70 תשובות
ממש לא
לא
ממש לא אם זה לא מתאים לו הוא מוזמן להיות אצל מישהו אחר.
אם הזמינו אותו כ-אורח, ויש הכנסת אורחים לאדם דתי
אני לא רואה את הלגיטימציה לחלל שבת מולו כשמארחים אותו..
אם מדובר במשהו אחר, שאין ברירה והוא בא לשם..
אז שיהיו בבית שלהם איך שהם רוצים
אני לא רואה את הלגיטימציה לחלל שבת מולו כשמארחים אותו..
אם מדובר במשהו אחר, שאין ברירה והוא בא לשם..
אז שיהיו בבית שלהם איך שהם רוצים
השאלה אם הוא דורש או מבקש..אם הוא מבקש שעשמרו כדי לכבד אותו כמו נגעד לא להדלעק טלוויזיה בסלון אני מבינה אבל לדרוש זה קצת מוגזם. צריך לבקש בצורה מכבדת
שואל השאלה:
הוא דורש בטענה, ששבת אחת נשמור לא יקרה כלום
הוא דורש בטענה, ששבת אחת נשמור לא יקרה כלום
אנונימית
אם החילוני הזמין את הדתי - מן הסתם שזה לגיטימי שהוא ידרוש שהחילוני ישמור שבת
אם הדתי ביקש להתארח אצל החילוני - לא לגיטימי שהוא ידרוש מהחילונים לשמור שבת(מה שכן לבקש - לגיטימי)
אם הדתי ביקש להתארח אצל החילוני - לא לגיטימי שהוא ידרוש מהחילונים לשמור שבת(מה שכן לבקש - לגיטימי)
ליגיטימי שזה מפריע לו והוא לא מסתיר את זה. סה"כ הוא לא אומר להם משהו לא נכון, אלא משהו שבתור יהודיים אנחנו חייבים לשמור. למה ביקשת לא להתייחס לנקודה הזאת?
אנונימי
שואל השאלה:
אנונימי, ביקשתי לא להתייחס לנקודה הזו כי זה כבר להיכנס לעניין של אמונה וזו לו הנקודה. מכבדת כל אחד ואת אורח החיים שלו, ומבקשת בחזרה אותו הדבר:) כמו שאם אלך אליו הביתה, אשאיר את הטלפון באוטו ואכבד.
פשוט לא ידעתי אם זה סביר שמישהו שמעוניין לבוא לבית חילוני ידרוש דבר כזה
אנונימי, ביקשתי לא להתייחס לנקודה הזו כי זה כבר להיכנס לעניין של אמונה וזו לו הנקודה. מכבדת כל אחד ואת אורח החיים שלו, ומבקשת בחזרה אותו הדבר:) כמו שאם אלך אליו הביתה, אשאיר את הטלפון באוטו ואכבד.
פשוט לא ידעתי אם זה סביר שמישהו שמעוניין לבוא לבית חילוני ידרוש דבר כזה
אנונימית
לגיטימי שיכול לבקש התחשבות או להציע לכם לשמור שבת למתי שמתארח
לדרוש, זה כבר משהו אחר ...
מה שכן גם אם דרש אפשר להבין אותו, יהיה לו מאוד קשה להתארח בשבת אצל משפחה אחרת אם הם לא ישמרו, והוא כן
לדרוש, זה כבר משהו אחר ...
מה שכן גם אם דרש אפשר להבין אותו, יהיה לו מאוד קשה להתארח בשבת אצל משפחה אחרת אם הם לא ישמרו, והוא כן
שואל השאלה:
^ צודק שזה יהיה לו קשה, אבל הוא לא הוזמן.. הוא הזמין את עצמו וכשאמרתי לו שזה לא מתאים כי זה בית חילוני אז הוא ביקש/דרש שנשמור שבת אחת בצורה קצת אגרסיבית
^ צודק שזה יהיה לו קשה, אבל הוא לא הוזמן.. הוא הזמין את עצמו וכשאמרתי לו שזה לא מתאים כי זה בית חילוני אז הוא ביקש/דרש שנשמור שבת אחת בצורה קצת אגרסיבית
אנונימית
^ אז פחות מתאים שככה הוא רוצה להתנפל בצורה אגרסיבית כי זאת לא דרך אפקטיבית לגרום לשינוי, במיוחד שהוא זזה שמתעקש לבוא איפה שלא הזמינו אותו. אז הוא זה שמכניס את עצמו לניסיון מרצון. אבל הייתי אומר לך להתחשב בכל מקרה ולא להגיד לו "בגלל שזה בית שלי - אז זכותי לחלל" כי זה שזה בית שלך, זה לא מצדיק חילול שבת, והבית שלך היא בתוך עולמו של בורא עולם.
