למה אנשים מרשים לעצמם להשוות את ה7 באוקטובר לשואה?

כי זה הדבר הכי נוראי השני שקרה לנו

כי הם איבדו אנשים חשובים להם

שואל השאלה:
^^קרו לעם היהודי דברים הרבה יותר גרועים

שואל השאלה:
^^נכון, עדיין אי אפשר להשוות את זה לשואה

כן אבל אנשים לא היו בשואה ולא באמת מבינים את זה כי זה היה מזמן

שואל השאלה:
^זה עדיין לא פוטר אותם מלהשוות, כל אחד אחראי להשכלה שלו ומי שאומר דברים בלי להבין מה שהוא אומר הוא מטומטם. וזה לא היה מזמן זה היה פחות מ90 שנה

אבל עכשיו עכשיו אתה מזלזל באירוע נורא בעצמך
תשמע סיפורים, הם מזוויעים וממש מזכירים דברים שקרו בשואה, פשוט היא נמשכה הרבה יותר זמן
אבל אין סיבה להתלונן על ההשוואה, פשוט צריך לנהוג יותר בכבוד כלפי אלה שנאלצו לעבור את הדברים האלה

וגם יש לנו יותר עדויות

שואל השאלה:
^^אינני אומר שזה לא היה נורא, אבל להשוות רצח שיטתי של 6 מיליון יהודים ועוד מיליונים רבים אחרים, רצח העם החמור ביותר שידעה האנושות זה לא מכבד.

שואל השאלה:
^^האמת שלשואה יש הרבה יותר עדויות אבל זה לא קשור

כי זה שואה 2 בעייני הרבה אנשים.
יש שואה 1 שזה קרה באירופה בקיץ 1939
ויש את שואה 2 שהחלה ב7.10.23

מי שרוצה להגדיר את זה כשואה שניה שיגדיר, מי שלא רוצה שלא יגדיר, אין כאן נכון או לא נכון, שכל אחד יתייחס לזה איך שהוא רוצה. זה לא אמור להפריע לאף אחד/ת.

אני חושבת שיש המון דימיון בין השניים, ולכן אני כן מגדירה את זה כשואה 2. ואני חושבת שבעוד המון שנים (אם יהיו בכלל..) זה יהיה יום אבל בין לאומי, צריך לעשות מה7.10 כיום אבל לאומי, וכל מה שעושים ביום השואה לעשות גם ב7.10 בשנים הבאות. ובאמת כבר מדברים שכך יהיה. וזה נכון בעייני.

תקשיב תחשוב מה שבא לך אבל דמיין שהילד שלך בעזה

אבל גם ב7 באוקטובר היה רצח שיטתי ונורא, שלצערינו מזכיר גם אירועים שחלו בתקופה הזאת
ושוב, כפי שאמרתי, אסור לזלזל באף אחד מהם ואם האופן שבו אתה משוואה אותם באמת מזלזל באחד מהם, עדיף לא להשוות בכלל

שואל השאלה:
^^אין קשר אבל, עדיין אי אפשר להשוות לשואה

זכותו להוות מה שבא לו

שואל השאלה:
^^^^^אז מה היה רצח היהודים ושריפת בית המקדש בארץ ישראל בתקופת מרד החשמונאים? למה את זה לא מחשיבים שואה 2 לפי ההגיון שלך?

אפשר להשוות את זה ועוד איך
יש סיפורים כמו של השואה של ילדים שהתחבאו בתוך ארונות כדי שלא יימצאו אותם או אפילו שראו את ההורים שלהם נרצחים מול העיניים שלהם

שואל השאלה:
^^^^^נכון שזה ממש הזכיר את הזוועות שנעשו אז, אבל שוב אני אומר אין שום זכות להשוות את זה לרצח העם הנורא ביותר שידעה האנושות.

שואל השאלה:
^^זה שקרו דברים דומים לא אומר שזה ניתן להשוואה של רצח עם של 6 מיליון איש, מה כל-כך קשה להבין?

