אתם חושבים שיום אחד אוטיסטים יתקבלו באמת חברה בלי לשנות את כל מי שהם כל הזמן??

לא
לאוטיסטים יש בעיה בתקשורת. כלומר בעיה חברתית. הם לא יודעים איך להתנהג בחברה, זה לא בא להם טבעי, אז מלמדים אותם או שהם לומדים מניסיון מר להסתיר את איך שהם.

נכון, זה לא נחמד בשבילם והם אומללים, אבל החברה מתנהגת באופן ממש לגיטימי בעיני (כל עוד לא מדובר ממש באפליה אלא יותר בהתרחקות וחוסר קבלה למעגלים חברתיים). אין סיבה שאנשים ישהו בחברת אנשים שלא נעים להם לשהות בחברתם, גם אם זה לא אשמתם של האנשים שגורמים את האי נעימות - זה גם לא אשמתם של האנשים שסובלים מהאי נעימות.

שואל השאלה:
ואנשים אחרים יודעים איך להתנהג בחברה?

למה מצפים רק מצד אחד להתאים את עצמו כל הזמן?

בגדול, כן. אם מישהו לא יודע איך להתנהג בחברה החברה תדחה אותו.

מצפים רק מצד אחד כי זה אינטרס של הצד. לחברה אוטיסטים לא חסרים, ולחברה לא נעים איתם. לאוטיסטים לעומת זאת חסרה חברה, והם יהנו מחברה של אנשים.

שואל השאלה:
ואם מישהו לא מבין סרקזם לדוגמה או שקשה לו ליצור קשר עין? או שיש לו תחביבים שנחשבים "מוזרים".
כמובן שאם מישהו מקלל ומרביץ אף אחד לא מצפה שאנשים יקבלו אותו בזרועות פתוחות.

לאוטיסטים לא תמיד חסרה חברה וזה לא תמיד מהנה להיות עם אנשים.
במיוחד לא כשצריך כל הזמן להיות מישהו אחר לגמרי. זה ממש מעייף ומתיש

דרך אגב תקשורת זה הדדי.

אם מישהו לא מבין סרקזם בדרך כלל הוא יהיה פחות מקובל.
למי שקשה ליצור קשר עין כנראה יהיה מאוד קשה למצוא חברים כי יהיה לו קשה לנהל שיחות ככה.
אם למישהו יש תחביבים מוזרים בדרך כלל הוא ימצא אנשים עם תחביבים דומים לשלו ויהפוך אותם לקבוצת השווים שלו.

אם לאוטיסטים לא חסרה חברה ולא כיף להם עם אנשים - אז בשביל מה החברה צריכה לקבל אותם? הם ממילא לא צריכים אותה, והיא בטח לא צריכה אותם.

ובטח שתקשורת זה הדדי, רק שהצד עם הבעיות בתקשורת הוא האוטיסטים.

לא

שואל השאלה:
אני לא חושבת שזה בעיות בתקשורת בהכרח. אני חושבת שמדובר בצורות תקשורות שונות.

אז אם מישהו לא מבין סרקזם זה אומר שתמיד צריך לדחות אותו? או שאפשר למשל לדבר איתו בצורה ישירה? האם זאת בקשה מוגזמת מדי?
ודרך אגב הרבה אוטיסטים מזייפים קשר עין כדי להראות שהם "מקשיבים" אבל בפועל הם לא הקשיבו לך בכלל ועושים את זה רק כי למדו שככה זה מקובל, למרות שזה לא מועיל לא להם ולא למי שהם מדברים איתו. אין קשר לניהול שיחות. זה שמישהו נראה כאילו הוא מקשיב לא אומר שהוא באמת מקשיב.

אלו צורות תקשורת שונות. הצורה הרווחת היא צורה שונה ממה שאוטיסטים מתקשרים בה, ולכן לאוטיסטים יש בעיה בתקשורת.

ש*צריך* לדחות אותו? לא, ממש לא, פשוט ככל הנראה הוא מעט ידחה.
אם מישהו ירצה לגשת אליו או לתקשר איתו, הוא יאלץ להיות ישיר. אבל בחברה שבה משתמשים בסרקזם - הוא ירגיש לא בעניינים.

ולא רואה איך הערת האגב שלך קשורה למה שאמרתי

לא . להפך החברה הולכת אחורה כי היום יש נטייה להסתכל על כל האוטיסטים אותו דבר כמו האוטיסטים בתפקוד בינוני-נמוך ,
ובדרך כלל שמישהו אומר שהוא מאובחן כאוטיסט מתחילים להתייחס אליו כמו אל ילד ולא לקחת אותו ברצינות באמת , מנסים להיות "רגישים וסבלניים" כלפיו שזה משהו שאני באופן אישי מזהה תוך שנייה . יש אוטיסטים שכן מעדיפים את הצורת התייחסות הזאת אבל אני למשל ממש לא .
אנשים ממש מתעקשים להסתכל על האוטיסטים כקבוצה אחידה של אנשים זהים או דומים מאוד אחד לשני ושהם חלק נפרד מהאנשים הרגילים , אני שומעת בלי סוף על אנשים שהכירו אוטיסט אחד או כמה אוטיסטים אחדים והם בטוחים שכל שאר האוטיסטים הם בידיוק אותו דבר כמוהם ,
ולצערי הגישה הזאת לא תשתנה .

