33 תשובות
לבדוק (?)
לא חושבת שאפשר,
אבל נשמע כאילו יש לך תשובה אז תגיד כי זה נשמע נושא מעניין
אבל נשמע כאילו יש לך תשובה אז תגיד כי זה נשמע נושא מעניין
שואל השאלה:
אבל אני שואל מה הבדיקה/ניסוי שיוכיח שאנחנו בעולם שיש בו אל
אבל אני שואל מה הבדיקה/ניסוי שיוכיח שאנחנו בעולם שיש בו אל
אני לא חושבת שיש
יש לך רעיון?
יש לך רעיון?
שואל השאלה:
^וואלה אין לי
^וואלה אין לי
לבדוק האם כל העולם מנוהל על ידי מישהו, אם יש המון ''צירופי מקרים'' מדהימים, אז מין הסתם זה השגחה פרטית והעולם מנוהל על ידי בורא העולם
ואן כל העולם בלאגן אחד גדול, שום דבר לא עובד, לא מחזיק מעמד קטן, הכל מתפרק, כנראה שהעולם הזה לא מנוהל בידי אף אחד (עכשיו השאלה איך העולם הזה נוצר, אז כנראה שה' ברא אותו ועזב אותו אחרי הבריאה)
אבל איזה יופי לגלות שהעולם הוא לא רק נברא על ידי ה' אלא ה' תמיד משגיח עליו:)
ואן כל העולם בלאגן אחד גדול, שום דבר לא עובד, לא מחזיק מעמד קטן, הכל מתפרק, כנראה שהעולם הזה לא מנוהל בידי אף אחד (עכשיו השאלה איך העולם הזה נוצר, אז כנראה שה' ברא אותו ועזב אותו אחרי הבריאה)
אבל איזה יופי לגלות שהעולם הוא לא רק נברא על ידי ה' אלא ה' תמיד משגיח עליו:)
לא שיהיה בכלל עולם כלשהו שאלוקים לא ברא?
שואל השאלה:
אבל איך את יודעת שבעולם בלי אלוהים אותם דברים שאתה קורא להם "השגחה פרטית לא היו קורים"? ואיך את יודעת שבעולם בלי אלוהים היה מבולגן ולא היה מחזיק מעמד?
גם מה זה עולם מבולגן או מסודר?
בלגן וסדר זה דבר יחסי ואין לך איך להשוות את העולם שלנו לעולם אחר (אם יש כזה דבר) אז אתה לא יכול לקבוע אם העולם שלנו מסודר או לא.
אבל איך את יודעת שבעולם בלי אלוהים אותם דברים שאתה קורא להם "השגחה פרטית לא היו קורים"? ואיך את יודעת שבעולם בלי אלוהים היה מבולגן ולא היה מחזיק מעמד?
גם מה זה עולם מבולגן או מסודר?
בלגן וסדר זה דבר יחסי ואין לך איך להשוות את העולם שלנו לעולם אחר (אם יש כזה דבר) אז אתה לא יכול לקבוע אם העולם שלנו מסודר או לא.
שואל השאלה:
^^ איך אתה יודע שזה לא אפשרי?
^^ איך אתה יודע שזה לא אפשרי?
דבר פשוט שאפילו לא מצריך הסבר. עולמות נוצרים לבד? יש לזה תכלית. אם יש תכלית, וודאי שבורא ברא אותו.
שואל השאלה:
אי אפשר לדעת אם עולמות בכלל נוצרים ואם הם כן אז אי אפשר לומר שהתהליך מחייב יוצר.
איך אתה יודע שלעולם הזה יש תכלית?
ולמה אם יש לעולם תכלית זה מחייב יוצר?
אי אפשר לדעת אם עולמות בכלל נוצרים ואם הם כן אז אי אפשר לומר שהתהליך מחייב יוצר.
איך אתה יודע שלעולם הזה יש תכלית?