אנונימי
שואל השאלה:
זה עניין של אמונה,בבית שלו אתחשב, בבית שלי- חוקים שלי.
זה עניין של אמונה,בבית שלו אתחשב, בבית שלי- חוקים שלי.
אנונימית
^ זה משהו עובדתי כי אין שום אפשרות אחרת. מוזמנת להגיד גם לראש ממשלה "בית שלי - חוקים שלי, ולא מה שאתם קבעתם בכנסת".
אנונימי
שואל השאלה:
בגלל זה ביקשתי לא להיכנס לנושא הדת. זה לא רלוונטי לשאלה
בגלל זה ביקשתי לא להיכנס לנושא הדת. זה לא רלוונטי לשאלה
אנונימית
זה מאוד רלוונטי, אבל אני לא חושב שאני צריך להמשיך. מה רצית להשיג? לראות שכמעט כולם תומכים בך ולא בו? זה לא מה שיעזור לך ביום הדין.
אנונימי
שואל השאלה:
יש לי סיבה מאוד אישית לשאלה, ולאנשים פה היו תשובות מאוד ענייניות שלא תומכות בצד מסויים.
ביום הדין לא יספרו לך רק כמה שבתות שמרת, להיות בנאדם טוב שלא כופה אמונות וגורם להם להרגיש רע זה גם חלק מלהיות יהודי טוב.
בוא נפסיק את השיחה הזו.
יש לי סיבה מאוד אישית לשאלה, ולאנשים פה היו תשובות מאוד ענייניות שלא תומכות בצד מסויים.
ביום הדין לא יספרו לך רק כמה שבתות שמרת, להיות בנאדם טוב שלא כופה אמונות וגורם להם להרגיש רע זה גם חלק מלהיות יהודי טוב.
בוא נפסיק את השיחה הזו.
אנונימית
לדרוש לא
אבל מה שכן זה די ברור מאליו שהחבר המארח יכבד אותו וישמור שבת לידו
אבל מה שכן זה די ברור מאליו שהחבר המארח יכבד אותו וישמור שבת לידו
לגבי השאלה לא במקום שידרוש ממכם, בטח שהוא הזמין את עצמו.
ואם זה סיטואציה אמיתית אז דווקא כן הייתי מציעה לך לנסות לשמור איתו שבת ולא לסרב, גם אם הוא עשה
את זה קצת אגרסיבי.
להגיד בבית הדין לא יספרו לך כמה שבתות שמרת זה סתם להפחית מהחומרה של זה, כיאלו שאני מחליטה על מה השם ישפוט אותי.. מבינה את המחשבה שלך אבל היא לא נכונה
חלק מהמצוות שלך זה גם להיות אדם טוב, זה לא סותר את זה שצריך לשמור שבת.
ואם זה סיטואציה אמיתית אז דווקא כן הייתי מציעה לך לנסות לשמור איתו שבת ולא לסרב, גם אם הוא עשה
את זה קצת אגרסיבי.
להגיד בבית הדין לא יספרו לך כמה שבתות שמרת זה סתם להפחית מהחומרה של זה, כיאלו שאני מחליטה על מה השם ישפוט אותי.. מבינה את המחשבה שלך אבל היא לא נכונה
חלק מהמצוות שלך זה גם להיות אדם טוב, זה לא סותר את זה שצריך לשמור שבת.
אורח הוא אורח, לא בעל הבית!
הוא לא מחליט על אורחות החיים בבית שבו הוא מתארח, גם אם הוא משוכנע שהם עושים דברים לא טובים.
לבקש תמיד אפשר, בצורה מכובדת.
והאורח המבקש צריך לקחת בחשבון שהוא יקבל תשובה שלילית ובקשתו לא תיענה בחיוב.
