למה רק נשים צריכות לסבול ולהתלבש צנוע?

שוביניזם טהור ודת פטריאכלית

גם גברים צריכים להיות צנועים אומנם לא באותה מידה כמו נשים אבל יש להם הלכות משלהם. חוץ מזה שאף אחד לא מכריח אף אחד איך להתלבש. נכון יש פעמים שמתקשים קצת, זה קשה ולפעמים נופלים בזה, אבל מתחזקים מזה וזה מה שהופך את זה ליפה

גם גברים חרדים מתלבשים צנוע ומכערים את עצמם עם הפאות והציציות האלה והזקן הזה תהיה בשקט

גם גברים דתיים מתלבשים צנוע

שואל השאלה:
יש הגיון שאני בחיים שלי לא אבין

ראיתם פעם חרדי בלי חולצה או עם קצר?

זה לא משנה. גם אם גבר ואישה ילבשו אותו דבר צנוע עדיין ישימו יותר לב אם לאישה השרוול סטה בסנטימטר כי פטריארכיה

איפה כתוב *שרק נשים* חייבות בצניעות?
רמז: בשום מקום.

כל אחת לובשת מה שיש לה ואף אחת לא באמת סובלת מזה ומה אכפת לך זה בגלל הקרבה לדת ואם יש לך בעיה עם זה אז אל תחנך את הבנות שיהיו לך ככה וזה סבבה אבל אתה לא תדע

^^^אף אחד לא אמר שיש משהו שמצדיק אונס ועצוב שזה קורה

תראה לי *מקור הלכתי* שאומר שגברים לא חייבים בצניעות.
זה שיש "דתיים שמורידים חולצה" לא אומר שהם הולכים לפי ההלכה.

^אבל עובדה שיש על זה פחות דגש וזה בעיקר תקף לנשים כלומר זה שוביניסטי והיחס על זה הוא אחת כמה
וגם לא קשור לאונס אם אתה מאונן כפייתי ומביא ביד בהגזמה תלמד לשלוט על הבילבל שלך ותיגמל. זה לא אומר שנשים צריכות ללבוש חיגאב בגללך

לסבול?

תאמת גם גברים וגם נשים מתלבשים צנוע
אבל זה בהחלט תלוי- יש הרבה זרמים בדת
חלק מקפידים מאוד וחלק לא כזה
בתכלס כל אחד והבחירה שלו
סבא וסבתא שלי נגיד דתיים אבל לא מקפידים יותר מידי
מקפידים על לבוש ארוך וזה אבל לא פאות וכל אלה...
דודים שלי לעומתם דוסים
באופן מוגזם
שומרים נגיעה, לובשים שכבות דודה שלי כל הזמן עם פאה
שידוכים וכאלה...
ואבא שלי מחליט על עצמו ורק מבקש לכבד אותו (יעני לא לעשות לו דווקא)
בסופו של דבר בחירה של הבנאדם ללבוש מה שהוא רוצה
להאמין איך שהוא רוצה וללכת לפי איזה חוקי דת שהוא רוצה
זה למה יש הרבה זרמים
שאגב אחד מהם כולל רבניות ונשים שהולכות עם מכנסיים...
כל עוד האישה מתלבשת צנוע מתוך בחירה
למה שזה ישנה אם נשים חייבות להיות צנועות יותר מגברים או לא?:/

^^^אצל מי יש על זה פחות דגש? ההלכה היא אותו הדבר גם לנשים וגם לגברים
וכן אם אני אראה את חבר שלי (דתי) בלי חולצה אני ישר אעיר לו וככה אני הייתי מצפה גם מכל אחד אחר.

נשים לא לובשות צנוע בגללי אלא כי יש חובה הלכתית

גברים צריכים להתלבש צנוע אבל אתה לא תראה חרדי יורק על בן שלא מתלבש צנוע רק על בת לא צנועה הוא ירק

גם לגברים יש צניעות.
באותה מידה אני יכולה להגיד לך-
למה רק גברים צריכים בכל כך הרבה מצוות?
למה רק הגברים צריכים ללמוד תורה כל היום?

