אנשים דתיים/חרדיים שמבינים בדת, כנסו

הם כן.
נטורי קרתא אכן צודקים לגבי האיסור להתגרות בגוים וכו.. אבל המיעוט שבהם שהולך לפלסטינים ומניף דגלי טרור זה ממש לא בסדר וזה חילול השם.

המדינה הנוכחית היא לא יהודית ולא קשה להוכיח זאת.. לכן גם אני מתנגדת למדינה (אבל גם לא תומכת חלילה במדינה פלסטינית).

המדינה הוקמה בשביל להיות חילונית, מקימיה ומייסדיה כולל הרצל ובן גוריון הצהירו שהם רצו מדינה חילונית נטולת דת וכו.. הרצל רצה להמיר אותנו לנצרות ושנחיה באוגנדה..

1.יש טענה שכיוון שגם אומות העולם עברו על השבועה שלא לשעבד את ישראל יותר מדי, אז הותרה כאן שבועה על ישראל כי שבועות תלויות זו בזו.
2. יש טענה (שו"ת "אבני נזר") שסר פחד השבועות כי נגמר הזמן.
3. הקמת המדינה קמה בהסכמת האו"ם והבריטים ששלטו פה, אז אין כאן מרד באומות העולם.

כנ''ל
אבל בכללי, הטענות שלהם נגד המדינה די צודקות, ורוב הוויכוח איתם הוא איך אנחנו אמורים להתנהל בתוך המצב הקיים כבר.

על סמך מה?
על סמך זה שיש מצווה תמידית של לגור בארץ ישראל
על סמך זה שקיבלנו אישור להקים מדינה
על סמך זה שזה המקום (היחסית) בטוח היחידי שיש לנו
על סמך זה שאין שום מדינה אחרת בכל העולם שאנחנו יכולים לקיים בה ככה את הדעת
על סמך זה שאין שום מדינה אחרת שנותנת כספים כדי להשקיע בלימוד תורה


המדינה לא מושלמת אבל היא עדיפה בהרבה משלטון גויים.

^^ יש רבנים ששייכים למוסד של הרבנות עצמה מטעם מהמדינה. אז את אלה יש לקחת בעירבון מוגבל כי הם נגועים בדבר ולא אובייקטיבים. הרב מבריסק זיע"א אמר "רב מטעם הוא פקיד ממשלתי ותו לא".

מדינת ישראל היא חבל ההצלה לעם היהודי מפני התבוללות. כיום שיעור ההתבוללות בחו"ל עומד על 80 אחוז במקרה הטוב, פשוט שואה שקטה.

אין מדינה שתומכת בלימוד תורה כמו מדינת ישראל.
סברא, למה לי קרא??
שכל ישר קודם לתורה!

שואל השאלה:
אבל זה עדיין היה אסור הלכתית להקים מדינה, אז למה עשינו את זה? ולמה כל כך הרבה רבנים החליטו שזה בסדר?...

^^ וזה מתרץ את שלושת השבועות? ומצדיק את הרוע של המדינה לדת?

לא, של השיר לא קודם לתורה. להפך "אֵין חָכְמָה וְאֵין תְּבוּנָה וְאֵין עֵצָה לְנֶגֶד ה'"

שואל השאלה:
משתמש ברכת המזון
כתבת 3 טענות, בנוגע לטענה האחרונה, מאיפה מגיעה הטענה שאומות העולם עברו על שבועת השיעבוד? כאילו על סמך מה? ולמה מלכתחלה הייתה שבועה לשעבד את ישראל???

אומות העולם עשו לנו שואה וכו' והקב"ה השביע אותם שלא לעשות לנו את זה בגלות. כמו שהוא גזר שעם ישראל יהיה גר בארץ לא להם, אבל לא שהמצריים ישליכו כל הבן הילוד היאורה. לכן הקב"ה ישפוט אותם על זה כי זאת בחירה רעה שלהם.

יש מצווה בתורה ליישב את ארץ ישראל וזו מצווה תמידית, היא לא פסקה בגלל הגלות.
המצווה כוללת שני חלקים: "שלא נעזבנה ביד זולתנו מן האומות או לשממה"
כלומר, צריך לשחרר אותה מידי עמים אחרים וגם כשהיא בידינו צריך לעשות כל מאמץ כדי ליישב ולפתח אותה במקומות פוריים ופורחים.
אין דרך לשחרר ארץ בלי צבא ואין צבא בלי מדינה.
גלות היא אסון לעם ישראל ואסון לתורה,
כמאמר הגמרא בחגיגה: כיוון שגלו ישראל ממקומם - אין לך ביטול תורה גדול מזה.

