללמד ילדים או לארוז ארגזי אוכל למשפחות נזקקות.
אנונימית
נכון אנחנו מדינה קטנה
אבל כמו שכבר אמרתי לפני שיש מגוון דברים לתרום וכל אחד מתגייס למה שמתאים לו, לערכים ולעקרונות שלו סבבה?
ואנונימי חבל על הדיבור הלא מכבד הזה בלשון המעטה
נכון אנחנו מדינה קטנה
אבל כמו שכבר אמרתי לפני שיש מגוון דברים לתרום וכל אחד מתגייס למה שמתאים לו, לערכים ולעקרונות שלו סבבה?
ואנונימי חבל על הדיבור הלא מכבד הזה בלשון המעטה
הם לא חייבים ספציפית בצבא, אפשר גם בשירות לאומי
כן
אם הם רוצים להיות אזרחים שווים במדינת ישראל.
אם הם רוצים להיות אזרחים שווים במדינת ישראל.
כן
אז מה, בתקופת התנך האנשים לא נלחמו? איך זה שונה מעכשיו? זה שהם הולכים ללוחמה כבר נחשב למצווה בתנך, לא? או לפחות המינימום בעיני שילכו לשירות לאומי אם לא מתאים להם, או לצה"ל בכללי, פשוט לא לתפקיד לחימה. אבל כמובן שהעדיפות העליונה אם הם עומדים בקריטריה, לחימה.
אז מה, בתקופת התנך האנשים לא נלחמו? איך זה שונה מעכשיו? זה שהם הולכים ללוחמה כבר נחשב למצווה בתנך, לא? או לפחות המינימום בעיני שילכו לשירות לאומי אם לא מתאים להם, או לצה"ל בכללי, פשוט לא לתפקיד לחימה. אבל כמובן שהעדיפות העליונה אם הם עומדים בקריטריה, לחימה.
אנונימי
תגיע לחומר של כיתה ט במינימום בהיסטוריה ואז תבין.
היינו פה לפני.
בתקופה מלכות בית חשמונאי הייתה פה ממלכת יהודה ויש הוכחות ושרידים שלה עד היום.
תגיע לחומר של כיתה ט במינימום בהיסטוריה ואז תבין.
היינו פה לפני.
בתקופה מלכות בית חשמונאי הייתה פה ממלכת יהודה ויש הוכחות ושרידים שלה עד היום.
שם_משתמשת -3-
אוקי אני מסכימה שצריך גם לעשות השתדלות שזה תרומה פיזית חד משמעית
אבל גם בתנ"ך יש כאלה שנלחמו פיזית ויש כאלה שלמדו תורה
מצטערת אם מה שאמרתי היה נשמע לא מכבד
לא זאת היתה כוונתי
אוקי אני מסכימה שצריך גם לעשות השתדלות שזה תרומה פיזית חד משמעית
אבל גם בתנ"ך יש כאלה שנלחמו פיזית ויש כאלה שלמדו תורה
מצטערת אם מה שאמרתי היה נשמע לא מכבד
לא זאת היתה כוונתי
אנונימי
דבר ראשון מה זה הדיבור הזה מה זאת השנאה שיוצאת מהפה שלך? ואז אומרים שאנחנו אחראיים לפילוג
שתיים
כולם יכולים להאמין במה שהם רוצים אבל בסופו של דבר יש דבר שנקרא מציאות
הסיבה היחידה שאתם יכולים ללמוד ולא לעשות כלום ולקבל כסף מהממשלה זה צהל אין סיבה אחרת החרדים שהם גרו בישראל התרכזו בעיקר בירושלים ובצפת ולא עשו כלום להקמת המדינה הזו, אוקיי. אז לא החרדים הם אלה שהקימו את המדינה הזו לא החרדים הם אלה שמגינים על המדינה הזו אבל הם כן מוצצים את הכסף וכן אומרים לנו איך לחיות וכן מנסים להגיד לנו על מה הזכות שלנו ומה לא הזכות שלנו בלהסביר ולדבר הם חזקים מלא הסברים ללמה הם לא צריכים לעשות כלום
דבר ראשון מה זה הדיבור הזה מה זאת השנאה שיוצאת מהפה שלך? ואז אומרים שאנחנו אחראיים לפילוג
שתיים
כולם יכולים להאמין במה שהם רוצים אבל בסופו של דבר יש דבר שנקרא מציאות
הסיבה היחידה שאתם יכולים ללמוד ולא לעשות כלום ולקבל כסף מהממשלה זה צהל אין סיבה אחרת החרדים שהם גרו בישראל התרכזו בעיקר בירושלים ובצפת ולא עשו כלום להקמת המדינה הזו, אוקיי. אז לא החרדים הם אלה שהקימו את המדינה הזו לא החרדים הם אלה שמגינים על המדינה הזו אבל הם כן מוצצים את הכסף וכן אומרים לנו איך לחיות וכן מנסים להגיד לנו על מה הזכות שלנו ומה לא הזכות שלנו בלהסביר ולדבר הם חזקים מלא הסברים ללמה הם לא צריכים לעשות כלום
אנונימית
לא, אני חושבת שהם לא צריכים הם מחזיקים את העולם ואני לא הייתי רוצה שהם יפסיקו האמת שלא אכפת לי כל אחד יעשה מה שבא לו, מה שיש לכם זה שנאה לחרדים, לא הם לא צריכים.