כי המעשים שהיו ב7 לאוקטובר היו חולניים ובלתי נתפסים וכמות ההרוגים הייתה עצומה. טראומה מטורפת לכל ישראל

^^^^^^ למה.. מה קרה שם שלא קרה כאן או לא יקרה כאן? (בואו לא נשכח שזה עוד לא באמת נגמר..)

כאן היה טבח> שם היה טבח
כאן התעללו באכזריות> שם התעללו באכזריות
כאן אנסו> שם אנסו
כאן שנאו> שם שנאו
כאן המטרה שלא יהיו יהודים> שם המטרה שלא יהיו יהודים
כאן ערפו> שם ערפו
שם ילדים סבלו> כאן ילדים סבלו
כאן התעללו בנשים יולדות> שם התעללו בנשים יולדות
כאן עשו את זה בשם הדת> שם עשו את זה בשם הדת (שם הכמרים נתנו אישור וגם כאן השחיים נתנו אישור)
שם השחיטו גופות> כאן השחיטו גופות
כאן כאבנו נורא> שם כאבנו נורא- באותה מידה בול!!!
שם על פי סטטיסטיקה הכי הרבה יהודים נרצחו> כאן על פי הסטטיסטיקה הכי הרבה יהודים נרצחו מאז השואה הראשונה

ויש עוד המון דימיון, אז איך לא להשוות. זה יותר ממתבקש!

זה ששם מתו 6 מליון יהודים זה כי לא היינו מספיק חזקים, זה לא ריאליסטי שיקרה דבר כזה שוב עכשיו
משווים את זה לשואה בעיקר בגלל הדברים החולניים שקרו שם, העובדה שכלכך הרבה נרצחו רק על זה שהם יהודים.

שואל השאלה:
^^יותר יהודים נרצחו בברית המועצות ובמלחמת העצמאות מאז השואה זה לא יפה לשקר

^ איפה שיקרתי? לא טענתי שפה נרצחו יותר.. נכון, שם נרצחו יותר, חכה שנגיע לשש השנים ואז תראה שהמספרים עלולים להיות מאוד קרובים. שוואי שוואי רק התחלנו..
אצלם ביום הראשון לשואה לא היה כמות כזאת של נרצחים, אצלנו כן. ולפי ממצאים של מדינת ישראל עצמה (לא משהו שאני המצאתי..) פעם אחרונה שמתו כל כך הרבה יהודים הייתה בשואה 1. מאז השואה 1 לא מתו ככה הרבה יהודים עד שהגיע ה7.10. אז איך שלא להשוות? אם אשכרה נשבר השיאי הכי נורא בעולם. שתי הימים האלה מזכירים אחד את השני מה לעשות.

שואל השאלה:
^מה? קודם כל את כן אמרת שפה נרצחו הכי הרבה מאז השואה, ובטח שנרצחו ביום הראשון של השואה יותר אנשים אפילו שאין באמת תאריך מדויק מתי זה התחיל כי רצחו מאז תחילת המלחמה, ושוב אני אומר במלחמת העצמאות ובברית המועצות נרצחו הכי הרבה יהודים מאז השואה

כן ואל תשכחי גם שעכשיו אנחנו מדינה הרבה יותר עמידה ועם צבא חזק והכל
ל6 מליון אנחנו לא נגיע שוב. (חס וחלילה)

וואי שמעי מי ששאלה את השאלה אין פה מה ליצור ויכוח על עובדות.
בקיצור המעשים שהיו פה היו זוועתיים וטראומתיים למדינה כולה והמון נרצחו מאז המון המון זמן שלא היה מספר כזה.
משווים את זה לשואה בעיקר בגלל המעשים החולניים, בגלל שכמות כזאת של נרצחים לא הייתה המון זמן, ובגלל שהסיבה היחידה שכל הדבר הנוראי הזה קרה זה בגלל שאנחנו יהודים.
אין פה מה ליצור ויכוח על עובדות. תביני שבסך הכל זה היה יום טראומתי ונוראי וזו הסיבה. זה הכל

שואל השאלה:
אין קשר, לא צריך להשוות בין המימדים כי הם לא תואמים ואפילו לא בחצי אחוז

וכמות נרצחים דומה הייתה באינתיפאדה השנייה אבל אני לא בא להשוות אתם פשוט אומרים דברים לא נכונים