אחותי תגידי תודה שאת בחורה ולא גבר, קשה להיות גבר מבחינת היהדות ותאמיני לי שיותר מבחורה. לא להתלונן

ווהא ווהא לזה שאמר על היריקות- לא כולם ככה
רק קבוצה מאוד מעצבנת שבנתה את הסטיגמה הזאת סביב כל החרדים

אתה מדבר אליי? סליחה שזה נשמע מכליל לא התכוונתי

הן לא (כאילו הן לא צריכות להתלבש צנוע)

א. נשים לא מוכרחות ללבוש צנוע בגלל היהדות, אלה כי הן מאמינות ביהדות ורואות ביהדות הדבר הנכון ולכן משתדלות ללכת בדרכי היהדות שהם עולם ומלואו.
ומי שלא מאמינה עוזבת את הדת.

ב. גברים מחוייבים להתלבש צנוע כמו נשים בדיוק.
זה שזה פחות אישיו זה לא בגלל שזה פחות חמור, אלה שזה לא כל כך קשה לגברים.

בצד ההפוך למשל, יש את הנושא של שמירת העיניים, שהוא חובה על שתי המינים בשווה, ולמרות זאת מדובר בעיקר אצל גברים.

ג. המחשבה שנשים דתיות הן שפוטות בלא יכולת בחירה והחלטה על עצמן, היא מחשבה מקטינה, ומזלזלת בנשים.

צודק לגמרי!
סוף סוף מישהו אומר משהו לגבי זה!!
ויש את המטומטמים האלה שעוד מעיזים לומר לנו שאנחנו לא מתלבשות מספיק צבוע
אני אלבש את מה שאני רוצה לא מעניין אותי אם זה חשוף לא חשוף וואטאבר
צנוע לא צנוע העולם לא ימות מזה

^מי אמר לך שאת לא מתלבשת צנוע?

^אמרו ואומרים
אני יודעת שאני לא מתלבשת "צנוע"
אני מתלבשת לפי מה שנוח לי ושאני אוהבת ללבוש וזה לא אמור להשפיע על אף אחד
אלה הבחירות שלי ואני לובשת את הבגדים שאני לובשת כי אני אוהבת אותם

כמו שאפשר לשאול למה גברים צריכים להתפלל שלוש תפילות ביום,להניח תפילין,לשמור את הברית,לא להסתכל על נשים וכו'?
את המצוות מקבלים באהבה

גם גברים צריכים להתלבש צנוע.. ראית פעם חרדי עם גופיה? עזבי גופיה, מכנס קצר?


בנוסף לגברים יש חובה 3 תפילות ביום
לעשות ברית
להניח תפילין
ללמןד תורה המון המון כמה שיותר שאפשר לדחוף במהלך היום
לדאוג לאישה ולפרנס אותה
לעזוב הכל 3 פעמים בשנה ולעלות לרגל (לא רלוונטי היום אבל עדין)

ובנות לא חיבות בכל אלו..

תאמיני לי לגברים יש גם מצוות מאוד קשות וש"גוזלות" המון זמן ממהלך היום ומכבידות גם על הגבר, אבל לכל מין יש מצוות משלו גם

נכון אישה צריכה להתרכז בצניעות (גם גבר, אבל אישה יותר), אבל יש לגבר גם מצוות משלו שאישה לא צריכה לקיים, וזה לא תחרות מי יותר סובל- כל אחד עם מה שהשם הביא לו !

גברים לא מתלוננים ו"סובלים" שהם צריכים 3 תפילות ביום, ללמוד כל היום, לדאוג לאישה שלהם באוכל, בלבוש ובתכשיטים, ובטח שלא מתלוננים על הברית מילה..

זה לא תחרות מי יותר סובל, כל מין עם המצוות שלו ושהשם ציווה עליו לעשות

^^ האם מעירים להם על זה? לא
תשימ/י לב שמעירים הרבה יותר לבנות אם הן מתלבשות לא צנוע

^^ינגית, תעשי מה שאת רוצה זה עניין שלך.
אבל אף דתי לא מעיר לאף אחת על צניעות, וגם אם כן זה אדם מאוד חריג.

ובלי קשר, זכותו של בן אדם להביע דעה לגבי החיים של אנשים אחרים, בדיוק כמו שהציבור החילוני דואג להביע דעה ולנסות להכריח את הציבור החרדי לשנות את אורח חייו ואת הצורה בה הוא מחנך את ילדיו.