^למה שאנחנו נסכן את עצמנו והם ישבו ויקראו איזה ספר אגדות?
^^איך הם מחזיקים את העולם בדיוק?
בטח, אולי בגלל הלימוד תורה שירות יותר קצר אבל אני לא חושבת שאנשים צריכים לסכן את החיים שלהם בשבילם והם לא יתגייסו אפילו
בתפילה שלהם בתור אחת שרוצה להיות לוחמת לא אכפת לי לתת מעצמי יותר מהם שישבו בכיף שלהם שיעשו מה שטוב להם שיצחקו ויחייכו לי זה עושה טוב על הלב, אני בחיים לא ארצה שהם יתגייסו, כל עוד הם לא רוצים את זה שיעשו מה שבא להם אני אקריב את עצמי בשבילם.^^
לא (תודה על המינוס❤).
כן
אני רואה שקשה לכם לקבל דעות של אנשים אחרים לפי המינוסים, אז תודה על זה❤
מה שיש לכם זה קנאה ושנאה לחרדים וזה בסדר אתם גם רוצים לא ללכת לצבא? תגידו שאתם דתיים יש היום גם המון חילונים שלא עושים צבא.
מה שיש לכם זה קנאה ושנאה לחרדים וזה בסדר אתם גם רוצים לא ללכת לצבא? תגידו שאתם דתיים יש היום גם המון חילונים שלא עושים צבא.
תצאו גם על נפשי
^דווקא לא, תלמידי ישיבה איכשהו מקבלים יותר כסף מאלה שמשרתים ומילואימניקים
חד משמעית צריכים.
למה שהילד/אח/אבא שלי יסכנו את החיים שלהם וגם אפילו אני ובן אדם שהוא בדיוק אותו דבר כמוהם פשוט נולד למשפחה אחרת יקרא בספר??
למה שהילד/אח/אבא שלי יסכנו את החיים שלהם וגם אפילו אני ובן אדם שהוא בדיוק אותו דבר כמוהם פשוט נולד למשפחה אחרת יקרא בספר??
אבל חרדים מתגייסים לצבא )):
"נצח יהודה"
ואלה שלא תורמים בדרכים אחרות:
חסדי נעמי
עזר מציון
יד עזרה ושולמית
עזרה למרפא
הרב פירר
קופת העיר
הידברות
הורג אותי כל היפי נפש האלה שאומרים שצריך לקבל את האחר ולכולם יש דעות שונות והם בעצמם לא מקיימים את מה שהם אומרים /:
"נצח יהודה"
ואלה שלא תורמים בדרכים אחרות:
חסדי נעמי
עזר מציון
יד עזרה ושולמית
עזרה למרפא
הרב פירר
קופת העיר
הידברות
הורג אותי כל היפי נפש האלה שאומרים שצריך לקבל את האחר ולכולם יש דעות שונות והם בעצמם לא מקיימים את מה שהם אומרים /:
עקרונית כן, אבל מעשית לא.
