50 תשובות
אז איך זה שבתנ"ך יש טעויות?
תגיד לי איפה.^
כתוב בדברים יד פסוק יא אני חושב שארנבת מעלה גרה למרות שהיא לא
אין דבר שלא מסתדר בתורה שלנו, זה אתה כנראה שלא מבין.^^
זה שהוא יודע מה תבחר לא שולל את זכות הבחירה שלך.
כי אין היגיון בתנך
המצווה מנוסחת מנקודת המבט שלנו.
למשל, אם נביא שקר מנסה לגרום ליהודים לעשות דבר מה נגד התורה.
מבחינתנו יש כאן ניסיון אם נלך אחרי דבר ה' ונתגבר או שנטעה חלילה.
כל עולם המצוות מבוסס על הבחירה החופשית
אי אפשר לצוות לעשות דבר מה
ולבסוף לזכות בשכר על עשייה או להעניש על אי עשייה
כשאין בחירה חופשית.
לכן, ברור שיש בחירה חופשית.
איך זה מסתדר עם הידיעה של אלוהים?
אביא כאן את תשובתו של הרמב"ם:
יש הבדל מהותי בין ידיעה של בני אדם לבין ידיעה של אלוהים.
אצל בני אדם, הידיעה חיצונית לאדם.
כלומר, האדם עומד לעצמו, הוא יכול לרכוש ידיעות ויכול שלא.
גם אחרי שרכש ידיעה, הוא זוכר ומבין אותה אבל היא לא חלק ממנו.
אצל אלוהים הידיעה האינסופית היא חלק ממהותו
והיא שונה בתכלית מידיעתו של אדם
אצלנו ידיעת העתיד שוללת בחירה
אבל הידיעה של אלוהים אינה שוללת בחירה.
כך לשונו של הרמב"ם:
שֶׁמָּא תֹּאמַר: וַהֲלֹא הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא יוֹדֵעַ כָּל מַה שֶּׁיִּהְיֶה קֹדֶם שֶׁיִּהְיֶה, יָדַע שֶׁזֶּה צַדִּיק אוֹ רָשָׁע אוֹ לֹא יָדַע? אִם יָדַע שֶׁהוּא יִהְיֶה צַדִּיק אִי אֶפְשָׁר שֶׁלֹּא יִהְיֶה צַדִּיק; וְאִם תֹּאמַר שֶׁיָּדַע שֶׁיִּהְיֶה צַדִּיק וְאֶפְשָׁר שֶׁיִּהְיֶה רָשָׁע הֲרֵי לֹא יָדַע הַדָּבָר עַל בֻּרְיוֹ.
דְּעָה שֶׁתְּשׁוּבַת שְׁאֵלָה זוֹ "אֲרֻכָּה מֵאֶרֶץ מִדָּהּ וּרְחָבָה מִנִּי יָם" (איוב יא,ט), וְכַמָּה עִקָּרִים גְּדוֹלִים וַהֲרָרִים רָמִים תְּלוּיִים בָּהּ. אֲבָל צָרִיךְ אַתָּה לֵידַע וּלְהָבִין בְּדָבָר זֶה שֶׁאֲנִי אוֹמֵר.
כְּבָר בֵּאַרְנוּ בְּפֶרֶק שֵׁנִי מֵהִלְכוֹת יְסוֹדֵי הַתּוֹרָה שֶׁהַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא אֵינוֹ יוֹדֵעַ בְּדֵעָה שֶׁהִיא חוּץ מִמֶּנּוּ, כִּבְנֵי אָדָם שֶׁהֵן וְדַעְתָּם שְׁנַיִם, אֶלָּא הוּא יִתְבָּרַךְ שְׁמוֹ וְדַעְתּוֹ אֶחָד.
וְאֵין דַּעְתּוֹ שֶׁל אָדָם יְכוֹלָה לְהַשִּׂיג דָּבָר זֶה עַל בֻּרְיוֹ. וּכְשֵׁם שֶׁאֵין כֹּחַ בָּאָדָם לְהַשִּׂיג וְלִמְצֹא אֲמִתַּת הַבּוֹרֵא, שֶׁנֶּאֱמַר: "כִּי לֹא יִרְאַנִי הָאָדָם וָחָי" (שמות לג,כ), כָּךְ אֵין כֹּחַ בָּאָדָם לְהַשִּׂיג וְלִמְצֹא דַּעְתּוֹ שֶׁל בּוֹרֵא. הוּא שֶׁהַנָּבִיא אוֹמֵר: "כִּי לֹא מַחְשְׁבוֹתַי מַחְשְׁבוֹתֵיכֶם וְלֹא דַרְכֵיכֶם דְּרָכָי נְאֻם יי" (ישעיהו נה,ח). וְכֵיוָן שֶׁכֵּן הוּא, אֵין בָּנוּ כֹּחַ לֵידַע הֵיאַךְ יֵדַע הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא כָּל הַבְּרוּאִים וּמַעֲשֵׂיהֶם.