^^^^ מאז השואה נכון, לא יותר מבשואה, בשואה זה התחיל לאט לאט, קודם כל אסרו עליהם לעבוד, אסרו לקנות מיהם או לעשות עסקים איתם, אסרו עליהם ללמוד, אחרכך לטוס, אסרו ואסרו ואסרו ואז התחילו להרוג ואז הכינו מכונות השמדה ואז השמידו, היה עליה כל הזמן.. פה ביום בהיר אחד טבח של הלייף!!! הכל היה בסדר, רגוע, ביטחותי כביכול, ופתאום עריפת ראשים אונס קבוצתי חטיפות דריסות יריות וכל זה במקביל בשניה אחת מנורמאל לרצח עם אכזרי ביותר! כך שכמות האנשים שמתו כאן ב7.10 היא יותר.. בדקה מתו במקביל מלא יהודים. שם זה כזה לאט לאט, אחרי זמן מה זה הפך ביום לאלפים! לגבי המלחמת עצמאות וברית המועצות אז זה לא מה שהמדינה הודיעה..

שואל השאלה:
^לא ככה התחילה השואה, ככה התחילו הצעדים נגד היהודים בגרמניה. ההתחלה של השואה הייתה תחילת הרצח ההמוני. ולשם ההשוואה כמו שאתם עושים ביום ממוצע בשואה נרצחו בין 15,000 ל30,000 איש

זכותם לחשוב מה שבא להם.

^^ ציטוט:
"שלב ראשון, בשנים 1933 1939: רדיפת היהודים בגרמניה הנאצית

ערך מורחב יהודי גרמניה הנאצית
בעת עליית הנאצים לשלטון בגרמניה בשנת 1933, התפתחה מדיניותם בנושא היהודים בשתי דרכים: חקיקת חוקים וגזירות נגד היהודים, ומעשי אלימות והשפלה, גם אם היה הדבר מנוגד לחוק.[17] אחרי הניצחון של המפלגה הנאצית בבחירות הכלליות בגרמניה, אויש הרייכסטאג בחלקו הגדול בנאצים. רוב זה אפשר למפלגה הנאצית לחוקק חוקים, שהעניקו לממשלה סמכויות דיקטטוריות, דוגמת "חוק ההסמכה".

המשטר הנאצי פעל לביטול החירויות הדמוקרטיות של האזרחים, שהיו נהוגות בתקופת רפובליקת ויימאר; המפלגות (מלבד הנאצית) והאיגודים המקצועיים פורקו, הכנסייה הפכה כלי שרת של השלטונות והמדינה אורגנה מחדש בתהליך שנקרא "האחדה". כפי שהבטיחו לבוחרים במצעם, פתחו הנאצים מיד לאחר עלייתם לשלטון בתעמולה נמרצת ובפעולות אלימות כנגד יהודים בכל רחבי המדינה, בחרם כלכלי כנגד סחורות של יהודים, בהרחקת יהודים מהשירות הציבורי, מהנהלות בנקים ומהסגל האקדמי. היהודים פוטרו מעבודותיהם, סולקו מאיגודים ומועדונים, ולמעשה נודו מהחברה הגרמנית. נוסף לכל אלו, הם חוו גילויי אלימות מילולית וגופנית מאזרחים ואנשי כוחות הביטחון הנאצים.


שריפת הספרים בגרמניה הנאצית, ברלין 1933
ב־9 במרץ 1933, התחוללו פרעות ביהודי ברלין; ב־11 במרץ 1933, התפרצו אנשי האס אה (פלוגות הסער של המפלגה הנאצית) למשכן בית המשפט בברסלאו (בתחומי פולין של ימינו), וסילקו ממנו את כל היהודים: שופטים, פרקליטים ועורכי דין. באותו החודש התרחשו פוגרומים ביהודים גם במקומות אחרים בגרמניה; ב-1 באפריל 1933 התרחש חרם נגד יהודי גרמניה. במאי אותה השנה, התכנסו המוני אדם משולהבים בכיכרות הערים, והשליכו לאש ספרים ממיטב הספרות היהודית, פרי עטם של גדולי הסופרים היהודיים, דוגמת שטפן צווייג, ולטר בנימין ומקס ברוד. נוסף על אלו, נשרפו גם ספרי קודש.