תמיד יש לו את הבחירה אם לבוא ולהתארח או לא לבוא אם ישיבו לו בלילה.
זה לא משנה כמה הוא משוכנע שהאמת איתו ובסוף רק תרוויחו אם תקשיבו לו, ומה זה בסך הכל לשמור שבת אחת.
יש גבולות ברורים של יחסי אנוש ומעולם לא שמענו שאדם יכול לחייב את בעל הבית לנהוג כפי רצונו.
הוא לא מחליט על אורחות החיים בבית שבו הוא מתארח, גם אם הוא משוכנע שהם עושים דברים לא טובים.
לבקש תמיד אפשר, בצורה מכובדת.
והאורח המבקש צריך לקחת בחשבון שהוא יקבל תשובה שלילית ובקשתו לא תיענה בחיוב.
תמיד יש לו את הבחירה אם לבוא ולהתארח או לא לבוא אם ישיבו לו בלילה.
זה לא משנה כמה הוא משוכנע שהאמת איתו ובסוף רק תרוויחו אם תקשיבו לו, ומה זה בסך הכל לשמור שבת אחת.
יש גבולות ברורים של יחסי אנוש ומעולם לא שמענו שאדם יכול לחייב את בעל הבית לנהוג כפי רצונו.
לא בתור אחת ששומרת בחיים לא הייתי עושה כפייה על מישהו שלא רוצה זה החלטה שלו
לא לגיטימי, שיחפש בית ששומר שבת.
עושים לו טובה.
עושים לו טובה.
לא אם הוא רוצה זה עניין שלו לשמור אבל למה שהוא יכפה על אנשים שלא שומרים לשמור
מה למה שדתי ירצה להתארח אצל החילוני בשבת
בכל אופן, מטופש יהיה מצידו לדרוש זאת
בכל אופן, מטופש יהיה מצידו לדרוש זאת
^חבר
אין פה כפיה זה בקשה לכבוד
אם הוא היה אלרגי לחלב לא היה לגיטימי שיבקש שלא יהיה בבית חלב?
אם הוא היה אלרגי לחלב לא היה לגיטימי שיבקש שלא יהיה בבית חלב?
אנונימי
שואל השאלה:
בקשה לכבוד? מה עם הכבוד שאני צריכה לקבל? או שבגלל שאני לא שומרת שבת, לא מגיע לי?
ההשוואה בין שמירת שבת לאלרגיה לא קשורה.
לא מדובר פה על משהו רפואי או מאמץ שכולם יכולים לעשות.
במקרה אני אלרגית לחלב ברמה של סיכון חיים, ומעולם לא ביקשתי מאנשים שלא יהיה חלב בבית שאני מתארחת.
שמירת שבת זה עניין של אמונה ועם כל הכבוד, אי אפשר לדרוש את זה מאנשים שלא חיים בצורה כזו. זה לא פייר.
אז כמו שדתי מגיע לו לקבל כבוד גם מי שלא דתי צריך לקבל בחזרה
בקשה לכבוד? מה עם הכבוד שאני צריכה לקבל? או שבגלל שאני לא שומרת שבת, לא מגיע לי?
ההשוואה בין שמירת שבת לאלרגיה לא קשורה.
לא מדובר פה על משהו רפואי או מאמץ שכולם יכולים לעשות.
במקרה אני אלרגית לחלב ברמה של סיכון חיים, ומעולם לא ביקשתי מאנשים שלא יהיה חלב בבית שאני מתארחת.
שמירת שבת זה עניין של אמונה ועם כל הכבוד, אי אפשר לדרוש את זה מאנשים שלא חיים בצורה כזו. זה לא פייר.
אז כמו שדתי מגיע לו לקבל כבוד גם מי שלא דתי צריך לקבל בחזרה
אנונימית
^ואם את מחללת שבת מולו את יורקת לו ולכל הערכים שלו בפנים
לא רוצה לכבד? תגידי לא.
לא רוצה לכבד? תגידי לא.
אנונימי
זה בסדר רק אם הוא מבקש ולא דורש
שואל השאלה:
מעניין שרק הערכים של מי ששומר שבת חשובים אבל ערכים של חילוניים לא.
מעניין שרק הערכים של מי ששומר שבת חשובים אבל ערכים של חילוניים לא.