^^^^ אפשר להתווכח על זה עד מחר כי כשהחרדים הולכים ולומדים תורה האישה צריכה לפרנס בית של כ-8 נפשות לבד
והקטע גם שאף אחד לא כופה עליהם להיות כאלה
על בנות כן
אתה יודע מה לפעמים אומרים לכאלה שעברו אונס? שזה אשמתן כי הן לא התלבשו צנוע וזה בכלל לא קשור
אף אחד לא יבוא אליך ברחוב ויגיד לך תהיה חרדי או תתחיל לעשות את המצוות ככה וככה
אבל לנשים באים ואומרים להן שהן צריכות להתלבש "צנוע" בשביל הגברים
שהגברים יחזיקו את העיניים הסוטות שלהם ויתמודדו

^^ אומרת לך שכבר העירו לי ולעוד כמה בנות שאני מכירה ואני אפילו לא מתלבשת עד כדי כך חשוף.
הבעיה בדבר הזה שאומרים את זה זה שגורמים לבנות לחשוב שהן אשמות, שהן אשמות במה שהן רוצות ללבוש
ואם גבר ייגע בהן אז זה אשמתן כי הן לא היו "צנועות"
לחרדי אמיתי שבאמת מאמין באלוהים לא אמור להפריע שיש כאלה ש"חוטאות" לפי דעתו.
הוא מחובר מספיק לה' ומאמין בו מספיק כדי שזה לא יפריע לו

^ ^א. הגבר עדין מחויב לדאוג לאישה, הנשים החרדיות בוחרות ורוצות שיהיה להם בעל תלמיד חכם
ב. פחח זה לא אשמה של אף אחת שעברה אונס, מי אמר לך את השטויות האלה? גם אם מישהי הולכת לא צנוע לא מצדיק אונס או הטרדה- מי שמטריד דמו בראשו וה' ישלם לו על זה

ג. אף גבר לא אמור לפנות לבחורה חילונית רחוב ולכפות עליה להתלבש בצניעות, מי שעושה כן- חריג מאוד
פעם הלכת ברחוב ואמרו לך תהי חרדית?

ד. וכן אם אתה חיי בחברה חרדית, אז כן, די "יכריחו" אותך בתור גבר לשמור על כל המצוות שאמרתי

לא יודע מי אלו שהעירו לך, אני לא מכיר אף אחד שמכיר לאנשים רנדומליים ברחוב.

אני גם לא מכיר אף אחד שאומר שאם בחורה נפגעה מינית על ידי גבר זה אשמתה כי היא לבשה לא צנוע.

אין קשר בין זה לבין חברה חרדית.

סתם שתדע גברים צריכים להתפלל שלוש פעמים ביום, להניח תפילין כל יום, ללבוש ציצית, ללמוד תורה וגמרא
אז אני אלבש חצאית וחולצה לא כזה מוגזם

^^^ יש כאלה חרדים וזה באמת מביך
אני פשוט חושבת שכל אחד יעשה מה שנכון לו

^^^^^ בדיוק זה לא אשמה של אף אישה
אבל יש הרבה שאומרים שזה בגלל מה שהיא לבשה!
אין שום הצדקה לאונס או הטרדה

אני דתייה ואני ממש שמחה שסוף סוף מישהו מבין את זה אני לא רוצה להתלבש צנוע אבל בגלל הדת אני חייבת ואין לזה אפילו סיבה מוצדקת אומרים לי "כדי לכבד את עצמך" מה מכבד בזה שמכריחים אותי? או שאומרים "כגי לא להחטיא גברים" בכינות מכנס לא נראלי מחטיא גברים ואם זה באמת מחטיא גברים הם כבר חטאו כי אני לא הבת היחידה בעולם והם ימצאו את הדרך שלהם לחטוא

^^^^ זה באמת מביך שאת מסכימה עם זה
לכל אחד יש את המצוות והחובות שלו אין בעיה שכל אחד יעשה מה שנכון לו
העניין פה הוא לא הלהתלבש חשוף זה העניין שיש גברים שמעירים לנו על זה ודורשים את זה

^^ תלבשי מה שאת רוצה!
את צריכה ללבוש את מה שעושה לך טוב ומה שנוח לך ללבוש
ואלה שאומרים לך שזה לא מכבד או כדי לא להחטיא גברים זה מטומטם והם צריכים לשלוט בעצמם
כנראה שהם לא באמת מאמינים בה'