עקרונית כן: הם חיים פה במדינה, משתתפים בכלכלה ומקבלים בטחון, אז אין שום סיבה שהם לא יהיו חלק מזה. לימוד תורה? נו, כל בחור ישיבה יודע כמה הוא באמת לומד וכמה זמן הוא עסוק בלחשוב לאיזה צ'ונטייה הוא ילך בליל שישי...
פרקטית לא: כניסה מאסיבית של חרדים לצבא, עם כמות הנשואים והנזקקים שם תגרום למערך הת"ש לקרוס.
עקרונית כן: הם חיים פה במדינה, משתתפים בכלכלה ומקבלים בטחון, אז אין שום סיבה שהם לא יהיו חלק מזה. לימוד תורה? נו, כל בחור ישיבה יודע כמה הוא באמת לומד וכמה זמן הוא עסוק בלחשוב לאיזה צ'ונטייה הוא ילך בליל שישי...
פרקטית לא: כניסה מאסיבית של חרדים לצבא, עם כמות הנשואים והנזקקים שם תגרום למערך הת"ש לקרוס.
בדיוק חרדים גם מתגייסים לצבא, זה פשוט השנאה שלהם לחרדים^^^
כן מאוד מזה החרא הזה
החרדים שמתגייסים לנצח יהודה אלו כאלה שאו נושרים, או בדרך לנשור, או לא חרדים אותנטיים מבית.
^ממש לא אז אתה לא מכיר את נצח ):
אולי אתה מתכוון לחסידויות שעל זה אין מה לדבר יש כמה חסידיות שבכלל לא מכירים במדינת ישראל
אולי אתה מתכוון לחסידויות שעל זה אין מה לדבר יש כמה חסידיות שבכלל לא מכירים במדינת ישראל
כן ושיפסיקו להתחרות עם ביביסטים מהפריפריה בתחושת ה"מגיע לי".
כן
יש שם לכל זוג 15 ילדים, אני בטוח שאם 10 מהם ילכו לצבא לא יפול עלינו מטאור
תקשיבו חרדים כן מתגייסים, יש מלא חילונים שלא מתגייסים ואתם עדיין מסכנים את עצמכם בשביל החילונים נכון? למה אתם נופלים על חרדים? למרות שרובם גם מתגייסים.
בבקשה שנאה לחרדים.
בבקשה שנאה לחרדים.
אני חושבת שרק חרדים שחושבים שאהבתם למדינה, ותרומתם למדינה(לא רק בזמן מלחמה) עדיפה יותר במשהו מעשי מאשר רוחני או שמשולב, והם חושבים שצבא זה המקום המתאים בשבילם, אז למה לא?
^^ כי הם לא תורמים כלום לחילונים...לפחות לא שידוע לי...מוזמנים לתקן אותי
אם הם היו ג'ובניקים ויעבדו בחצי משרה באמת שאעריך אותם יותר על זה
אם הם היו ג'ובניקים ויעבדו בחצי משרה באמת שאעריך אותם יותר על זה
כן.
ואנונימית הראשונה באמת יש פעמים שצריך לסתום תפה
ואנונימית הראשונה באמת יש פעמים שצריך לסתום תפה
את אלה שתורתם אומנותם - לא. הם מגינים על הארץ בזכות לימוד התורה.
כמו שלא הגיוני לדרוש מטייס בצבא שיהיה גם טבח, כי כרגע הוא בתפקיד יותר חשוב בצבא - ככה לא הגיוני לדרוש ממי שמגוייס לחיל התורה שיהיה גם לוחם (וכל שכן תפקיד פחות חשוב), כי כרגע הוא בתפקיד יותר חשוב: גוםר להגנה שלנו בזכות התורה שהוא לומד, מה שאמור לתת לחיילים את הכח.
"אלף למטה וגו'" - י"א שני אלפים מכל שבט ושבט שלח, וי"א ג' אלפים מכל שבט ושבט. י"ב אלף משמרים את כליהם עליהם נאמר (שיר ד, ב): "שניך כעדר הקצובות (וגו') שכולם מתאימות", וי"ב אלף לתפלה. ומנין שכן? - שנאמר "אלף למטה אלף למטה" - הרי כ"ד אלפים. "וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה" הרי י"ב אחרים מהו וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה שהיו נמסרין זוגות זה לזה" (במדבר רבה כב, ג).