ולמה אם יש לעולם תכלית זה מחייב יוצר?
כי עובדה שהעולם לא תמיד היה קיים. למה יש תכלית? כי למה למשל יש גשמים שאנחנו צריכים אותם להשקות את הקרקע (רק אל תגיד שמחזור מים זה דבר טבעי כאלו זה מובן מאליו ואף אחד לא תיכנן אותו)? ומלא מלא דברים שי. הכל עשוי בחכמה מופלאה. למה זה מחייב יוצר? כי אין אפשרות אחרת. תחשוב מה יקרה אם דיו ישפך על הנייר במקרה.
נ.ב. לא מאמין שיש צורך לענות על השאלה הזאת.
נ.ב. לא מאמין שיש צורך לענות על השאלה הזאת.
שואל השאלה:
גם אם העולם התחיל להתקיים מתישהו, למה זה אומר שאל יצר אותו? אולי זה נוצר לבד? אולי זה נוצר בדרך טבעית שאנחנו לא מודעים אליה?
לא הבנתי איך גשמים מציגים שיש לעולם תכלית. וכן אני אגיד שגשם זה זה דבר טבעי כי עד עכשיו לא הביאו ראיה שיש אל שגורם לגשם. העולם מדהים אבל אני לא רואה איזה חכמה מופלאה ואל שעומד מאחוריה.
אתה לא יכול להקביל דיו ונייר ליקום.
על דיו ונייר יש לך ידע ואתה יודע מה יכול לגרום לדיו להישפך על נייר אבל אתה לא יודע כלום על היקום ומה יכול לגרום לו.
גם אם העולם התחיל להתקיים מתישהו, למה זה אומר שאל יצר אותו? אולי זה נוצר לבד? אולי זה נוצר בדרך טבעית שאנחנו לא מודעים אליה?
לא הבנתי איך גשמים מציגים שיש לעולם תכלית. וכן אני אגיד שגשם זה זה דבר טבעי כי עד עכשיו לא הביאו ראיה שיש אל שגורם לגשם. העולם מדהים אבל אני לא רואה איזה חכמה מופלאה ואל שעומד מאחוריה.
אתה לא יכול להקביל דיו ונייר ליקום.
על דיו ונייר יש לך ידע ואתה יודע מה יכול לגרום לדיו להישפך על נייר אבל אתה לא יודע כלום על היקום ומה יכול לגרום לו.
מה שענית עלי-
(אני בת דרך אגב)
תחשוב שיש אדם שיצר משהו מדהים, רובוט שעובד בשעה מסויימת נכבה ומטעין את עצמנו בשעה מסויימת וככה כל יום חוזר חלילה, האדם בנה שהרובוט יעבוד עצמאית ולא יצטרך עזרה מהאדם, ככה שהאדם עזב אותו
תחשוב מה יקרה? עדיין זה מכונה... יכול לקרות לה איזה תקלה קטנה בכל רגע ולא לעבוד ולהשתגע, או להתחלד... בלי קשר לכלום
אם האדם היה ממשיך להשגיח על הרובוט כל הזמן, היה שם לב אם הולכת להיות תקלה ומתקן אותה מראש, אם הרובוט עשה דבר הפוך באותו היום מהוראות (נגיד שיש לרובוט בחירה חופשית) יכול כן להעניש אותו בהתאם ולגרום לו ליום אחד, לא לנקות את החלודה בידיים של הרובוט ככה שעובד פחות טוב, או שפעם אחת אפילו ינסה את הרובוט בתנאי חדש איך הוא מצליח לגבור על המים (ואם לא מצליח ישלח לו הצלה, יבנה לא מערכת הגנה ממים)