אֲבָל נוֹדָע בְּלֹא סָפֵק שֶׁמַּעֲשֵׂה הָאָדָם בְּיַד הָאָדָם, וְאֵין הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא מוֹשְׁכוֹ וְלֹא גּוֹזֵר עָלָיו לֹא לַעֲשׂוֹת כָּךְ וְלֹא שֶׁלֹּא לַעֲשׂוֹת כָּךְ. וְלֹא מִפְּנֵי קַבָּלַת הַדָּת בִּלְבַד נוֹדָע דָּבָר זֶה, אֶלָּא בִּרְאָיוֹת בְּרוּרוֹת מִדִּבְרֵי הַחָכְמָה. וּמִפְּנֵי זֶה נֶאֱמַר בַּנְּבוּאָה שֶׁדָּנִין אֶת הָאָדָם עַל כָּל מַעֲשָׂיו כְּפִי מַעֲשָׂיו, אִם טוֹב אִם רַע. וְזֶה הוּא הָעִקָּר שֶׁכָּל דִּבְרֵי הַנְּבוּאָה תְּלוּיִים בּוֹ.
למשל, אם נביא שקר מנסה לגרום ליהודים לעשות דבר מה נגד התורה.
מבחינתנו יש כאן ניסיון אם נלך אחרי דבר ה' ונתגבר או שנטעה חלילה.
כל עולם המצוות מבוסס על הבחירה החופשית
אי אפשר לצוות לעשות דבר מה
ולבסוף לזכות בשכר על עשייה או להעניש על אי עשייה
כשאין בחירה חופשית.
לכן, ברור שיש בחירה חופשית.
איך זה מסתדר עם הידיעה של אלוהים?
אביא כאן את תשובתו של הרמב"ם:
יש הבדל מהותי בין ידיעה של בני אדם לבין ידיעה של אלוהים.
אצל בני אדם, הידיעה חיצונית לאדם.
כלומר, האדם עומד לעצמו, הוא יכול לרכוש ידיעות ויכול שלא.
גם אחרי שרכש ידיעה, הוא זוכר ומבין אותה אבל היא לא חלק ממנו.
אצל אלוהים הידיעה האינסופית היא חלק ממהותו
והיא שונה בתכלית מידיעתו של אדם
אצלנו ידיעת העתיד שוללת בחירה
אבל הידיעה של אלוהים אינה שוללת בחירה.
כך לשונו של הרמב"ם:
שֶׁמָּא תֹּאמַר: וַהֲלֹא הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא יוֹדֵעַ כָּל מַה שֶּׁיִּהְיֶה קֹדֶם שֶׁיִּהְיֶה, יָדַע שֶׁזֶּה צַדִּיק אוֹ רָשָׁע אוֹ לֹא יָדַע? אִם יָדַע שֶׁהוּא יִהְיֶה צַדִּיק אִי אֶפְשָׁר שֶׁלֹּא יִהְיֶה צַדִּיק; וְאִם תֹּאמַר שֶׁיָּדַע שֶׁיִּהְיֶה צַדִּיק וְאֶפְשָׁר שֶׁיִּהְיֶה רָשָׁע הֲרֵי לֹא יָדַע הַדָּבָר עַל בֻּרְיוֹ.
דְּעָה שֶׁתְּשׁוּבַת שְׁאֵלָה זוֹ "אֲרֻכָּה מֵאֶרֶץ מִדָּהּ וּרְחָבָה מִנִּי יָם" (איוב יא,ט), וְכַמָּה עִקָּרִים גְּדוֹלִים וַהֲרָרִים רָמִים תְּלוּיִים בָּהּ. אֲבָל צָרִיךְ אַתָּה לֵידַע וּלְהָבִין בְּדָבָר זֶה שֶׁאֲנִי אוֹמֵר.
כְּבָר בֵּאַרְנוּ בְּפֶרֶק שֵׁנִי מֵהִלְכוֹת יְסוֹדֵי הַתּוֹרָה שֶׁהַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא אֵינוֹ יוֹדֵעַ בְּדֵעָה שֶׁהִיא חוּץ מִמֶּנּוּ, כִּבְנֵי אָדָם שֶׁהֵן וְדַעְתָּם שְׁנַיִם, אֶלָּא הוּא יִתְבָּרַךְ שְׁמוֹ וְדַעְתּוֹ אֶחָד.
וְאֵין דַּעְתּוֹ שֶׁל אָדָם יְכוֹלָה לְהַשִּׂיג דָּבָר זֶה עַל בֻּרְיוֹ. וּכְשֵׁם שֶׁאֵין כֹּחַ בָּאָדָם לְהַשִּׂיג וְלִמְצֹא אֲמִתַּת הַבּוֹרֵא, שֶׁנֶּאֱמַר: "כִּי לֹא יִרְאַנִי הָאָדָם וָחָי" (שמות לג,כ), כָּךְ אֵין כֹּחַ בָּאָדָם לְהַשִּׂיג וְלִמְצֹא דַּעְתּוֹ שֶׁל בּוֹרֵא. הוּא שֶׁהַנָּבִיא אוֹמֵר: "כִּי לֹא מַחְשְׁבוֹתַי מַחְשְׁבוֹתֵיכֶם וְלֹא דַרְכֵיכֶם דְּרָכָי נְאֻם יי" (ישעיהו נה,ח). וְכֵיוָן שֶׁכֵּן הוּא, אֵין בָּנוּ כֹּחַ לֵידַע הֵיאַךְ יֵדַע הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא כָּל הַבְּרוּאִים וּמַעֲשֵׂיהֶם.