כשיש שלטון של גויים עם אדמות יהודה זה נקרא חורבן שמחייב קריעה, אבל כשיש שלטון יהודי בארץ ישראל זה נקרא שהארץ מיושבת, גם אם שולטים בה חוטאים! כך מכריע הבית יוסף. בתקופת ממלכת יהודה היו גם מלכים שאינם צדיקים, האם המצב הזה נחשב לחורבן?! ודאי שלא!

שלא לדבר על חילול השם הנורא בזה שעם ישראל בגלות!
משה רבנו השתוקק להיכנס לארץ הקודש כדי לקיים את כל מצוות התורה. השאיפה לשוב לארץ ישראל מן הגלות התחילה כבר אצל היוצאים לגלות, הם ידעו שנשוב לכאן במוקדם או במאוחר.
מה לעשות שיהודים נרדמו ולא הצטרפו לגאון מווילנא ולבעל שם טוב הקדוש ולרבי יהודה החסיד ולרבי יהודה אלקלעי ולרב קלישר? אם היו מצטרפים יהודים יראי שמים ועולים בהמוניהם, המציאות התורנית במדינה הייתה שונה בתכלית.

אגב שלושת השבועות,
מתי בדיוק זה קרה בהיסטוריה שה' השביע אותנו שלא לעלות בחומה ולא למרוד באומות?
איפה בדיוק ה' השביע את אומות העולם שלא לשעבד אותנו יותר מדי? באיזו ארץ זה קרה?

^^^^ "יש מצווה בתורה ליישב את ארץ ישראל וזו מצווה תמידית, היא לא פסקה בגלל הגלות"

האמת שעל פי דעת התוס' במסכת כתובות, דף קי: ד"ה הוא או מר לעלות, אין היום מצות יישוב ארץ ישראל

ומה סברתו? שאי אפשר להיזהר בקיום מצוותיה
אז גם לא נניח תפילין...

^^^^^חילול ה' הרבה יותר גדול מהגלות
זה שיהודים מקימים מדינה שלא לפי חוקי התורה
ומרימים יד בתורת משה
ובחרו להם חוקי הבל ומתירים דברים חמורים
והמדינה מנוהלת על ידי רשעים וכופרים מנאפים מחללי שבת ובועלי נידות
ומכריזים דבר כפירה ברבים
והתקורת מנאצת כל הקדוש ויקר בעיני ה'
ומשפילים את התורה לעפר
ורשעים מקבלים כבוד גם על ידי שומרי תורה

^ אבל התשובות שלך לא עונות של שלושת השבועות שבמסכת כתובות קיא ע"א

עריכה: בעצם המשפט השני שלך כן

שואל השאלה:
אבל יש הרבה רבנים חשובים שתמכו ותומכים במדינה, חיים בה...
זה אומר שהם טועים?

שואל השאלה:
רגע, איזה רבנים גדולים תמכו בהקמת המדינה? ואיזה רבנים גדולים היום תומכים במדינה?
ואיזה רבנים נחשבים לחשובים אצל נטורי קרתא?

ודוד המלך כתב
הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ ה' אֶשְׂנָא וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט.
תַּכְלִית שִׂנְאָה שְׂנֵאתִים לְאוֹיְבִים הָיוּ לִי.

איפה הגר''א כתב את זה?

ואליהו הנביא עבר מנביאותו בגלל שקיטרג על עם ישראל, למרות מצבם הרוחני הירוד.

וידו של משה נעשתה מצורעת כשלג בגלל שאמר על בניו של מקום שאינם מאמינים למרות שהיו ב49 שערי טומאה.

וישעיה הנביא קיבל גחלת אש שתרצץ פיו שאמר דלטוריא על בניו של מקום על אף שבדורו שרי יהודה היו סוררים, כולם רודפי שוחד ושלמונים.

ברכת המזון
מעניין שאתה בוחר לקיים בהידור את מצוות שנאת הרשעים ולא את דרכיה דרכי נועם
ולא אוהב את הבריות ומקרבן לתורה

^^מאיפה ההמצאה הזאת?
^^^ כל הדוגמאות האלו זה רק כשמדברים עם ה' שאז צריך לסנגר עליהם
אבל מצד שני צריך למחות נגד עושי רשעה, ולהזהיר את העם מפניהם
ומי שלא מוחה נתפס בעוונם כמבואר בגמרא שבת נה
ולהתפלל וכל הרשעה כולה כעשן תכלה כי תעביר ממשלת זדון מן הארץ

^^^מַצְדִּיק רָשָׁע וּמַרְשִׁיעַ צַדִּיק תּוֹעֲבַת ה' גַּם שְׁנֵיהֶם.
איפה ראית שהרב ברכת המזון לא מקיים דרכיה דרכי נועם ולא אוהב את הבריות ומקרבן לתורה
ולמה בדיוק את הצדיק הזה אתה כן מוכיח, ולא את הרשעים
ישראל אע''פ שלא חטא, ישראל הוא.