אנו רואים להבדיל שה' (האדם) שברא את העולם (הרובוט) משגיח על העולם בצורה פלאית וגם אם ה' עזב אותנו כביכול זה רק כדי לבחון אותנו ולראות האם נצליח להעלות על עצמנו, ובמציאות שלנו הוא גם שולח לנו כלים להתמודד עם הנסיונות, ורואים בעולם שלנו שהכל ממש מכוון ומושגח
(השקעתי כי אין לי כוח לריב:)
(אני בת דרך אגב)
תחשוב שיש אדם שיצר משהו מדהים, רובוט שעובד בשעה מסויימת נכבה ומטעין את עצמנו בשעה מסויימת וככה כל יום חוזר חלילה, האדם בנה שהרובוט יעבוד עצמאית ולא יצטרך עזרה מהאדם, ככה שהאדם עזב אותו
תחשוב מה יקרה? עדיין זה מכונה... יכול לקרות לה איזה תקלה קטנה בכל רגע ולא לעבוד ולהשתגע, או להתחלד... בלי קשר לכלום
אם האדם היה ממשיך להשגיח על הרובוט כל הזמן, היה שם לב אם הולכת להיות תקלה ומתקן אותה מראש, אם הרובוט עשה דבר הפוך באותו היום מהוראות (נגיד שיש לרובוט בחירה חופשית) יכול כן להעניש אותו בהתאם ולגרום לו ליום אחד, לא לנקות את החלודה בידיים של הרובוט ככה שעובד פחות טוב, או שפעם אחת אפילו ינסה את הרובוט בתנאי חדש איך הוא מצליח לגבור על המים (ואם לא מצליח ישלח לו הצלה, יבנה לא מערכת הגנה ממים)
אנו רואים להבדיל שה' (האדם) שברא את העולם (הרובוט) משגיח על העולם בצורה פלאית וגם אם ה' עזב אותנו כביכול זה רק כדי לבחון אותנו ולראות האם נצליח להעלות על עצמנו, ובמציאות שלנו הוא גם שולח לנו כלים להתמודד עם הנסיונות, ורואים בעולם שלנו שהכל ממש מכוון ומושגח
(השקעתי כי אין לי כוח לריב:)
שואל השאלה:
אבל בדוגמאות שלך יודעים שיש בנאדם
(אלוהים) זה נתון בדוגמא.
אבל בעולם שלנו אנחנו הרובוט ואנחנו לא יודעים אם יש בנאדם(אלוהים) או שאין.
אנחנו רק מודעים למה שקורה לנו(הרובוט) ואנחנו לא יודעים אם יש לזה גורם אלוהים (אדם) או שזה קורה במקריות בלי שום קשר לאל.
אבל בדוגמאות שלך יודעים שיש בנאדם
(אלוהים) זה נתון בדוגמא.
אבל בעולם שלנו אנחנו הרובוט ואנחנו לא יודעים אם יש בנאדם(אלוהים) או שאין.
אנחנו רק מודעים למה שקורה לנו(הרובוט) ואנחנו לא יודעים אם יש לזה גורם אלוהים (אדם) או שזה קורה במקריות בלי שום קשר לאל.
אז נתתי לך שני דוגמאות, אם האדם משגיח על הרובוט, או שלא... ורואים הבדל, ככה שבטח יש השגחה פרטית, מה שמוכיח את ה'
וכמו שאמרתי בהתחלה זה שיש עולם, מראה שיש בורא עולם, כי ה' ברא את העולם, וזה לא יכול להיווצר מכלום ומעצמו...
וכמו שאמרתי בהתחלה זה שיש עולם, מראה שיש בורא עולם, כי ה' ברא את העולם, וזה לא יכול להיווצר מכלום ומעצמו...
שואל השאלה:
זה שיש עולם מוכיח את זה שיש עולם. וזהו.
לא מוכיח שיש אל שיצר את העולם.
זה שיש עולם מוכיח את זה שיש עולם. וזהו.
לא מוכיח שיש אל שיצר את העולם.