אנונימית
כל אחד שמאמין במשהו חושב שהערכים שלו הכי עליונים
שואל השאלה:
^אני לא אבקש מאף אחד לחיות גם לא ליום אחד כמוני. כל אחד שיעשה בבית שלו מה שעושה לו טוב.
^אני לא אבקש מאף אחד לחיות גם לא ליום אחד כמוני. כל אחד שיעשה בבית שלו מה שעושה לו טוב.
אנונימית
צודקת זה קצת לא בסדר אבל זה תלוי, אם זה חבר ממש טוב אני אכבד אותו ואם זה סתם מישהו אז אני לא אעשה את זה בשבילו
שואל השאלה:
האמת שזה חבר קרוב עם המשפחה שלו, אבל קשה לי מאוד לעשות את זה. פעם אחרונה שעשיתי משהו כזה מאוד סבלתי והרגשתי רע שבגלל אי נעימות הסכמתי לעשות משהו שאני לא מאמינה.
אם נגיד הייתי מזמינה, הייתי משתדלת ולא מדליקה טלויזיה בסלון ולא עושה דברים שלא היו גורמים לו אי נוחות. אבל הוא מבקש שמירה מלאה. אז זה בעיה
האמת שזה חבר קרוב עם המשפחה שלו, אבל קשה לי מאוד לעשות את זה. פעם אחרונה שעשיתי משהו כזה מאוד סבלתי והרגשתי רע שבגלל אי נעימות הסכמתי לעשות משהו שאני לא מאמינה.
אם נגיד הייתי מזמינה, הייתי משתדלת ולא מדליקה טלויזיה בסלון ולא עושה דברים שלא היו גורמים לו אי נוחות. אבל הוא מבקש שמירה מלאה. אז זה בעיה
אנונימית
הכנסת אורחים, בהרבה תרבויות, לא רק דורשת שהמארח לא יהווה נטל המאורח אלא גם שהמאורח לא יטריח יתר את המארחים. אין לו זכות לבקש שתטריחו את עצמכם בצורה כזאת.
לחילוני יש ערך עליון שאומר לו שאסור לו לשמור שבת ושאם שומרים מולו זה יריקה לאמונה שלו?
אנונימי
יש אנשים שמרגישים ככה וזה בסדר גמור^
^בוחרים להרגיש ככה ללא שום אמונה המקדימה לכך, לכן ברור שזה שהם ''מרגישים'' ככה (ונניח שזה לא נובע מאינטישמיות) לא קודם לזה שהאמונה שלו מחייבת אותו לכך
אנונימי
הם כן מאמינים, פשוט בדרך חיים שונה
שואל השאלה:
אנונימי, מה הקשר לאנטישמיות?
קצת לא מכבד כל הדיבור הזה, עם המרחאות על "מרגישים" אי אפשר לשפוט אנשים וזו שפיטה וחוסר כבוד לרגשות שונים משלך.
אנונימי, מה הקשר לאנטישמיות?
קצת לא מכבד כל הדיבור הזה, עם המרחאות על "מרגישים" אי אפשר לשפוט אנשים וזו שפיטה וחוסר כבוד לרגשות שונים משלך.
אנונימית
כן חילוני שנפגע ששומרים מולו שבת מזייף רגשות ולא יותר משונא דת פשוט, אין לו שום מצווה או ערך שאומר שזה אמור להפריע לו, שלא כמו לדתי.
אנונימי
שואל השאלה:
אין לי בעיה שדתי ישמור מולי שבת, אבל זה לא צריך לגרום לי לשמור ביחד איתו.
אי אפשר להגיד שמי שלא מעוניין לשמור שבת זה אומר שהוא שונא דת
אין לי בעיה שדתי ישמור מולי שבת, אבל זה לא צריך לגרום לי לשמור ביחד איתו.
אי אפשר להגיד שמי שלא מעוניין לשמור שבת זה אומר שהוא שונא דת
אנונימית
שואל השאלה:
אתה הופך את זה לעניין של דת וזו לא הייתה המטרה של השאלה. חוץ מזה שדרך ארץ קדמה לתורה. אל תקטין אנשים שיש להם אמונה שונה משלך.