לטעון שזה לא עוזר - זאת אפיקורסות (סנהדרין צט ע"ב) כי הקב"ה אמר "אִם לֹא בְרִיתִי יוֹמָם וָלָיְלָה - חֻקּוֹת שָׁמַיִם וָאָרֶץ, לֹא שָׂמְתִּי" (ירמיה לג, כה), ומי שאומר שזה לא עוזר, פשוט מכחיש את זה.
יש לנו ניסיון מהעבר על תרומה של לימוד תורה במלחמה:
"אילמלא דוד - לא עשה יואב מלחמה, ואילמלא יואב - לא עסק דוד בתורה דכתיב (שמואל ב ח) "ויהי דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו, ויואב בן צרויה על הצבא". מה טעם "דוד עשה משפט וצדקה לכל עמו"? - משום ד"יואב על הצבא". ומה טעם "יואב על הצבא"? - משום ד"דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו" (סנהדרין מט ע"א).
"א"ר יהושע בן לוי: "מאי דכתיב (תהילים קכב) "עומדות היו רגלינו בשעריך, ירושלם?". מי גרם לרגלינו שיעמדו במלחמה? -שערי ירושלם שהיו עוסקים בתורה" (מכות י ע"א).
כמו שלא הגיוני לדרוש מטייס בצבא שיהיה גם טבח, כי כרגע הוא בתפקיד יותר חשוב בצבא - ככה לא הגיוני לדרוש ממי שמגוייס לחיל התורה שיהיה גם לוחם (וכל שכן תפקיד פחות חשוב), כי כרגע הוא בתפקיד יותר חשוב: גוםר להגנה שלנו בזכות התורה שהוא לומד, מה שאמור לתת לחיילים את הכח.
"אלף למטה וגו'" - י"א שני אלפים מכל שבט ושבט שלח, וי"א ג' אלפים מכל שבט ושבט. י"ב אלף משמרים את כליהם עליהם נאמר (שיר ד, ב): "שניך כעדר הקצובות (וגו') שכולם מתאימות", וי"ב אלף לתפלה. ומנין שכן? - שנאמר "אלף למטה אלף למטה" - הרי כ"ד אלפים. "וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה" הרי י"ב אחרים מהו וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה שהיו נמסרין זוגות זה לזה" (במדבר רבה כב, ג).
לטעון שזה לא עוזר - זאת אפיקורסות (סנהדרין צט ע"ב) כי הקב"ה אמר "אִם לֹא בְרִיתִי יוֹמָם וָלָיְלָה - חֻקּוֹת שָׁמַיִם וָאָרֶץ, לֹא שָׂמְתִּי" (ירמיה לג, כה), ומי שאומר שזה לא עוזר, פשוט מכחיש את זה.
יש לנו ניסיון מהעבר על תרומה של לימוד תורה במלחמה:
"אילמלא דוד - לא עשה יואב מלחמה, ואילמלא יואב - לא עסק דוד בתורה דכתיב (שמואל ב ח) "ויהי דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו, ויואב בן צרויה על הצבא". מה טעם "דוד עשה משפט וצדקה לכל עמו"? - משום ד"יואב על הצבא". ומה טעם "יואב על הצבא"? - משום ד"דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו" (סנהדרין מט ע"א).
"א"ר יהושע בן לוי: "מאי דכתיב (תהילים קכב) "עומדות היו רגלינו בשעריך, ירושלם?". מי גרם לרגלינו שיעמדו במלחמה? -שערי ירושלם שהיו עוסקים בתורה" (מכות י ע"א).
אנונימי
כן לדעתי זה לא שיוויני שרק מי שלא חרדי עושה צבא ומה עם אני לא רוצה אני היה חייבת לעשות(אני רוצה כן?) לדעתי צריך שיווין!
לא
לא כזה אכפת לי
לא כזה אכפת לי
לא , הם לא חייבים
לא
כי הם לא מתאימים לשם, וזכותם ללמוד תורה עבורם ועבור עם ישראל שהתורה תגן עלינו
אם יהיה מי שילמד במקומם אז יהיה נחמד, אם הם ילכו לשם תוך רגע הם יחזרו בשאלה.
בתור אחד שהיה שם, היחס לשומרי שבת, וכו', הוא גרוע.
