שאלה לדתיים ומאמינים

החושך הכבד שהיה במצרים, הוא - לעניות דעתי - קיפאון מוחלט במידה מסויימת. כלומר, חוסר תנועה.
או פשוט מצב שבו האוויר קופא, ואפילו לא מחזיר פוטונים (חלקיקי אור).

לא מבין בזה הרבה אבל נראה לי שזה לא חושך ממש אלה משל "חושך רוחני" מסמל את הזמן שהדעת המתוקנת תתפזר בעולם והערב רב כביכול ימותו שהם הדעת הלא מתוקנת

גם אומות העולם זה מונח יותר רוחני יכול להיות גם יהודי (ואפילו רב) שהוא בחינת אומות העולם חוץ מזה רוב העיניינים שקשורים לזה כתובים בספרי קבלה (וגם מדרש) ובהרבה נספרי הקבלה מודפסת אזהרה שלא להגשים את הדברים והם רק "משלים" כמו גם שאומרת תורת החסידות והגר"א והרמח"ל זכר כולם לברכה ועוד גדולי ישראל מעבר לזה יש גם גדולי ישראל שכתבו בפירוש שאלה מלחמות רוחניות כמו רבי יהודה אלקלעי זלה"ה

וגם יש בספרים שכתוב שכשהמלחמה תתרחש "בשמים" הארץ תשקוט ולא יהיו מלחמות

^לא יודעת על מה אתה מדבר, אבל אני יודעת בוודאות שמלחמת גוג ומגוג זו מלחמה שקורת במציאות החומרית שלנו ולא הגשמית.

למה שיהיה כתוב שהשם ירד למטה וילחם בשבילנו כשכל אומות העולם יבואו לכבוש את ירושלים?
זה משהו פיזי, חומרי, מהעולם הזה.

איך את יודעת בוודאות?

אפילו ממה שאת כותבת ניראה שזה לא כפשוטו

חלילה לחשוב שאנחנו צריכים מלחמה בשביל גאולה וביאת המשיח.... חוץ מזה הגאולה תהיה לכל העולם לא רק לעם ישראל

^לא חייב מלחמה בשביל שהמשיח יגיע.
זה יכול להגיע ברחמים גמורים של הקב"ה אבל אם אין מספיק זכויות לצערנו זה יכול לקרות גם בסבל.

אתה חושב שהמשיח הוא גם משהו רוחני ושהוא לא באמת יגיע כבן אדם?

עיקר עניין המשיח הוא רוחני עד כמה שאני מבין אבל יהיה גם בן אדם כנראה

^המשיח יגיע פיזית כבן אדם.
זו נשמה שתיכנס אל תוך בן אדם שיבחר להיות המשיח.

מציעה לך לחקור עוד בנושא

והמשיח יכול לבוא בשתי צורות
1. בייסורים שעם ישראל יסבול מהם ותהליך הגאולה התארך .
2. אם עם ישראל יקבלו את משיח בן יוסף( שהוא לא אדם) ויבנו את בית המקדש ויכנסו קבוצה של תלמידי חכמים אמיתיים ועוד עיניינים.
חוץ מזה הרב יהודה אלקלעי זלה"ה אומר שאין מה לדבר בכלל על משיח בן דוד עד שנבנה את בית המקדש ושהוא אחד משלביה האחרונים של הגאולה.

^1- נכון.
2- הוא אדם ואפילו שמעתי רב שאמר שהוא יודע גם מי זה והוא נמצא בצפון.

את צודקת בזה שזה בן אדם אבל זה לא סותר ורק משךים את זה שהעיקר במשיח הוא הצד הרוחני שיהיה בכלל ישראל ובכלל העולם

אני שמעתי איזה "רב" שאומר שזה הרב דב קוק מטבריה אבל הוא היה "רב" סהרורי ומוזר שקשור לכת הברלנד

^^מה הכוונה צד רוחני? המשיח זה בן אדם שכבר חיי וקיים פשוט תיכנס בו נשמה של המשיח בן דוד.

^אי אפשר לדעת, צריך לחכות ולראות.

חוץ מזה הרבה מגדולי ישראל כתבו שעל עם ישראל לבנות את המקדש והוא קודם למלכות בית דוד, כמו הרב אלקלעי, הרב קלישר, החפץ חיים, הרמב"ם, מרן הבית יוסף, הערוך לנר, הרב הירשנזון, הרב דוד הכהן סקלי וזו גם דרך מוהר"ן מברסלב והיו עוד הרבה חכמים שכתבו כך

משיח לא יכול לבוא עד שעם ישראל לא יבנו את בית המקדש! ועוד שלבים של הגאולה. אלה אם יבוא בייסורים וזה יכול לקרות רק קרוב לאלף השביעי עוד איזה מאתיים שנה

^איך לבנות את בית המקדש? רק כשמשיח בן דוד יגיע הוא יבנה, כך שמעתי.
יש אומרים שהוא ירד מהשמיים שלם.