^^החפץ חיים כתב להלכה במשנה ברורה סימן א בביאור הלכה ד''ה ולא יתבייש
''אבל אם הוא עומד במקום שיש אפיקורסים המתקוממים על התורה ורוצים לעשות איזה תקנות בעניני העיר ועי"ז יעבירו את העם מרצון ה' ופתח בשלום ולא נשמעו דבריו בכגון זה לא דיבר הב"י מאומה ומצוה לשנאתם ולהתקוטט עמהם ולהפר עצתם בכל מה שיוכל ודהמע"ה אמר הלא משנאיך ד' אשנא ובתקוממיך אתקוטט תכלית שנאה שנאתים וגו':''

ויש שיצאו מכלל עמך=עושה מעשה עמך ומכלל עמיתך כמו שכתב החפץ חיים בהרבה מקומות.

^ומה תעשה עם כל הפסוקים ודברי חז''ל שבהם מבואר שיש אנשים שה' שונא אותם בגלל מעשיהם.
נכון שהוא כואב ומצטער מזה כי סוף סוף הם בניו, אבל הוא אמר עליהם למשל
ויצאו וראו--בפגרי האנשים, הפשעים בי: כי תולעתם לא תמות, ואשם לא תכבה, והיו דראון, לכל-בשר
ודוד המלך ראה במפלתן של רשעים ואמר שירה ועוד ועוד

^ומה עם באבוד רשעים רינה
וכתב השולחן ערוך שמה ה
כל הפורשים מדרכי צבור והם האנשים שפרקו עול המצות מעל צוארם ואין נכללים בכלל ישראל בעשייתם ובכבוד המועדות וישיבת בתי כנסיות ובתי מדרשות אלא הרי הם כבני חורין לעצמן כשאר האומות; וכן המומרים והמוסרים -- כל אלו אין אוננים ואין מתאבלים עליהם אלא אחיהם ושאר קרוביהם לובשים לבנים ומתעטפים לבנים ואוכלים ושותים ושמחים:
וכתב הש''ך ס''ק ט
ושמחים. על שאבדו שונאיו של מקום דכתיב באבוד רשעי' רנה:

^אז מה דחוף לך לומר שדוד המלך אמר שירה כשראה במפלתן של רשעים לא יהודים דווקא?

^ זה כשיש לו מריבה פרטית איתו. אבל אם אין לו עסק איתו חוץ משנאה על הרשעות שלו, השמחה רק על ביעור הרע ולא על נצחון אישי

^^^ ככה בקלות אתה דוחה את מה שאמרו הראשונים?

גם אם הם צודקים ששלושת השבועות לא בטלו, ברור שעידוד ותמיכה ברצח יהודים זה נחשב אביזריהו דשפיכות דמים שזה איסור יהרג ואל יעבור.

^נטורי קרתא לא תומכים בפלסטינים.
הם נגד מדינת ישראל, אבל הם לא תומכים בפלסטינים.

מי שעושה את זה זה קומץ שולי שלא מייצג אפילו אותם.

yossale, למה שזה יהיה או זה או זה? בסוף צריך לקיים את הכל, לא? כי גם אני יכול להגיד לך למה אתה מתייחס רק ל"דרכי דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום" ולא מתייחס ל"הלא משנאיך, ה', אשנא". אלא שיש לדעת שכל פסוק דיבר על ציור אחר, כמו שבמסכת ע"ז ד: מתורצות הרבה "סתירות" בין הפסוקים.

וכבר כתב הגר"א שהקב"ה שונא מי שכך מדבר על בניו של מקום!

לא כתוב בשום מקום את הדבר הזה, זה פירוש חלוק מאוד על גמרא מסוימת. וכבר לפני קום המדינה הרבה רבנים חלקו על הפרוש הזה(זה לא אפילו פסוק מפורש, זה פרוש על גמרא שמדברת על פסוק משיר השירים.)
הם קבוצה מאוד קיצונית שהקיצוניות והקנאות שלה הוציאו אותם מחיי העולם הבא.

יש כמה דעות האם אכן זה להלכה.
הם תפסו פרשנות מאוד קיצונית שמחמירה, ולרוב השיטות זה לא נתפס להלכה.

אם אכן, רוב הפוסקים היו סוברים כמוהם, וזו הייתה דעת הרבי הייתי מסכים איתם.

^^כוונתי הייתה כמובן לקיצונים המעטים, עם עבדי ה' האמיתיים אין לי בעיה והויכוח הלכתי בלבד

הרב ברכת המזון שליט"א
קרא שוב מה שכתבתי
לרגע לא אמרתי רק אחד מהם.