בהתחשב שמדברים שם לשון הרע ובכללי כל החברה שם בצבא היא ההפך מדתי וחרדי.
לא הייתם רוצים במקרה שהילד שלכם יחזור דוס מהצבא נכון? אז תכבדו גם את החרדים שהם לא מתאימים לעולם הזה ושומרים עלינו רוחנית על כל חייל.
כי הם לא מתאימים לשם, וזכותם ללמוד תורה עבורם ועבור עם ישראל שהתורה תגן עלינו
אם יהיה מי שילמד במקומם אז יהיה נחמד, אם הם ילכו לשם תוך רגע הם יחזרו בשאלה.
בתור אחד שהיה שם, היחס לשומרי שבת, וכו', הוא גרוע.
בהתחשב שמדברים שם לשון הרע ובכללי כל החברה שם בצבא היא ההפך מדתי וחרדי.
לא הייתם רוצים במקרה שהילד שלכם יחזור דוס מהצבא נכון? אז תכבדו גם את החרדים שהם לא מתאימים לעולם הזה ושומרים עלינו רוחנית על כל חייל.
^לי לא היה בעיה עם הבן שלי היה חוזר דוס מהצבא.
וכן. כל אחד צריך לתרום תרומה פיזית.
וכן. כל אחד צריך לתרום תרומה פיזית.
אנונימית
למה שחיילים ומגזרים אחרים יתגייסו והם לא?
הם לא רוצים להתגייס ולתרום למדינה ?שיקחו להם את כל הזכויות האזרחיות ואת כל הקצבאות.
הם לא רוצים להתגייס ולתרום למדינה ?שיקחו להם את כל הזכויות האזרחיות ואת כל הקצבאות.
אנונימית
לא איכפת לי שאני כותב שוב ויש לי את אותה תשובה.
כן
זאת מדינה. ואם תרצה לחיות בה אתה צריך לשרת בשבילה בצבא.
אם אתה לא הולך לצבא בלי סיבה מוצדקת למה אתה חושב שהמדינה יכולה לשרת אותך בלי שאתה משרת אותה?
באמת שלי לא איכפת אם אתה מאמין או לא אתה חייב ללכת לצבא כי זה לא הגיוני שאנשים מסכנים את החיים שלהם בזמן שאתה קורא את התורה.
ואל תמרו לי שזה אותו דבר זה שאתה חרדי או דתי לא נותן לך פתור
כן
זאת מדינה. ואם תרצה לחיות בה אתה צריך לשרת בשבילה בצבא.
אם אתה לא הולך לצבא בלי סיבה מוצדקת למה אתה חושב שהמדינה יכולה לשרת אותך בלי שאתה משרת אותה?
באמת שלי לא איכפת אם אתה מאמין או לא אתה חייב ללכת לצבא כי זה לא הגיוני שאנשים מסכנים את החיים שלהם בזמן שאתה קורא את התורה.
ואל תמרו לי שזה אותו דבר זה שאתה חרדי או דתי לא נותן לך פתור
ואללה אני מבינה את כל מי שאומר שחרדים צריכים ללכת לצבא.
אם הייתי חילוניה גם אני הייתי מתעצבנת, כאילו למה שכל המדינה תילחם ותתגיס וציבור אחד ישב בבית כאילו כלום לא קשור אליו.
זה נכון כל עוד מאמינים שמה שחרדים עושים זה לא חשוב.
אני מאמינה שלחרדים יש תפקיד לא פחות חשוב מלחברה שמתגייסים. ללימוד תורה יש ערך רוחני גבוה, ובלי אנשים שלומדים תורה כל הזמן לא היינו מחזיקים מעמד.
ודווקא בתקופות קשות, דווקא בזמנים שכל העם מתגייס למלחמה, אנחנו צריכים את הקבוצה הזאת של לומדי התורה שתחזיק אותנו.
זה היופי של עם ישראל, השילוב בין קודש לחול. אם כולם היו לומדים תורה כל הזמן אז אולי בזמן מלחמה היה אפשר לגייס את כל העם. אבל כיון שגם ככה קבוצת לומדי התורה היא מצומצמת, צריך לשמור עליה ולהעריך את תפקידה.