זה שרואים השגחה פרטית בעולם
מראה שיש מישהו שאיתנו בוחן אותנו ונמצא איתנו גם כשטוב לנו וגם כשלא
וזה כבר מוכיח שה' קיים, הרי יש השגחה פרטית יש מישהו שעוזר לך תמיד
מראה שיש מישהו שאיתנו בוחן אותנו ונמצא איתנו גם כשטוב לנו וגם כשלא
וזה כבר מוכיח שה' קיים, הרי יש השגחה פרטית יש מישהו שעוזר לך תמיד
וואי אתה בקטע פילוסופי היו אה
לשאלה: אני לא חושבת שיש דרך לגלות את זה כל כך אלה אם יש רעיות
לשאלה: אני לא חושבת שיש דרך לגלות את זה כל כך אלה אם יש רעיות
שואל השאלה:
^^ עדיין לא הבנתי את העניין של ההשגחה הפרטית. לא הבנתי מה הראיות שיש לנו השגחה?
^^ עדיין לא הבנתי את העניין של ההשגחה הפרטית. לא הבנתי מה הראיות שיש לנו השגחה?
שואל השאלה:
בפשטות
איזה בדיקה אפשר לעשות כדי לדעת אם אנחנו חיים בעולם עם אלוהים או בעולם בלי אלוהים
בפשטות
איזה בדיקה אפשר לעשות כדי לדעת אם אנחנו חיים בעולם עם אלוהים או בעולם בלי אלוהים
לא כ"כ הבנתי
שואל השאלה:
^ איך אתה יודע שהעולם לא נוצר לבד? או שאולי הוא נוצר בעקבות תהליך טבעי שאנחנו לא מודעים אליו?
^ איך אתה יודע שהעולם לא נוצר לבד? או שאולי הוא נוצר בעקבות תהליך טבעי שאנחנו לא מודעים אליו?
שואל השאלה:
קודם תראו לי יקום לא מסודר ואז אתם תוכלו לטעון שהיקום שלנו כן מסודר.
סדר ובלגן זה עניין יחסי. הסיבה היחידה שאתם יכולים לומר על רחוב מסויים שהוא מבולגן זה בגלל שבמהלך החיים שלכם ראיתם רחוב מסודר.
קודם תראו לי יקום לא מסודר ואז אתם תוכלו לטעון שהיקום שלנו כן מסודר.
סדר ובלגן זה עניין יחסי. הסיבה היחידה שאתם יכולים לומר על רחוב מסויים שהוא מבולגן זה בגלל שבמהלך החיים שלכם ראיתם רחוב מסודר.
שואל השאלה:
אתה רק מתאר דברים שקורים בעולם שלנו אתה לא מסביר למה זה נחשב מסודר.
אתה לא יכול להקביל שעון ליקום.
שעון - יש לך ידע מקדים.
יקום - אין לך ידע מקדים.
אתה רק מתאר דברים שקורים בעולם שלנו אתה לא מסביר למה זה נחשב מסודר.
אתה לא יכול להקביל שעון ליקום.
שעון - יש לך ידע מקדים.
יקום - אין לך ידע מקדים.
שואל השאלה:
מהנסיון חיים שלך אתה יכול לדעת ששעונים נוצרים רק בעזרת בני אדם. יש שען, יש מפעל מחוגים, גלגלים שיניים, יש מפעלי שעוני וכו.
אבל אין לך ניסיון וידע על יקומים אז אתה לא יכול להניח שהיקום יש יוצר. אין לך מפעל יקומים, חנות יקומים, מכיב יקומים.
אז מה ניסיון חיים אפשר לדעת לאיזה דבר כן יש יוצר ולאיזה דבר אתה לא יכול לדעת אם יש יוצר. ואם אתה לא יכול לדעת אין לך סיבה לחשוב שיש אחד.
מהנסיון חיים שלך אתה יכול לדעת ששעונים נוצרים רק בעזרת בני אדם. יש שען, יש מפעל מחוגים, גלגלים שיניים, יש מפעלי שעוני וכו.