אֲבָל נוֹדָע בְּלֹא סָפֵק שֶׁמַּעֲשֵׂה הָאָדָם בְּיַד הָאָדָם, וְאֵין הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא מוֹשְׁכוֹ וְלֹא גּוֹזֵר עָלָיו לֹא לַעֲשׂוֹת כָּךְ וְלֹא שֶׁלֹּא לַעֲשׂוֹת כָּךְ. וְלֹא מִפְּנֵי קַבָּלַת הַדָּת בִּלְבַד נוֹדָע דָּבָר זֶה, אֶלָּא בִּרְאָיוֹת בְּרוּרוֹת מִדִּבְרֵי הַחָכְמָה. וּמִפְּנֵי זֶה נֶאֱמַר בַּנְּבוּאָה שֶׁדָּנִין אֶת הָאָדָם עַל כָּל מַעֲשָׂיו כְּפִי מַעֲשָׂיו, אִם טוֹב אִם רַע. וְזֶה הוּא הָעִקָּר שֶׁכָּל דִּבְרֵי הַנְּבוּאָה תְּלוּיִים בּוֹ.
^אם אכילת צואה נחשבת העלאת גרה זה אומר שחזיר נחשב כשר.
כי חזיר מפריס פרסה וגם הוא אוכל את הצואה שלו.
כי חזיר מפריס פרסה וגם הוא אוכל את הצואה שלו.
אז שוב התורה טעתה בכך שהיא אמרה שחזיר לא כשר
לא אמרתי שחיות השתנו
אמרתי שמבחינת זיהוי,
יתכן שמה שמכונה ארנבת בזמן התנ"ך היום מכונה בשם אחר.
העיסוק בזיהוי שמות של מקומות, בע"ח וצמחים שמופיעים בספרים קדומים
קיים בכל ספרות שהיא בעולם.
שפה היא דבר דינמי, היא משתנה כל הזמן.
לכן שמות, מונחים וכינויים שהשתמשו בהם בעבר משנים צורה.
בכל תחום המחקר יעסוק בזיהוי והתאמה של מה שמוכר לנו
עם מה שכתוב בספרים קדומים.
אמרתי שמבחינת זיהוי,
יתכן שמה שמכונה ארנבת בזמן התנ"ך היום מכונה בשם אחר.
העיסוק בזיהוי שמות של מקומות, בע"ח וצמחים שמופיעים בספרים קדומים
קיים בכל ספרות שהיא בעולם.
שפה היא דבר דינמי, היא משתנה כל הזמן.
לכן שמות, מונחים וכינויים שהשתמשו בהם בעבר משנים צורה.
בכל תחום המחקר יעסוק בזיהוי והתאמה של מה שמוכר לנו
עם מה שכתוב בספרים קדומים.
אז ה"אלוהים" שכתב את הספר היה צריך לחשוב על זה מראש.
אם קוראים את הפשט אפשר להבין שהכוונה היא לארנב, אם אתה רוצה להתחיל לומר לי שזה לא אותה חיה וכו. זאת כבר לא בעיה שלי זאת הבעיה של הכותב
אם קוראים את הפשט אפשר להבין שהכוונה היא לארנב, אם אתה רוצה להתחיל לומר לי שזה לא אותה חיה וכו. זאת כבר לא בעיה שלי זאת הבעיה של הכותב
לא, התורה לא טעתה.
הארנבת עושה את זה בשביל ויטמנים, זה מזון שהיא צריכה לאכול והיא אוכלת שוב מה שלא התעכל בפעם הראשונה (הופך להיות כדורים של מזון רך ואז אוכלת את זה שוב) זה נקרא cecotrophy (מקווה שלא טועה בשם)
לעומת חזיר שעושה את זה בלי סיבה, סתם אוכל את
הצואה של עצמו.
בעזרת השם יותר מאוחר אחפש לך מאמר על זה.
הארנבת עושה את זה בשביל ויטמנים, זה מזון שהיא צריכה לאכול והיא אוכלת שוב מה שלא התעכל בפעם הראשונה (הופך להיות כדורים של מזון רך ואז אוכלת את זה שוב) זה נקרא cecotrophy (מקווה שלא טועה בשם)
לעומת חזיר שעושה את זה בלי סיבה, סתם אוכל את
הצואה של עצמו.
בעזרת השם יותר מאוחר אחפש לך מאמר על זה.
הסיבה לא משנה.
מה שמשנה זה ששתיהם אוכלים את הצואה שלהם.
מה שמשנה זה ששתיהם אוכלים את הצואה שלהם.
בטח שזה משנה, זה מסביר למה הוא לא נקרא מעלה גרה.
הנה הסבר טוב למה שהארנבת עושה
הנה הסבר טוב למה שהארנבת עושה
אתה משנה את המונח העלאת גרה
בהתחלה אמרת שאכילת צואה זה להעלות גרה.
אחרי זה שינית ואמרת שהעלאת גרה זה אכילת צואה בגלל סיבה מסויימת.
ועדיין לא דיברנו על זה שהמונח "העלאת גרה" לא קשור לאכילה צואה, זה קשור למערכת עיכול שונה לגמרי ומערכות שונות שבעזרתן מעכלים מזון.