ג'ינג'ית אני מבין על מה את מדברת אבל באמת שלא כולם ככה
יש כאלה בעולם החרדי בדיוק כמו שיש כאלה בעולם החילוני
זה לא הופך את זה לטוב אבל זה לא אומר שכל חרדי ככה...
שמעתי על חרדים שאומרים למי שעברה אונס או הטרדה שזו אשמתה
וזה נוראי בעייני בייחוד בהתחשב בעובדה שכתוב בתורה איסור על זה
אבל לא כולם ככה
כל אחד מאמין איך שהוא רוצה
יש מה שנקרא זרמים ביהדות
חלקם נוקשים יותר וחלקם לא
רוב החרדים יברכו בנאדם שמתחבר אפילו מעט לדת
גם אם יברך על האוכל ולא ישמור שבת
גם אם ישמור שבת ולא יברך על האוכל... המעט שיעשה מבורך
והוא לא צריך ללכת רחוק ולהתלבש צנוע כדי לקבל כזאת הערכה
(נשים גברים כאחד)

^אני יודעת שלא כולם כאלה
ואלה שכן כאלה זה מזעזע מבחינתי וככה גם לגבי חילונים שאומרים את זה

לא התגובות של השוביניזם זה משהו
זאת הדת מתוקים
לא טוב לכם אל תהיו דתיים
ואל תתערבו במסורת
אף אחד לא אמר שהדרישות יהיו קלות
אם זה היה כ"כ קל כמעט כולם היו שומרי מסורת למופת

גם לפי היהדות אנחנו שונים.
אז האיסורים שלנו והמצוות לא אותו הדבר, וגם בנים אמורים להתלבש צנוע. גוף האישה נחשב כדבר מיני יותר, זה למה

גם גברים צריכים להקפיד על צניעות במידה מסוימת
אבל נשים קיבלו גוף יותר יפה בגלל שהנשמה שלהן יותר קרובה להשם וככל שהבפנים יותר יפה כך הכריכה כלומר הגוף צריך להיות יותר יפה וכמו ספר תורה שמכסים אותו מתוך צניעות וכבוד ומשקיעים בכריכה שלו, וגברים קיבלו ניסיון יותר חזק בתאווה של הראיה. לכן מקפידים עם נשים בצניעות ועם גברים מקפידים מאוד בראייה. נקח לדוגמה את מלכת אנגליה, כמה צנועה היא הייתה- וזה מכבוד למעמד שלה. כל שכן בת של מלך מלכי המלכים שקרובה גם למלך יותר מהגבר כמה צריכה לכבד את הגוף שלה כמו שמלכת אנגליה הייתה.
גם יש הרבה מצוות שהגבר מחויב בהן והאישה לא...

אחד ההסברים היפים ששמעתי^^

מדבר על זה עם השם "אהבת חינם"

^^תודה רבה ב"ה שמעתי את זה אני חושב מכמה רבנים
שהשם ישמח אותך:)

זה מדהים בעיניי

תודה רבה צדיק מעריך מאוד

1.גם גבר מחוייב בצניעות
2.זה לא סבל מותק,לא כולן רוצות לחשוף את הגןף שלהם

בתכלס גם בנים צריכים להתלבש צנוע

גם אני לא מבינה

ליה ילד של אמא, שב בשקט אם אתה רק בא להוציא שנאה על הדת.
אני אולי לא דתי אבל לפחות יודע לכבד את הדת, ולא מנסים לעשות פה שטיפת מוח כי בסך הכל עונים על שאלה כמו יפה ומפורט.

יותר קל לשלוט על קבוצה של אנשים שאתה מכתיב להם חוקים על כל פרט קטן בחיי היום יום שלהם. בגלל זה יש תפילות משותפות, קוד לבוש לבנים ולבנות, חוקים מסודרים של מותר ואסור ורב שנותן הוראות לגביהם.
בסוף היום זה טבע האדם לרצות לשלוט על אחרים ומחקר בדק ומצא שהסיכוי של מנהיג דת להיות פסיכופט הוא יותר גבוה מרוב המקצועות בעולם.
לדעתי הקשר של האדם עם אלוהים לא צריך עוד בן אדם באמצע... הרב הוא בשר ודם ולא היה בצד השני בדיוק כמוני.

ולמה רק דברים צריכים לסבול ולשמור את העיניים שזה יותר קשה מצניעות?
ההבדל הוא שאתן מתעקשות להתמסכן כאילו כולם נגדכם כשכל מי שטרח ללמוד בחיים יודע שזה שקר, ולעומת זאת גברים עושים את המוטל עליהם בלי להתבכיין ולהמציא שכל העולם נגדם.