אם הייתי חילוניה גם אני הייתי מתעצבנת, כאילו למה שכל המדינה תילחם ותתגיס וציבור אחד ישב בבית כאילו כלום לא קשור אליו.
זה נכון כל עוד מאמינים שמה שחרדים עושים זה לא חשוב.
אני מאמינה שלחרדים יש תפקיד לא פחות חשוב מלחברה שמתגייסים. ללימוד תורה יש ערך רוחני גבוה, ובלי אנשים שלומדים תורה כל הזמן לא היינו מחזיקים מעמד.
ודווקא בתקופות קשות, דווקא בזמנים שכל העם מתגייס למלחמה, אנחנו צריכים את הקבוצה הזאת של לומדי התורה שתחזיק אותנו.
זה היופי של עם ישראל, השילוב בין קודש לחול. אם כולם היו לומדים תורה כל הזמן אז אולי בזמן מלחמה היה אפשר לגייס את כל העם. אבל כיון שגם ככה קבוצת לומדי התורה היא מצומצמת, צריך לשמור עליה ולהעריך את תפקידה.
^^ באותה מידה אפשר להגיד לך שאת אתה רוצה לחיות בעולמו של הקב"ה, אתה חייב לשמור את החוקים שלו. למה שהוא יתן לך חיים וכל מה שאתה צריך ואתה לא תעבוד אותו?
ותספיק להגיד שכל החיילים מסכנים את החיים שלהם, רוב החיילים הם ג'ובניקים ולא קרביים. ולמה שלא הגיוני שבאותו זמן בחורי ישיבות ואברכי כולל ילמדו תורה? זה השירות שלהם, לא פחות משירות של גו'בניק, אפילו הרבה יותר כי הכל נקבע על פה זה. זה לא שאנחנו מנהלים את המלחמה, אלא הקב"ה.
נ.ב. זה שאתה החלטת שאתה "חילוני" לא נותן לך פטור מחובה לשמור חוקים של מלך שאתה חי עולמו.
ותספיק להגיד שכל החיילים מסכנים את החיים שלהם, רוב החיילים הם ג'ובניקים ולא קרביים. ולמה שלא הגיוני שבאותו זמן בחורי ישיבות ואברכי כולל ילמדו תורה? זה השירות שלהם, לא פחות משירות של גו'בניק, אפילו הרבה יותר כי הכל נקבע על פה זה. זה לא שאנחנו מנהלים את המלחמה, אלא הקב"ה.
נ.ב. זה שאתה החלטת שאתה "חילוני" לא נותן לך פטור מחובה לשמור חוקים של מלך שאתה חי עולמו.
אנונימי
^^אז למה לא גם וגם?
למה הנערים ישיבות לא יכולים לעשות שירות לאומי או להתנדב בזק"א וגם ללמוד תורה?
ולמה רוב האחוזים של הנערים החרדיים בוחרים ללמוד בישיבה במקום לתרום תרומה פיזית?
אני לא מזלזלת מתרומה של התורה אבל המדינה שלנו חיה בסכנה קיומית ולמרות התרומה הרוחנית והכל כך משמעותית שהם תורמים , העם צריך גם תרומה פיזית בנוסף. ואני לא רואה איך התרומה הפיזית סותרת את התרומה הרוחנית. אז למה להקטין ראש? למה לא להחליט "אני מתפללת שחרית ואז יאלה הלכתי למשמרת"
למה הנערים ישיבות לא יכולים לעשות שירות לאומי או להתנדב בזק"א וגם ללמוד תורה?
ולמה רוב האחוזים של הנערים החרדיים בוחרים ללמוד בישיבה במקום לתרום תרומה פיזית?
אני לא מזלזלת מתרומה של התורה אבל המדינה שלנו חיה בסכנה קיומית ולמרות התרומה הרוחנית והכל כך משמעותית שהם תורמים , העם צריך גם תרומה פיזית בנוסף. ואני לא רואה איך התרומה הפיזית סותרת את התרומה הרוחנית. אז למה להקטין ראש? למה לא להחליט "אני מתפללת שחרית ואז יאלה הלכתי למשמרת"
אנונימית
אנונימי
בסופו של דבר כל הקיום של אלוהים זה אמונה ומי שלא מאמין לא צריך לעשות את החוקים שלו
בסופו של דבר כל הקיום של אלוהים זה אמונה ומי שלא מאמין לא צריך לעשות את החוקים שלו
אנונימית
למה ששאר האנשים יתגייסו לצבא ויגנו על המדינה ויתרמו את חובותיהם כאזרחים והחרדים לא ?