בהתחלה אמרת שאכילת צואה זה להעלות גרה.
אחרי זה שינית ואמרת שהעלאת גרה זה אכילת צואה בגלל סיבה מסויימת.
ועדיין לא דיברנו על זה שהמונח "העלאת גרה" לא קשור לאכילה צואה, זה קשור למערכת עיכול שונה לגמרי ומערכות שונות שבעזרתן מעכלים מזון.
תעבור פה לאמצע הסרטון
או שהוא לא יודע
או שאין בחירה
אין גם וגם
או שאין בחירה
אין גם וגם
שתי דברים.
1. אני לא סומך על מילה אחת שיוצאת לזמיר כהן מהפה, הוא מדבר על דברים שהוא לא מבין בהם והוא מעוות אותם.
2. כמו שאמרתי תהליך העלאת גרה כולל מערכת שונה לגמרי של עיקול שכוללת מספר קיבות שונות אז הארנבת לא נכנסת באותה קטגוריה
1. אני לא סומך על מילה אחת שיוצאת לזמיר כהן מהפה, הוא מדבר על דברים שהוא לא מבין בהם והוא מעוות אותם.
2. כמו שאמרתי תהליך העלאת גרה כולל מערכת שונה לגמרי של עיקול שכוללת מספר קיבות שונות אז הארנבת לא נכנסת באותה קטגוריה
כוכב יעקוב
התייחסתי לזה למעלה
התייחסתי לזה למעלה
הבאתי לך גם את השם באנגלית, תקרא על זה בגוגל בלי קשר לרב.
2. אם היית רואה את הסרטון היית רואה את הציור שיש שם, יש שתי פינות לקיבה שלה פינה אחת של מזון חדש שאמור לצאת ואז היא תאכל אותו שוב ופינה אחת של מזון שכבר יצא והיא אכלה שוב
2. אם היית רואה את הסרטון היית רואה את הציור שיש שם, יש שתי פינות לקיבה שלה פינה אחת של מזון חדש שאמור לצאת ואז היא תאכל אותו שוב ופינה אחת של מזון שכבר יצא והיא אכלה שוב
ולמעלה שכתבתי על הצואה טעות שלי התכוונתי פולטת את האוכל ואוכלת שוב ואז המזון שהתעכל פעם שנייה יוצא בגללים ולא שהיא אוכלת את הגללים (התבלבלתי כי היא פולטת את המזון הרך שעבר בקיבה)
שתי פינות לקיבה זה לא מערכת של העלאת גרה
כוכב יעקוב
אמרתי שאם אלוהים יודע את העתיד הוא היה צריך להיות מודע לזה שאולי יכחדו חיות או שישנו להם את השם, אז הוא היה צריך להתחשב בזה כי אם קוראים את הפשט אפשר להבין בבירור שכתוב שם שארנבת מעלה גרה.
אמרתי שאם אלוהים יודע את העתיד הוא היה צריך להיות מודע לזה שאולי יכחדו חיות או שישנו להם את השם, אז הוא היה צריך להתחשב בזה כי אם קוראים את הפשט אפשר להבין בבירור שכתוב שם שארנבת מעלה גרה.
^^לגבי הארנבת
השאלה היא אם כל בעל חיים שמוזכר בתנ"ך הוא אותו בעל חיים שאנחנו מזהים באותו שם.
השאלה היא אם כל בעל חיים שמוזכר בתנ"ך הוא אותו בעל חיים שאנחנו מזהים באותו שם.
לפי מה שהבנתי התנ"ך אמור להיות רלוונטי לכל הזמנים
אז אם המקרה הוא שהחיות השתנו זה כישלון
וספר שאל כתב אותו צריך להיות ברור אחרת איך אותן אל יצפה שנאמין בו
אז אם המקרה הוא שהחיות השתנו זה כישלון
וספר שאל כתב אותו צריך להיות ברור אחרת איך אותן אל יצפה שנאמין בו
לעניין הארנבת יש כמה הסברים, כמו שכתבו מעליי שהארנבת שמדובר עלייה זאת לא הארנבת שאנחנו מכירים כיום.
אבל יש הסבר נוסף שהארנבת כן מחלקת את הצואה שלה לשני סוגים, מזון שמתעכל ומזון שלא ויוצא בגללים שהארנבת אוכלת אותם שוב כדי לעכל אותם ואז כן יש עניין של העלאת גרה.
אבל יש הסבר נוסף שהארנבת כן מחלקת את הצואה שלה לשני סוגים, מזון שמתעכל ומזון שלא ויוצא בגללים שהארנבת אוכלת אותם שוב כדי לעכל אותם ואז כן יש עניין של העלאת גרה.