אתה הופך את זה לעניין של דת וזו לא הייתה המטרה של השאלה. חוץ מזה שדרך ארץ קדמה לתורה. אל תקטין אנשים שיש להם אמונה שונה משלך.
אנונימית
1 אז אמרתי שונא דת כתגובה למה שהוא אמר שזה לגיטימי שיפריע לך שדתי שומר שבת, כדאי לקרוא לפני שיוצאים נגד.
2 נתחיל בזה שיש ללמוד את פירוש המשנה, לדעת איפה היא כתובה בלי לחפש בגוגל, להכיר את המשנה המקבילה שאומרת שאין תורה בלי דרך ארץ, לסיים בקשוט עצמך ואחרי זה קשוט אחרים, ואז לקינוח לחשוב שוב למה ההערה שלך שגויה ולא במקום
2 נתחיל בזה שיש ללמוד את פירוש המשנה, לדעת איפה היא כתובה בלי לחפש בגוגל, להכיר את המשנה המקבילה שאומרת שאין תורה בלי דרך ארץ, לסיים בקשוט עצמך ואחרי זה קשוט אחרים, ואז לקינוח לחשוב שוב למה ההערה שלך שגויה ולא במקום
אנונימי
שואל השאלה:
לא מפריע לי שדתי שומר שבת, להפך אני מכבדת וכשבאים אליי אנשים דתיים אני משתדלת לכבד ולא לגרום להם לעשות משהו שלא נוח להם איתו. אבל שמירת שבת מלאה..פחות
לא מפריע לי שדתי שומר שבת, להפך אני מכבדת וכשבאים אליי אנשים דתיים אני משתדלת לכבד ולא לגרום להם לעשות משהו שלא נוח להם איתו. אבל שמירת שבת מלאה..פחות
אנונימית
לא! זה לא לגיטימי! אם הוא רוצה שישמור שבת אבל אין לו שום זכות לכפות את זה על אחרים!
לגטימי ביותר. הוא(וגם הם..) חייב לשמור שבת. החילוני לא שומר שבת משום שהוא לא רוצה לשמור, לא מפני שהוא חייב לא לשמור.
^והוא שומר שבת כי הוא רוצה לשמור ולא בגלל שהוא חייב. ישראל זו מדינה חופשית שמי שרוצה לשמור שבת ישמור שבת ומי שלא לא!
ישראל זו גם מדינה יהודית.
לשמור שבת זה חיוב רציני, ממש לא עניין של רצון. אל תהיה טיפש.
לשמור שבת זה חיוב רציני, ממש לא עניין של רצון. אל תהיה טיפש.
רק בן 13... עוד גמה שנים תשתנה לבלי היכר. תשכיל קצת
שואל השאלה:
במדינת ישראל יש חופש מדת, וכל אחד יכול לחיות פה כפי שהוא רואה לנכון. אי אפשר להכריח יהודים לשמור שבת רק בגלל שהם יהודים. כן רצוי לכבד את האחר, לא משנה מה האמונה שלו.
ומה לעשות, לא לכל היהודים יש אמונה זהה בנוגע לשמירת שבת
במדינת ישראל יש חופש מדת, וכל אחד יכול לחיות פה כפי שהוא רואה לנכון. אי אפשר להכריח יהודים לשמור שבת רק בגלל שהם יהודים. כן רצוי לכבד את האחר, לא משנה מה האמונה שלו.
ומה לעשות, לא לכל היהודים יש אמונה זהה בנוגע לשמירת שבת
אנונימית
^^זה לא קשור לגיל, ממתי לשמור שבת זה חיוב? אפילו דוד שלי שהוא רב אמר לי שזה ממש לא חובה
שואל השאלה:
^לא מסכימה איתך. כמה שאני לא מוכנה לשמור שבת.. אני חושבת שצריך לכבד את האמונה של האחר ולא לזלזל
^לא מסכימה איתך. כמה שאני לא מוכנה לשמור שבת.. אני חושבת שצריך לכבד את האמונה של האחר ולא לזלזל
אנונימית
אני לא מזלזל אמרתי בתשובה שלי למעלה שמי שרוצה לשמור שבת שישמור שבת אבל אין שום סיבה שאני אשמור שבת אם אני לא רוצה.