אנונימית
זה לא נכון, חרדים כן רוצים להתגייס ואתם אפילו לא יודעים כמה פשוט הצבא לא מספק להם את התנאים שהם צריכים שיוכלו להמשיך באורח החיים הדתי שלהם וגם לשרת בצבא
ואל תשכחו שאולי מבחינכם הם לא תורמים למדינה בכלום אבל מבחינתם הלימוד תורה שלהם תורם לא פחות
אגב בן דוד שלי חרדי והוא היתגייס
ואל תשכחו שאולי מבחינכם הם לא תורמים למדינה בכלום אבל מבחינתם הלימוד תורה שלהם תורם לא פחות
אגב בן דוד שלי חרדי והוא היתגייס
^^^^ למה שטייס לא יהיה גם טבח? למה הוא אמור להיות רק טייס? כל אחד יש התפקיד שלו בצבא ה'. את יודעת מי אמור לעשות גם וגם? חיילים שהם לא בישיבה והמצב מאפשר להם. את יודעת למה? כי מצאתי גמרא מפורשת (מגילה ג ע"א) שיהושע בן נון נתבע על ביטול תורה במלחמה מתי שיכל ללמוד. רואים מפה שגם חיילים שנלחמים חייבים ללמוד תורה, מתי שיש להם פנאי לזה מהמלחמה, ואם הם לא עושים את זה - הם נתבעים על זה. אז ללמוד תורה, זה חובה חובה כולנו בתור יהודים, אבל להילחם פיזית - זה כבר תלוי בתפקיד. אז שאלי את החיילים אם הם דואגים ללמוד תורה גם בזמן מלחמה, בדיוק כמו שאתה שואלת בחורי ישיבות למה שהם לא יתגייסו. את השאלה הזאת של" גם וגם" יותר ליגיטימי לשאול את חיילים שאמורים לשלב תורה עם דרך ארץ ולא את בחורי ישיבה שהקדישו את כל כולם לתורה.
^^^ בסופו של דבר, קיומו של אלוקים הוא עובדה, ומי שגם בתוך עולנו, חייב לשמור את החוקים שלו.
^^ כי חרדים שלומדים בישיבה מגינה דרך לימוד התורה שלהם. למה שחילוניים לא יקיימו את החובות שלהם לאלוקים כיהודים?
^^^ בסופו של דבר, קיומו של אלוקים הוא עובדה, ומי שגם בתוך עולנו, חייב לשמור את החוקים שלו.
^^ כי חרדים שלומדים בישיבה מגינה דרך לימוד התורה שלהם. למה שחילוניים לא יקיימו את החובות שלהם לאלוקים כיהודים?
אנונימי
אנונימי
עם כל הכבוד שלי לאמונה שלכם
אין שום הוכחה שאלוקים קיים אז זה לא עובדה
אם יש הוכחה תביא
עם כל הכבוד שלי לאמונה שלכם
אין שום הוכחה שאלוקים קיים אז זה לא עובדה
אם יש הוכחה תביא
אנונימית
כל הבריאה העשויה בחכמה מרובה מוכיחה את קיומו של הבורא, כל ההיסטוריה שלנו שכל העם שלנו עבר וראה בעצמו מיציאת מצרים שראה את עשר המכות, שמע אותו במתן תורה במעמד הר סיני, כל המלחמות שניצחנו לא בזכות כוח שלנו הכמות החיילים, אלא הכל ממנו, כל הנבואות שקיבלנו ממנו בתורה שהתקיימו בצורה ממש מדויקת. אז תביני שזזה לא שאנחנו מאמינים במישהו שאין לנו מושג ממנו, אלא במי שהוכיח את עצמו לכל אבותינו יחד וכן החוקים שלו בתורה: לא שמישהו החליט שמו שאלה החוקים שלו, אלא כל העד שלנו היה עד לכך שהוא זה שנתן לנו את התורה כי שמע אותו באותו זמן שהוא נתן לנו אותה.
אנונימי