זה שאלוקים יודע הלכ מראש, לא אומר שמגיע לנו לקבל את הכל מראש בלי שנעמוד בניסיון בפועל כדי להראות את זה למלאכים ולכולם. ככה עובדת מערכת שיפוטית צודקת.
hashem, אכילת צואה אצל ארנבת שונה משל חזיר. מוזמזן לחקור באתר רציו:
https://rationalbelief.org.il/%d7%a1%d7%99%d7%9e%d7%a0%d7%99-%d7%98%d7%94%d7%a8%d7%94-%d7%9c%d7%a4%d7%99-%d7%94%d7%99%d7%93%d7%95%d7%a2-%d7%91%d7%96%d7%9e%d7%a0%d7%a0%d7%95/?print=print
https://rationalbelief.org.il/wp-content/uploads/2016/12/%d7%94%d7%90%d7%9d-%d7%90%d7%a8%d7%a0%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%9e%d7%a2%d7%9c%d7%95%d7%aa-%d7%92%d7%99%d7%a8%d7%94-%d7%9e%d7%97%d7%a7%d7%a8%d7%99%d7%9d.doc
https://rationalbelief.org.il/wp-content/uploads/2016/12/%d7%93%d7%a8-%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%9f-%d7%93%d7%a0%d7%99%d7%90%d7%9c-%d7%a0%d7%a9%d7%99%d7%90-%d7%94%d7%a2%d7%9c%d7%90%d7%aa-%d7%92%d7%a8%d7%94-%d7%91%d7%90%d7%a8%d7%a0%d7%91%d7%95%d7%aa.doc
https://www.tora.us.fm/tnk1/tora/wyqra/tm91.html
http://www.thesanhedrin.org/he/daat/tshuvot3.htm
https://daf-yomi.com/dyitemdetails.aspx?itemid=5845
https://rationalbelief.org.il/%d7%94%d7%a6%d7%a2%d7%94-%d7%9c%d7%96%d7%99%d7%94%d7%95%d7%99-%d7%94%d7%90%d7%a8%d7%a0%d7%91%d7%aa-%d7%95%d7%94%d7%a9%d7%a4%d7%9f/?print=print
https://rationalbelief.org.il/wp-content/uploads/2017/07/%d7%aa%d7%99%d7%a7-%d7%99%d7%93%d7%a2%d7%9f.pdf
hashem, אכילת צואה אצל ארנבת שונה משל חזיר. מוזמזן לחקור באתר רציו:
https://rationalbelief.org.il/%d7%a1%d7%99%d7%9e%d7%a0%d7%99-%d7%98%d7%94%d7%a8%d7%94-%d7%9c%d7%a4%d7%99-%d7%94%d7%99%d7%93%d7%95%d7%a2-%d7%91%d7%96%d7%9e%d7%a0%d7%a0%d7%95/?print=print
https://rationalbelief.org.il/wp-content/uploads/2016/12/%d7%94%d7%90%d7%9d-%d7%90%d7%a8%d7%a0%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%9e%d7%a2%d7%9c%d7%95%d7%aa-%d7%92%d7%99%d7%a8%d7%94-%d7%9e%d7%97%d7%a7%d7%a8%d7%99%d7%9d.doc
https://rationalbelief.org.il/wp-content/uploads/2016/12/%d7%93%d7%a8-%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%9f-%d7%93%d7%a0%d7%99%d7%90%d7%9c-%d7%a0%d7%a9%d7%99%d7%90-%d7%94%d7%a2%d7%9c%d7%90%d7%aa-%d7%92%d7%a8%d7%94-%d7%91%d7%90%d7%a8%d7%a0%d7%91%d7%95%d7%aa.doc
https://www.tora.us.fm/tnk1/tora/wyqra/tm91.html
http://www.thesanhedrin.org/he/daat/tshuvot3.htm
https://daf-yomi.com/dyitemdetails.aspx?itemid=5845
https://rationalbelief.org.il/%d7%94%d7%a6%d7%a2%d7%94-%d7%9c%d7%96%d7%99%d7%94%d7%95%d7%99-%d7%94%d7%90%d7%a8%d7%a0%d7%91%d7%aa-%d7%95%d7%94%d7%a9%d7%a4%d7%9f/?print=print
https://rationalbelief.org.il/wp-content/uploads/2017/07/%d7%aa%d7%99%d7%a7-%d7%99%d7%93%d7%a2%d7%9f.pdf
^זה לא עניין של "מגיע לנו"
זה טכנית לא אפשרי שהוא יודע שתבחר א ובו זמנית לך יש לך אפשרות לבחור ב
זה טכנית לא אפשרי שהוא יודע שתבחר א ובו זמנית לך יש לך אפשרות לבחור ב
זה שאלוהים יודע מה נעשה לא אומר שהוא רוצה שנעשה את זה, ובשביל להראות שהוא לא רוצה שנעשה משהו הוא מביא לנו את החוקים
זה כמו שאני אומר לאח שלי לא לאכול גלידה, ואז אני אשים שלו קערה של גלידה וקערה של ברוקולי, אני יודע שהוא יאכל את הגלידה, אבל זה לא ישנה את זה שאני לא רוצה שהוא יאכל את הגלידה
זה כמו שאני אומר לאח שלי לא לאכול גלידה, ואז אני אשים שלו קערה של גלידה וקערה של ברוקולי, אני יודע שהוא יאכל את הגלידה, אבל זה לא ישנה את זה שאני לא רוצה שהוא יאכל את הגלידה
אתה לא יודע שהוא יאכל את הגלידה, אתה מעריך שהוא יאכל את הגלידה, אתה חושב שהוא יאכל את הגלידה
אתה לא יודע בוודאות מוחלטת, זה ההבדל
האפשרות שאתה יודע היא כשיש רובוט שתכנתת אותו לבחור בגלידה, רק אז אתה יודע
אתה לא יודע בוודאות מוחלטת, זה ההבדל
האפשרות שאתה יודע היא כשיש רובוט שתכנתת אותו לבחור בגלידה, רק אז אתה יודע
אלוהים ממש לא "תכנת" אותנו לבחור ללכת נגדו, ואני כן יודע שהוא יבחר לאכול את הגלידה כמו שאני יודע שלבן אדם בריא יש 2 ידיים, דוגמא יותר טובה יכולה להיות עם קערה של ג'וקים מתים וגלידה אבל הנקודה לא משתנת
ידע שאדם הולך להפצע אם הוא ידקור את עצמו זה לא שאתה בחרת שהוא יפצע
ידע שאדם הולך להפצע אם הוא ידקור את עצמו זה לא שאתה בחרת שהוא יפצע
כי אתה עדיין מתאמץ לעשות
אנונימי
^ הייתה, אבל אני ב"ה לא בחרתי בה. מה שגרם לי להניח תפילין - זאת לא ידיעה של אלוקים, אלא בחירה שלי לעשות את רצונו.