אה ולהזכירך, גברים חייבים במשהו כמו 300 מצוות יותר מנשים, וחייבים במצוות מסויימות 24/7
אז ששש

במיוחד לתגובה הראשונה שם שבמקום ללמוד ולהחכים חיפשה מילים ארוכות בגוגל כדי לתאר שנאה לדת בלי לומר שנאה לדת

לכל אחד יש מצוות קצת שונות
בנים גם מחוייבים בצניעות
ואפילו פעם דתי מישהי שאמרה לי
''איזה מסכנים הבנים, הם חייבים ללבוש ציצית גם בקיץ"
זה פתח לי את הראש, ככה אפשר להסביר שלא רק בנות 'סובלות' כביכול
רק רוצה להגיד... זה לא סבל להקשיב לה' זה מצווה וזכות גדולה, גם בנים ששמים ציצית זוכים, גם בנות שמתלבשות צנוע זוכות
דרך אגב הסתכלת איך רב הולך? חולצה מתחת ציצית , מכנס ארוך, חליפה, בקיצר ממש לפי ההלכות צניעות של בנים, רוב הרבנים לא יראו להם את הברכיים והמרפקים
וכמובן שבן שהולך בלי חולצה ברחוב זה לא צנוע...

כי זאת היהדות וצריך להפסיק להתלונן על זה כאילו זה משנה משהו.
היום מותר להתלבש איך שרוצים ולא ישפטו אותכם רק המשפחה אם הם strik.
די להתלונן על דברים שאי אפשר לשנות, כמו מחזור ושיט, חפרתן

אני אישית לא אבל באמת למה

גם גברים חייבים בצניעות
ומעלת הצניעות חשובה ויקרה שבזכותה אדם יכול לקבל שפע והצלחה אם אדם מקפיד בה..

לאישה יש מעלות רבות ביהדות

הצניעות היא הדרכה גדולה ביהדות שאינה מסתכמת בעניין הלבוש אלא הדרכה כללית בכל עניני החיים "והצנע לכת עם אלוקיך" (מיכה ו, ח), לכן גם הדיבור צריך להיות בצניעות ולא לדבר בגלוי על דברים שהצניעות יפה להם (עי' שבת לג.).

עניין הצניעות בלבוש הוא חלק מעניין הצניעות הכללי, והוא שייך בגברים כמו בנשים, לכן נפסק גם לגברים שצריך להתלבש בצניעות (עי' שולחן ערוך אור החיים ב, א. רלט, ב) ואפי' כאשר הוא בחדרי חדרים וגם בזמן שהוא עושה את צרכיו בשירותים.

אעפ"כ, מצוות הצניעות בלבוש מיוחדת לנשים יותר מן הגברים, כמו שיש מצוות רבות ששייכות לגברים יותר מן הנשים (לדוג' כל מצוות עשה שהזמן גרמא), הבדלים הנובעים מהשוני שיש בין גברים לנשים (גופניים ונפשיים), שהתרבות הקלוקלת של היום רוצה להתעלם מהם, לשקר כאילו אינם קיימים או לנסות למחוק אותם.

קודם כל אקדים אומר כל המצוות לא באו להגביל אותנו גם אם זה נראה ככה אלא גורמות לכך שלטווח הארוך אנחנו יותר נהנה וגם נקבל שכר עצום בעולם הבא
שמירת נגיעה וצניעות זה הכי טוב - זה משתלם מכל הבחינות לכולם (אפילו ללא דתיים) כל אחד רוצה אשה שהיא רק שלו וכל אשה רוצה גבר שהוא רק שלה.
ישנם עוד כמה סיבות שמראות שמאוד כדאי לשמור נגיעה אע"פ שזה לא קל
1.מתחתנים ככה יותר מהר(כל מגע לפני הנישואין = שוחד)..
2. כמובן שיש לך על זה שכר עצום בשמים!
3. נהנים מזה הרבה יותר במסגרת הנישואין כי כאשר את רוצה משהו ואתה מתאפקת אז ממילא את הרבה יותר נהנית מזה אח"כ תחשבי זה כמו שנגיד בן אדם ממש רוצה לאכול משהו טעים ככל שהוא יחכה יותר אז הוא יותר יהנה מזה.
גם בנים קיבלו דברים אחרים שגם מאוד קשים כמו שמירת העיניים , הברית , שמירת נגיעה זה גם לבנים וגם לבנות וכן בנים מצווים בהרבה יותר מצוות - הם גם עובדים מאוד קשה זה הדדי (כמובן שאני מתאר לעצמי שצניעות זה דבר לא קל ואני מאוד מעריך אבל גם לבנים יש מחויבויות שקשה לקיים)
שיהיה בהצלחה!