אגב לפי דברי הרמב"ם המשיח חייב להגיע עד עוד 16 שנה וכמובן יכול להקדים.
(לרמבם מותר לחשב את זה כי הוא עשה זאת בדרך קדושה של רוח הקודש)

קודם כל הוא לא ירד מהשמים שלם ומי שאומר את זה מסתמך על רש"י בפירושו לתלמוד שכותב כך אבל הוא מתכוון כפשוטו ובמקומות אחרים כותב שעם ישראל יבנה את בית המקדש.
ומי שאומרים שהמשיח יבנה את בית המקדש מסתמכים בד"כ על הרמב"ם בהלכות מלכים ואת דבריו שם אפשר להבין באופנים שונים כמו שזה לא להלכה ולא מדבר בעולמנו כמו שאפשר להבין מפירוש ה"כסף משנה" שם (שנכתב ע"י רבי יוסף קארו) ואפשר להבין זאת בעוד דרך שהמשיח יבנה את בית המקדש אבל יעשה זאת כמו שהורדוס עשה יהרוס ויבנה מחדש מקדש מפואר יותר

^יש המון פירושים, דעות.
באופן כללי נדע רק כשהמשיח יגיע באמת

אז אני מבין שאת רוצה ייסורים?

אין הרבה דעות זה מה שכתבו הרוב המוחלט של חכמי ישראל בכל הדורות

^ח"ו!
רוצה שהמשיח יגיע במהרה לא משנה איך.
אם נגזר על ישראל לקבל אותו בייסורים זה יקרה בייסורים כי כך השם קבע ועלינו לקבל את זה.
ואם נגזר עליינו לקבל אותו במתיקות ולא בייסורים אז כמובן שנקבל ואפילו נשמח שזה קרה בדרך הזו ולא בדרך אחרת

אנחנו צריכים לקבל אותו במאמץ ועשייה לבניין ארץ ישראל ובית המקדש, בלימוד פנימיות התורה ובהפצת דעת מתוקנת בעולם והשתחררות מן הקליפות

^נכון צדיק, בע"ה זה יקרה במהרה עוד היום!

כל מה שכתבתי אומר שזה לא יכול לקרות היום.

^היא לא.
מי אמר לך את זה? זו מלחמת עולם על ישראל.
70 אומות עולם נגדנו (כך שמעתי)

זו גמרא מפורשת.
בכל אופן, הרבי מליובאוויטש פסק מזמן שמשיח יכול צריך לבוא בכל רגע, אז פחות מעניינות אותי דעות אישיות למיניהן :)

להגיד שהרמבם לא מדבר להלכה, זה חכפור ב13 עיקרי האמונה של היהדות.

בחיים לא פתחת ספר חב"די, נכון? אין לך מושג אפילו מהו משיח, לפי מה שאתה כותב.

חוץ מזה מלחמת גוג ומגוג היא רוחנית....

נוכל האונלי
עכשיו טעית ביסוד ביהדות וגמרא מפורש.
"היום - אם בקולו תשמעו".

"להגיד שהרמב"ם לא מדבר להלכה זה לכפור ב13 העיקרים של היהדות" איך בדיוק?

קודם כל, אם אתה אומר שהרמב"ם טועה, (והרי הוא זה שכתב את עיקרי האמונה,) אז אתה אומר שעיקרי האמונה הם טעות, או לאו דווקא חובה.
בכל אופן, אני כבר לא זוכר כל כך את נושא הדיון, אבל אני גם לא חושב שיש מה להוסיף. תפתח את הספרים ותראה בעצמך.

כי הרמבם הוא זה שאומר את העיקרים ופוסק שחייבים להאמין בהם, ואם הוא לא מדבר להלכה - אז לא חייבים על פי ההלכה להאמין בהם...

זה מדרש. ואני מצטער שאני לא התעמקתי בו אבל כפי הבנתי זה מדבר על החלק הרוחני של המשיח ועל הגאולה בכלליות ו"היום" לא מדבר על יום ממש. מהמדרש אתה יכול לראות בבירור שזה לא כפשוטו. (לאו דווקא מה שכתבתי אבל גם לא מה שאתה מתכוון). וזה ממש לא יסוד של היהדות מאיפה הוצאת את זה?

לא דיברתי על כל כתבי הרמב"ם. וגם לא על כל המשנה תורה. ומכל שכן לא על 13 העיקרים שכתובים בחיבור אחר. וזה עדיין לא עונה על השאלה איך זה לכפור ב13 העיקרים של היהדות. אפילו אם הייתי אומר שהרמב"ם שהרמב"ם טועה בכל כתביו ושהוא כופר ח"ו גם אז זו לא כפירה ב13 עיקרי האמונה