החיים ענבים, אתה הסתבת בבעיה של ידיעת האלוקים והבחירה. אלוקים יודע מה שביחר הבוחר, זה לא אומר שאי אפשרות לבחור.
אז לאותו אדם שדקר את עצמו אין בחירה אם להיפצע עכשיו, כי הוא נפצע
ברכת המזון, זה בדיוק מה שזה אומר, אם אלוהים יודע שתניח תפילין, מעולם לא הייתה קיימת האופציה שלא תניח
ברכת המזון, זה בדיוק מה שזה אומר, אם אלוהים יודע שתניח תפילין, מעולם לא הייתה קיימת האופציה שלא תניח
אם היית אומר איך זה שאלוקים אחראי פה על הכל ומצד שני יש לי את הזכות לבחור הייתי מבינה.. זאת שאלה ידועה
אבל הידיעה של אלוקים לא מתנגש עם הבחירה שלי, אלוקים יודע אם אבחר בסוף להתפלל או לא זה לא מונע ממני לבחור^
אבל הידיעה של אלוקים לא מתנגש עם הבחירה שלי, אלוקים יודע אם אבחר בסוף להתפלל או לא זה לא מונע ממני לבחור^
אם אלוהים יודע שתניח, ואתה יכול לבחור להניח או לא להניח ונגיד שבחרת באופציה הזאת של לא להניח, יוצא שאלוהים לא ידע?
^^ לא. הוא יודע מי יקרה ובמה אני אבחר. הידיעה שלו היא בהתאם לבחירות שלי, לא להפך.
אתה יודע מה תעשה מחר בערך? כן.
זה משנה את העובדה שאתה יכול לעשות גם דברים אחרים? לא.
ולכן אין פה בעיה
זה משנה את העובדה שאתה יכול לעשות גם דברים אחרים? לא.
ולכן אין פה בעיה
אנונימית
^הסדר יום הוא לא ידיעה מוחלטת
הוא תכנון, רצון, כל דבר אחר, לא ידיעה
זה הבדל עצום, כי ידיעה מוחלטת של אלוהים שיהיה משהו מסוים, שוללת כל אפשרות למשהו אחר
הוא תכנון, רצון, כל דבר אחר, לא ידיעה
זה הבדל עצום, כי ידיעה מוחלטת של אלוהים שיהיה משהו מסוים, שוללת כל אפשרות למשהו אחר
^זה ידיעה.
אתה מודע לזה שמחר תלך לעבודה
אתה מודע לזה שמחר תאכל אוכל
אם לא היית מודע- זה לא היה בקו מחשבה שלך.
ולכן עצם זה שה' יודע מה תעשה זה לא משנה את העובדה שאתה יכול לעשות גם דברים אחרים.
אתה מודע לזה שמחר תלך לעבודה
אתה מודע לזה שמחר תאכל אוכל
אם לא היית מודע- זה לא היה בקו מחשבה שלך.
ולכן עצם זה שה' יודע מה תעשה זה לא משנה את העובדה שאתה יכול לעשות גם דברים אחרים.
אנונימית
זה שתקראי לזה ידיעה לא באמת יהפוך את זה לידיעה, זו השערה והסתברות ורצון, אף פעם לא מוחלט
היו מספיק אנשים ש"ידעו" שהם הולכים לעבודה מחר ואז מתו, "ידיעה" לא הייתה להם, הייתה השערה
היו מספיק אנשים ש"ידעו" שהם הולכים לעבודה מחר ואז מתו, "ידיעה" לא הייתה להם, הייתה השערה
^"בערך"
זו בדיוק הנקודה
אם הידיעה של אלוהים היא לא מוחלטת אז באמת אין שום בעיה
זו בדיוק הנקודה
אם הידיעה של אלוהים היא לא מוחלטת אז באמת אין שום בעיה
^זה לא קשור, גם אם תכין סדר יום ותלך לפיו זה לא ישנה את העובדה שאתה יכול לעשות עוד דברים.
זה שהשם יודע מה תעשה- זה לא משנה את העובדה שאתה לא יכול לעשות דברים אחרים.