ולא לכל האוטיסטים יש חוסר יכולת להבין סרקזם , זה ממש לא נכון להגיד שכולם ככה

אוקיי, זה משהו שונה, אם מסתכלים על אוטיסט שונה רק מעצם זה שהוא אוטיסט - זה כבר פחות לגיטמי.

אציין שממש ממש קשה לי להאמין שדברים כאלה קורים. בדרך כלל זה ממש לא עובד ככה.
אני חושבת שאת שמה לב להתנהגות שונה רק כי את מצפה להתנהגות שונה וזה לא באמת קורה. בערך אפקט פלצבו אצל החוקר

שואל השאלה:
^^ לא אמרתי שכולם ככה. דיברתי על מקרים ספציפית על אנשים שהם כן כאלה
גם לדעתי אנשים צריכים להיות רגישים וסבלניים בלי קשר למי שעומד מולם לא הבנתי למה זה כזה מפריע לך

יש מצב שמקרים ספציפיים כאלה קיימים, הגיוני, אבל אין כל כך מה להתייחס לתופעות שכמעט פסו. גם יש אנשים שעדיין שונאים שחורים מעצם היותם.

ושוב, לא הייתי משתמשת במילה צריך. זה סתם יהיה נחמד מצד אנשים

שואל השאלה:
אני חושבת שזה אמור להיות המצב הנורמלי שתתייחס יפה למי שנמצא מולך, אלא אם הוא באמת לא היה בסדר ואז אפשר לתת לו יחס שונה

את מצפה מאנשים להיות נחמדים, זה בסדר. אבל רוב האנשים לא מוכנים לצאת מגדרם יותר מידי, אז אל תתפלאי כשהם לא נחמדים

שואל השאלה:
אז כאילו את אומרת שאנשים אמורים לצפות ליחס מגעיל מכל מי שהם פוגשים ולהיות פשוט בן אדם סביר ונחמד באופן די בסיסי זה לצאת מגדרך?
עולם עצוב.

לא לצפות ליחס מגעיל, אבל לא לצפות ליחס נחמד.
ולהיות בן אדם סביר ונחמד באופן בסיסי דורש משהו...

עם המסקנה האחרונה שלך אני מסכימה בהחלט.

תראי, אני אוטיסט, ואני לא מצפה שאנשים יקבלו אותי. לדוגמה, אני עוד מעט בן 30 ואני אוהב לשחק בצעצועים, לצפות בסדרות מצוירות ולצבוע בחוברות צביעה, אני לא מצפה מאנשים אחרים בגיל שלי לאהוב את הדברים האלה, כי אני יודע שרובם לא אוהבים, חוץ מזה אני גר עם ההורים ללא עבודה, ואני מודע לכך שרוב הסיכויים שלא ירצו לקבל אותי לעבודה, עד כמה שזה עצוב להגיד, רוב הסיכויים שאדם רגיל יהיה עובד טוב יותר ממני ואז המקום עבודה יפסיד כסף, או לפחות, ככה הבוס יחשוב, למזלי, אני מקבל קצבה, אז אני לא צריך לדאוג מזה

רוב החברים שלי הם פשוט אוטיסטים אחרים, למרות שיש גם אנשים רגילים שהם חברים שלי, פשוט כי אני יודע שהם מקבלים אותי (וגם העובדה שאני ילדותי עוזרת להם, כי הרבה פעמים אני משחק עם הילדים שלהם בפארק וככה הם יכולים לנוח :) )

אני מקווה שכן, הבעיה היא שהם לא מובנים בחברה, לכן הם מרגישים צורך לעשות masking. אוטיזם נחשב בתור קושי תקשורתי ויש בזה באמת קשיים, אבל מצד שני חלק מההתנהגות האוטיסטית היא פשוט שונות מהשאר, והאנשים שאינם אוטיסטים מחשיבים את זה בתור קושי או לקות, כשזאת בעצם צורת תקשורת שונה. אני הבנתי שלפעמים אוטיסטים יודעים יותר טוב ליצור מערכות יחסים עם אוטיסטים אחרים מאשר עם אנשים נוירוטיפיקלים מהסיבה הזאת. גם לאנשים נוירוטיפיקלים יש קשיים שונים בתוך מערכות יחסים וביצירת קשרים עם אחרים. אז יכול להיות שחלק מהדברים שהחברה רואה בתור קושי הוא פשוט שונות שהם לא רגילים אליה ולא מבינים אותה, וחלק מהדברים הם באמת קשיים, וגם חלק מהקושי שנוצר אצלם הוא מחוסר ההבנה של הסביבה כלפיהם במהלך החיים

בבקשה אל תפנו ללא אוטיסטים בתור נוירוטיפיקל, המוח שלי הוא אחד הדברים הפחות נורמליים שקיימים ואין לי בעיות תקשורתיות מאף סוג
יש בעיות במוח שלא משפיעות בשום צורה על היכולות החברתיות