שיאה של החקיקה הנאצית הגיע עם חקיקת חוקי נירנברג ששללו מהיהודים את אזרחותם, וביטלו את התהליך האמנציפטורי שהחל בשלהי המאה ה־19. חוקים אלה הגדירו את היהודים כגזע שונה ומזיק, שיש להוקיעו מהחברה הכללית. חוקי נירנברג קבעו דרגות שונות של בני "גזעים מעורבים" ("מִישְׁלִינְג"), שלהם הותרו זכויות אזרח מסוימות שנשללו מהיהודים. "


אפילו בגוגל מסבירים שהשואה החלה לאט לאט, שלב אחרי שלב ומפרטים שלבים, אצלנו לא היה שלבים! יום בהיר אחד רצח עם מטורף!!!

שואל השאלה:
^נו אז מה אמרתי? קוראים לזה תחילת הצעדים נגד היהודים בגרמניה, איפה את רואה כאן תחילת רצח המוני?

ואני לא יודעת מדוע את אומרת שפה זה התחיל ביום בהיר אחד כאילו לא היו פיגועים קשים לפני

והסיבה שפה זה לא התחיל לאט כמו שאת אומרת כי יש שוני בין שתי המצבים, שם הם היו נתונים למדינה הנאצית כאזרחים, פה הם פולשים.

היא צודקת ואתה לא

^^ זה בשואה.
כתבתי שואה בגוגל נכנסתי וזה מה שכתוב בתוך הערך שואה.
יש ערך בפנים שניקרא "שלבי השואה"
אז יש שלבים. פה לא היה שלבים.
נכון שזה לא הופך את עכשיו לגרוע יותר.. ממש לא, שניהם גרועים באותה מידה. ולכן אין שום בעיה להשוות, זה לא חטא, ושוב זה יותר ממתבקש אפילו.

כי זו הייתה שואה, רק בתוך המדינה שלנו

רצח אנשים חפים מפשע בגלל אנטישמיות שנובעת מקנאה או מסיבות אחרות

שואל השאלה:
^^^אוי השם למה אני מתווכח עם אנשים כאלה, את מוזמנת לפתוח גוגל עוד פעם ולחפש השואה ולהסתכל על תאריך התחלה ולראות שרשום 1941. למה להתווכח עם עובדות?

שואל השאלה:
^^המימדים לא תואמים בכלל

שניהם אירועי השמדת-עם

^^^ הינה עשיתי, קח:

"תקופת השואה החלה בימי מלחמת העולם השנייה, בקיץ 1939, לאחר הפלישה לפולין ותחילת הגירוש לגטאות. השואה עברה לשלב חדש עם תחילת הרצח ההמוני לאחר הפלישה הנאצית לברית המועצות, במסגרת מבצע ברברוסה ביוני 1941, והיא הסתיימה רק עם שחרור מחנות ההשמדה בידי בעלות הברית, ב־1945."

מה עכשיו תגיד?

שואל השאלה:
זה בדיוק מה שאמרתי, תחילת הרצח ההמוני: 1941. מה את מנסה להוכיח כאן בעצם?

^ רשמת ואני מצוטטת: " את מוזמנת לפתוח גוגל עוד פעם ולחפש השואה ולהסתכל על תאריך ההתחלה ולראות שרשום 1941"
אז עשיתי, כי ביקשת כל כך יפה, ולא.. רשום 1939 ולא רשמת תחילת רצח המוני, זה עכשיו רשמת, לא לפני תשובה אחת.
בכל מקרה זה התחיל בשלבים, ולא במכה.