זה שהשם יודע מה תעשה- זה לא משנה את העובדה שאתה לא יכול לעשות דברים אחרים.
אנונימית
תחשוב שאני קוראת עתידות ויודעת שמחר יציעו לך ענבים או מלפפון ותבחר בענבים
זה משנה את הזכות שהייתה לך לבחור?
אני לא בחרתי במקומך אני רק יודעת מה אתה בוחר^
זה משנה את הזכות שהייתה לך לבחור?
אני לא בחרתי במקומך אני רק יודעת מה אתה בוחר^
את לא בחרת במקומי, לא הייתה בחירה בכלל. ואין דבר כזה לקרוא עתידות, זו לא יכולה להיות דוגמה גם לא ברמת הרעיון התיאורטי.
ידיעת העתיד שוללת אופציה של בחירה באופציה שונה ממה שיודעים שיהיה בעתיד
ידיעת העתיד שוללת אופציה של בחירה באופציה שונה ממה שיודעים שיהיה בעתיד
אני לא מסביר את זה
אני מסביר ששתי ההנחות סותרות ואחת מהן לפחות לא נכונה
או שאלוהים לא יודע במה אנשים יבחרו (וזה לא גורע מהמושג כל יכול, כי זה לוגית לא אפשרי שהתוצאה תהיה כבר מונחת לפניו ובאותו זמן אני יכול לבחור בתוצאה אחרת, כמו שהוא לא יכול ליצור משולש בעל 4 צלעות וזה לא גורע)
או שאין כזה דבר בחירה
לדעתי האישית במידה והוא קיים ההנחה השנייה היא הנכונה, הוא יודע הכל ואין בחירה
למי שזה מעניין אותו אני אצרף את דברי הרמבם והשגת הראב"ד המתבקשת מאוד.
רמב"ם, משנה תורה, ספר המדע, הלכות תשובה, פרק ה
"(ה) שמא תאמר והלא הקב"ה יודע כל מה שיהיה. וקודם שיהיה ידע שזה יהיה צדיק או רשע, או לא ידע? אם ידע שהוא יהיה צדיק אי אפשר שלא יהיה צדיק. ואם תאמר שידע שיהיה צדיק ואפשר שיהיה רשע, הרי לא ידע הדבר על בוריו. דע שתשובת שאלה זו 'ארוכה מארץ מדה ורחבה מני ים' (איוב יא ט), וכמה עיקרים גדולים והררים רמים תלויים בה. אבל צריך אתה לידע ולהבין בדבר זה שאני אומר. כבר בארנו בפרק שני מהלכות יסודי התורה שהקב"ה אינו יודע מדעה שהיא חוץ ממנו כבני אדם, שהם ודעתם שנים, אלא הוא, יתעלה שמו, ודעתו, אחד. ואין דעתו של אדם יכולה להשיג דבר זה על בוריו. וכשם שאין כח באדם להשיג ולמצוא אמתת הבורא, שנאמר: 'כי לא יראני האדם וחי' (שמות לג כ), אין כח באדם להשיג ולמצוא דעתו של בורא. הוא שהנביא אמר: 'כי לא מחשבותי מחשבותיכם ולא דרכיכם דרכי' (ישעיה נה ח). וכיון שכן הוא אין בנו כח לידע היאך ידע הקב"ה כל הברואים והמעשים. אבל נדע בלא ספק שמעשה האדם ביד האדם, ואין הקב"ה מושכו ולא גוזר עליו לעשות כך. ולא מפני קבלת הדת בלבד נודע דבר זה, אלא בראיות ברורות מדברי החכמה. ומפני זה נאמר בנבואה שדנין את האדם על מעשיו כפי מעשיו, אם טוב ואם רע. וזה הוא העיקר שכל דברי הנבואה תלויין בו."
והשיג הראב"ד " 'וכיון שכן הוא אין בנו כח לידע היאך ידע הקב"ה כל הברואים ומעשה ידיהם'. אמר אברהם: לא נהג זה המחבר מנהג החכמים, שאין אדם מתחיל בדבר ולא ידע להשלימו. והוא החל בשאלות קושיות, והניח הדבר בקושיא, והחזירו לאמונה. וטוב היה לו להניח הדבר בתמימות התמימים, ולא יעורר לבם ויניח דעתם בספק. ואולי שעה אחת יבא הרהור בלבם על זה. ואע"פ שאין תשובה נצחת על זה, טוב הוא לסמוך לו קצת תשובה ... וכל זה איננו שוה]."
והדברים פשוטים וברורים.
אני מסביר ששתי ההנחות סותרות ואחת מהן לפחות לא נכונה
או שאלוהים לא יודע במה אנשים יבחרו (וזה לא גורע מהמושג כל יכול, כי זה לוגית לא אפשרי שהתוצאה תהיה כבר מונחת לפניו ובאותו זמן אני יכול לבחור בתוצאה אחרת, כמו שהוא לא יכול ליצור משולש בעל 4 צלעות וזה לא גורע)
או שאין כזה דבר בחירה
לדעתי האישית במידה והוא קיים ההנחה השנייה היא הנכונה, הוא יודע הכל ואין בחירה
למי שזה מעניין אותו אני אצרף את דברי הרמבם והשגת הראב"ד המתבקשת מאוד.