אבל אין לך ניסיון וידע על יקומים אז אתה לא יכול להניח שהיקום יש יוצר. אין לך מפעל יקומים, חנות יקומים, מכיב יקומים.
אז מה ניסיון חיים אפשר לדעת לאיזה דבר כן יש יוצר ולאיזה דבר אתה לא יכול לדעת אם יש יוצר. ואם אתה לא יכול לדעת אין לך סיבה לחשוב שיש אחד.
שואל השאלה:
אבל זה ששעונים נוצרים על ידי בני אדם זאת עובדה אובייקטיבית ולא דבר סובייקטיבי כמו שאתה מנסה להציג פה.
אז שאני אומר ניסיון חיים אני לא מתכוון לדבר שהוא דעתך אני מתכוון לדבר שנכון במציאות ויש לו הוכחות במציאות ואתה מודע לאותם הוכחות במהלך חייך.
אבל זה ששעונים נוצרים על ידי בני אדם זאת עובדה אובייקטיבית ולא דבר סובייקטיבי כמו שאתה מנסה להציג פה.
אז שאני אומר ניסיון חיים אני לא מתכוון לדבר שהוא דעתך אני מתכוון לדבר שנכון במציאות ויש לו הוכחות במציאות ואתה מודע לאותם הוכחות במהלך חייך.
רק אדם בלי שכל לא ישים לב שזה עולם עם מסדר ועם כמות חמצן בדיוק שמתאימה לנו וששביל החלב מסתובב כבר אלפי שנים ולא נפגש כדור בכדור ושיש סמביוזה אקולוגית בצורה מופלאה בעולם החי והצומח.
עשיתי בגרות על זה.
אדם ששואל אם יש פה אלוקים נקרא טיפש או ילד קטן בלי שכל.
אני בן תורה שעוזר לכולם. תמיד מוזמנים לפנות ולהעזר.
עשיתי בגרות על זה.
אדם ששואל אם יש פה אלוקים נקרא טיפש או ילד קטן בלי שכל.
אני בן תורה שעוזר לכולם. תמיד מוזמנים לפנות ולהעזר.
כל הזמן יש המצאות חדשות. אז אין לך ידע מקדים עליהם. אין סיבה שיקום יהיה שונה, במיוחד שהוא התחלה של הכל.
שואל השאלה:
נכון שיש המצאות חדשות אבל ברגע שיש המצאה חדשה אתה יכול לראות מי הממציא של אותה המצאה, איפה המפעל, מה החומרים שממנו עשוי המוצר, וגם אתה יכול לשים לב לצורות שלפי הידע שלך לא יכולים להיווצר בטבע לבד.
אבל על יקום אין שום ידע על איך הוא נוצר, ממה הוא נוצר. ואין שום סממן של היקום שמעיד על יוצר.
נכון שיש המצאות חדשות אבל ברגע שיש המצאה חדשה אתה יכול לראות מי הממציא של אותה המצאה, איפה המפעל, מה החומרים שממנו עשוי המוצר, וגם אתה יכול לשים לב לצורות שלפי הידע שלך לא יכולים להיווצר בטבע לבד.
אבל על יקום אין שום ידע על איך הוא נוצר, ממה הוא נוצר. ואין שום סממן של היקום שמעיד על יוצר.
שואל השאלה:
^ מה? לא הבנתי
^ מה? לא הבנתי
ומה עם מוצרים חדשים שלא הכרת אותם מקודם? למה שיקום יהיה שונה?
ממה היקום נברא אי אפשר להגיד כי חומר לא תמיד היה, לכן חומר הוא חידוש, ואם הוא חידוש, הוא לא היה בא לעולם סתם ככה. זה נגד היה נוגד חוק שימור החומר. ויש הרבה דברים בבריאה שמראים על חכמת הבורא.