שואל השאלה:
^1939 הייתה השנה בא פלשה גרמניה לפולין וריכזו את היהודים בתוך הגטאות, עדיין לא היה רצח המוני. שאת שומעת שואה על מה את חושבת? על רצח עם, מה שהתחיל ב1941, שימי לב שלא רשום שהשואה התחילה ב1939 כמו שאת טוענת, אלא רשום תחילת תקופת השואה. נכון שיש כאלה שמחשיבים את השואה גם כרדיפת היהודים אבל היסטורית זה לא נכון כי רדיפת היהודים הייתה מאז ומעולם וגם עכשיו, אז לקרוא לאנטישמיות בחו"ל שואה זה לא נכון. בכל מקרה, אם את מחשיבה גם את הדברים האלה כ"שואה" אז גם פה התחיל לאט כמו שאת אומרת מפיגועים ורקטות

לא משווים את חווית השואה לחווית השביעי לאוקטובר, אלא את רמת השנאה והעקרונות מהצד המתקיף.

שואל השאלה:
^אם כך שואה היא כל ההיסטוריה של העם היהודי, מהרומאים ועד דעת הקהל העולמית על יהודים

^^^ הבנתי אותך עכשיו, פשוט התנסחת לא נכון. בכל מקרה אני לא הבנתי למה זה בעיה, מה הבעיה שאנשים יראו בזה כשואה 2? זה שעכשיו יש לנו צבא, ומדינה לא הופך את הרצח עם הזה לפחות כואב או פחות נורא הרי..

תלוי על איזו תקופה אתה מדבר.
ובכל מקרה, אתה אכן צודק בכך שיש המון תקופות בהיסטוריית היהודים שאפשר להשוות לשואה, אך זה פשוט לא תמיד רלוונטי לימינו. שהרי אף אחד פה לא זוכר את האינקוויזיציה, שהייתה ממש דומה לשואה; ולכן אף אחד לא משווה כזה דבר לאינקוויזיציה, אלא לשואה, שיותר קרובה להווה. זה רלוונטי לימינו, ולכן אני כן משווה זאת לשואה.
ובקיצור, עצם זה שיש הרבה השוואת שאפשר לעשות לשואה לא מוריד מזאת, פשוט היא הכי רלוונטית.

שואל השאלה:
^^הבעיה היא שזה לא קרוב לגודל המימדים ועם כל הכאב והצער גם לא את הזוועות וההזנחה אפילו שהם מאוד דומים עדיין יש דברים יותר מזעזעים שנעשו בשואה, אז אין מה להשוות, זה אירוע נורא וזה האירוע הכי נורא.

שואל השאלה:
בטח שזה הופך את זה לגרוע יותר, חוסלו חצי מהאוכלוסיה היהודית בעולם. זה שזה לא קרה פה והיה יכול לקרות ואז לקרוא לזה שואה זה כמו להגיד שפיגוע שסוכל זה שואה, אין מקום להשוואה במימדים.

שואל השאלה:
^האם רצח עם נקבע על פי אכזריותו או על פי מספריו?

שואל השאלה:
^אם כך מדוע הפוגרום בקיילצה שבפולין לא נחשב לרצח עם ולשואה?

שואל השאלה:
בדוק, עוד מעט תגידי לי שסיני שירה ורצח סודני כי הוא סודני זה גם רצח עם.

רצח עם יכול לקרות רק כאשר הוא גם רצח המוני, לשחק אותה חכמה בזמן שאת לא, לא הופך את מה שאת אומרת לנכון.

שואל השאלה:
^פשוט מאוד אפשר לחפש רצח עם הגדרה בגוגל ולראות שמדובר ברצח של עם שבוצע בהמוניות. לדעתי את טרול חסר אנושיות שעושה מנושאים כאלה צחוק ולא יודעת לשמור על שיחה מכבדת.

שואל השאלה:
^את לא עוזרת לדבר בהפצת מידע לא נכון

שואל השאלה:
^התשובה שנתת היא תשובה לא נכונה פשוט מאוד.

שואל השאלה:
^מבחינה הגדרתית והגיונית, רצח עם הוא רצח של עם שבוצע בהמוניות, ולהשוות את רצח העם הגרוע בהיסטוריה לרצח אחר של 1500 איש לא הגיוני ובטח שלא מוסרי.

שואל השאלה:
^רצח הוא גם לא מעשה הגיוני, לשאול אדם מדוע הוא חושב שזה כן הגיוני הוא לא בשביל להרגיז, אלא להבין מדוע הוא חושב כך בתקווה לשנות את דעתו בשביל ליצור חברה טובה יותר.

ממה שכבר הבנו, מהגישה שלך אי אפשר ליצור חברה טובה יותר אלא רעילות וחברה מנוקרת.

כי אולי הם עשו אותו דבר כמו בשואה אפילו יותר גרוע

שואל השאלה:
^^נכון זה לא מה ששאלתי, זה דוגמא, ואכן אדם שאומר דברים בלי שהוא מבין את הדברים שהוא אומר הוא מטומטם, אין בזה שום דבר לא נכון. כדי להשוות משהו למשהו אחר ולקרוא להם אותו דבר הם צריכים להיות שווים, והם לא שווים כלל בדבר.

עם זאת חשוב לי לדעת אם הגישה שלך נובעת מטראומה שקרתה לך בעבר או כדומה.

שואל השאלה:
^^האם חמאס רצח 6 מיליון יהודים? האם חמאס השתמש בעצמות של יהודים בשביל ליצור דשן? האם חמאס יצר כריות משיער של יהודים? האם חמאס יצר סבון מגופות של יהודים? לא, אז זה בהחלט לא יותר גרוע. נכון שהוא היה יכול לעשות את זה וגם היה מסוגל לכך. אך לשמחתנו זה לא קרה ולכן אין למה להשוות.

מה זאת אומרת טראומה אחותי הטראומה היחידה שהייתה לי זה 7.10 אז את לא יכולה לבוא ולהגיד שזה לא שואה כי זה כן וזה יותר גרוע מכל דבר בעולם למה היית בשואה שאת מדברת לא נכון אז תרגעי

שואל השאלה:
^^את היית בשואה שאת מדברת? לא, כנראה את גם לא מספיק מוכנה ללמוד על ההיסטוריה של העם שלך אם את אומרת שה7 באוקטובר יותר גרוע מהשואה.

שואל השאלה:
^^^אז מצד אחד את אומרת שאני צודק במובן מסויים אך טועה בגישה שלי על אף שאמרתי ששני האירועים נוראיים אך בכל זאת אין מקום להשוואה. ואני מרגיש שאני מוכרח להתווכח איתך ולהגיד שוב שרצח עם = רצח מכוונה של חיסול עם מסויים + רצח המוני

שואל השאלה:
^^לא, אך אני נצמד לעדויות ועובדות

שואל השאלה:
^^אם 6 איש = 100% מהעם אז אכן זה רצח עם. אך למקרה שאליו התייחסתי העם הוא לא 6 איש ולכן מספר נרצחים הקטן מ1% מהעם לא יכול להיחשב רצח עם.

שואל השאלה:
^^^אכן יש ראיות המוכיחות את זוועות השואה שעליהם דיברתי.

שואל השאלה:
^^^אני מודה, כנראה לא הבנתי את דברייך, חשבתי שהתכוונת לעם הכולל בתוכו מיליוני אנשים מכיוון ששוחחנו על העם היהודי, ולכן אמרתי שבמקרה כזה הרצח חייב להיות המוני.

רבע מהמדינה נרצחה ואת אומר ששואה יותר גורע נכון זה (גרוע) אבל אנחנו לא היינו בשואה אז בשבילנו זה יום יותר שחור לא פחות מהשואה

שואל השאלה:
^^^בכל אופן, השוואה כזאת רחוקה על אף הצער פשוט לא מכבדת.

שואל השאלה:
^^זה שלא היינו שם לא מפחית את הנוראיות של זה. זה שה7 באוקטובר הוא מחדל מזעזע ועצוב זה נכון. אך בשום אופן אי אפשר להשוות אחד את השני, לא במימדים וגם לא בחלק מהזוועות.

ה7 באוקטובר הוא ה7 באוקטובר והשואה היא השואה.

אני יודעת אבל מפחינתי אני חושבת שזה אותה מידה הזוועות והכול

שואל השאלה:
^הדעה שלך סותרת את העובדות לצערי.

ברו

אמנם המספרים הרבה יותר קטנים, אבל מה שקרה שם אם לא מסתכלים על המספרים זה לא פחות אכזרי מהשואה, עשו דברים איומים שאי אפשר לתאר.