רמב"ם, משנה תורה, ספר המדע, הלכות תשובה, פרק ה
"(ה) שמא תאמר והלא הקב"ה יודע כל מה שיהיה. וקודם שיהיה ידע שזה יהיה צדיק או רשע, או לא ידע? אם ידע שהוא יהיה צדיק אי אפשר שלא יהיה צדיק. ואם תאמר שידע שיהיה צדיק ואפשר שיהיה רשע, הרי לא ידע הדבר על בוריו. דע שתשובת שאלה זו 'ארוכה מארץ מדה ורחבה מני ים' (איוב יא ט), וכמה עיקרים גדולים והררים רמים תלויים בה. אבל צריך אתה לידע ולהבין בדבר זה שאני אומר. כבר בארנו בפרק שני מהלכות יסודי התורה שהקב"ה אינו יודע מדעה שהיא חוץ ממנו כבני אדם, שהם ודעתם שנים, אלא הוא, יתעלה שמו, ודעתו, אחד. ואין דעתו של אדם יכולה להשיג דבר זה על בוריו. וכשם שאין כח באדם להשיג ולמצוא אמתת הבורא, שנאמר: 'כי לא יראני האדם וחי' (שמות לג כ), אין כח באדם להשיג ולמצוא דעתו של בורא. הוא שהנביא אמר: 'כי לא מחשבותי מחשבותיכם ולא דרכיכם דרכי' (ישעיה נה ח). וכיון שכן הוא אין בנו כח לידע היאך ידע הקב"ה כל הברואים והמעשים. אבל נדע בלא ספק שמעשה האדם ביד האדם, ואין הקב"ה מושכו ולא גוזר עליו לעשות כך. ולא מפני קבלת הדת בלבד נודע דבר זה, אלא בראיות ברורות מדברי החכמה. ומפני זה נאמר בנבואה שדנין את האדם על מעשיו כפי מעשיו, אם טוב ואם רע. וזה הוא העיקר שכל דברי הנבואה תלויין בו."
והשיג הראב"ד " 'וכיון שכן הוא אין בנו כח לידע היאך ידע הקב"ה כל הברואים ומעשה ידיהם'. אמר אברהם: לא נהג זה המחבר מנהג החכמים, שאין אדם מתחיל בדבר ולא ידע להשלימו. והוא החל בשאלות קושיות, והניח הדבר בקושיא, והחזירו לאמונה. וטוב היה לו להניח הדבר בתמימות התמימים, ולא יעורר לבם ויניח דעתם בספק. ואולי שעה אחת יבא הרהור בלבם על זה. ואע"פ שאין תשובה נצחת על זה, טוב הוא לסמוך לו קצת תשובה ... וכל זה איננו שוה]."
והדברים פשוטים וברורים.
אבל כן הייתה בחירה, מביאים לך שני דברים לבחור בניהם ונניח ואני יודעת מה תבחר עדיין זה לא שולל ממך את האופציה לבחור.
אני לא בוחרת במקומך, אני רק יודעת מה אתה הולך לבחור.^
אני לא בוחרת במקומך, אני רק יודעת מה אתה הולך לבחור.^
אז איך אתה מסביר את זה שהשם יודע מה נבחר ועדיין יש לנו את הבחירה החופשית?^
ואני לא יכולה לדעת חשבתי שאם אתן לך דוגמה עליי אז תבין
אבל אלוקים כן יכול לדעת
ואני לא יכולה לדעת חשבתי שאם אתן לך דוגמה עליי אז תבין
אבל אלוקים כן יכול לדעת
אין לך איך לדעת בוודאות מוחלטת במה אני אבחר
"נניח ואני יודעת"
בדיוק את זה אי אפשר להניח
אם מניחים שיש בחירה אמיתית אין לך שום דרך לדעת בוודאות מוחלטת ואי אפשר להניח את זה.
תוצאה ידועה מראש באופן וודאי שוללת כל אופציה שהייתה תוצאה אחרת אפשרית.
אף אחד לא טען שאת בוחרת במקומי, אבל עצם הידיעה מראה שלא באמת הייתה לי אופציה לבחור אחרת.
מי שמכיר יש בגמרא סוגיות של סיבה או סימן, הידיעה היא לא הסיבה שבחרתי, אלא סימן שלא בחרתי כי הייתה רק אופציה אחת, אחרת אם יש כמה אופציות אי אפשר לדעת ואי אפשר להניח את זה
"נניח ואני יודעת"
בדיוק את זה אי אפשר להניח
אם מניחים שיש בחירה אמיתית אין לך שום דרך לדעת בוודאות מוחלטת ואי אפשר להניח את זה.
תוצאה ידועה מראש באופן וודאי שוללת כל אופציה שהייתה תוצאה אחרת אפשרית.
אף אחד לא טען שאת בוחרת במקומי, אבל עצם הידיעה מראה שלא באמת הייתה לי אופציה לבחור אחרת.
מי שמכיר יש בגמרא סוגיות של סיבה או סימן, הידיעה היא לא הסיבה שבחרתי, אלא סימן שלא בחרתי כי הייתה רק אופציה אחת, אחרת אם יש כמה אופציות אי אפשר לדעת ואי אפשר להניח את זה