שומרים שבת כי ככה צוה אלוקים, זה לא עניין של תחביב.
אנונימי
^אף אחד לא הכריח אותך
^ אז לחוק יש משמעות, רק אם מכריחים אותך? אף אחד גם לא הכריח אותי גם לכבד עם אמא שלי. אז זה מה אומר? שאני לא חייב לכבד אותה?
אנונימי
^אתה יכול לשמור שבת אף אחד לא אמר לך לא לשמור שבת רק אמרנו שאסור לכם לכפות על אף אחד שלא רוצה לשמור שבת
^^ממתי זה חוק? וזה לא קשור, אני מכבד את ההורים שלי כי אני אוהב כותם לא כי אומרים לי שחייב
^ מאז שהקב"ה נתן לנו את התורה.
אנונימי
זה עניין של אמונה, לא חוק
^^ואיזו הוכחה יש לך שישות אלוהית נתנה לנו את התורה?
שואל השאלה:
זה למה ביקשתי לא להתייחס.לעניין הדת. השאלה פשוטה האם זה לגיטימי שידרשו ממישהו שלא שומר שבת לשמור שבת
זה הכל.
תפסיקו עם העניין הדתי.
זה למה ביקשתי לא להתייחס.לעניין הדת. השאלה פשוטה האם זה לגיטימי שידרשו ממישהו שלא שומר שבת לשמור שבת
זה הכל.
תפסיקו עם העניין הדתי.
אנונימית
^כל שאלה באתר שקצת קשורה תפתח לויכוח דת. זה כבר לא בשליטה שלך
שואל השאלה:
צודק/ת אבל לא מבינה למה אי אפשר לכבד את הבקשה. במיוחד שזה יותר עניין מוסרי מאשרי דתי.. מבחינתי לפחות..זה יכול להיות בכל.תחןם בחיים שמישהו דורש ממישהו שיעשה משהו שהוא לא רוצה.
אבל אני שמה לב שמי שלא מכבד זה בעיקר מי שמטיף על הדת. (וממש אין לי בעיה עם דת) אבל אז הם מבקשים שנכבד את האמונות שלהם.
כבוד צריך.להיות הדדי
צודק/ת אבל לא מבינה למה אי אפשר לכבד את הבקשה. במיוחד שזה יותר עניין מוסרי מאשרי דתי.. מבחינתי לפחות..זה יכול להיות בכל.תחןם בחיים שמישהו דורש ממישהו שיעשה משהו שהוא לא רוצה.
אבל אני שמה לב שמי שלא מכבד זה בעיקר מי שמטיף על הדת. (וממש אין לי בעיה עם דת) אבל אז הם מבקשים שנכבד את האמונות שלהם.
כבוד צריך.להיות הדדי
אנונימית
עובדה שכל עם ישראל היה במעמד הר סיני ששמע שם אלוקים בשעת מתן תורה וראה משה רבנו מוריד שני לוחות אבנים שכתובה עליהם שמירת שבת.
אנונימי
^אבל איזה תיעוד יש לזה חוץ ממה שכתוב בתנך? ועוד דבר, מסופר על מתן תורה הזה בספר שמות איך זה הגיוני שבתורה כתוב על מתן תורה?
^1. עדות של עם שלם שמעביר את זה מיום שזה קרה.
2. מה הבעיה הקב"ה ידאג להכניס מתן תורה לתך התורה עצמה? זה מעולה, ככה יש לנו הוכחה שהעם שיקבל את התורה, היה עד לכך שהקב"ה נתן אותה, אחרת לא היה מסכים לקבל תורה שכתוב בה דבר כזה.
2. מה הבעיה הקב"ה ידאג להכניס מתן תורה לתך התורה עצמה? זה מעולה, ככה יש לנו הוכחה שהעם שיקבל את התורה, היה עד לכך שהקב"ה נתן אותה, אחרת לא היה מסכים לקבל תורה שכתוב בה דבר כזה.
אנונימי
^אבל אתה מודע לזה שאם אין שום הוכחה ממשית אנשים יכולים פשוט לשנות את הסיפור עד שהוא יהיה רחוק מהמציאות
לא
ואפילו זאת חוצפה מדרגה ראשונה
ואפילו זאת חוצפה מדרגה ראשונה
באותו הנושא: