109 תשובות
יותר דמוקרטית
יותר יהודית, דמוקרטיה היא לא צורת ממשל שמתאימה למדינת ישראל, זה יותר הורס מאשר בונה.
אנונימי
יותר דמוקרטית
איזו צורת ממשל אתה רוצה שתהיה פה?^^
בטח שדמוקרטית
^^לאומנות
אנונימי
אני לא רואה את זה כסותר.
מדינה יהודית יכולה להיות דמוקרטית. בדיוק כמו שמדינה צרפתית יכולה להיות מדינה דמוקרטית.
מדינה יהודית/=מדינה דתית.
^אתה משווה לאום ותרבות לדת
אנונימי
יותר
אין פה שאלה בכלל, כמובן שדמוקרטית
איזה עוד שיטת משטר מתאימה חוץ מדמוקרטיה?
^^נכון אבל היא ידועה בכך שהיא גם דת. הכוונה היא האם היא תהיה יותר יהודית מבחינה דתית לא מבחינת לאום אפילו שגם טוב שהיא תהיה יותר לאום ולא יהיו כאן ערבים
אנונימי
אני לא חושבת שזה סותר...
אנונימי
^זה לא סותר, השאלה מה את מעדיפה שיהיה יותר. מבחינתי יותר דמוקרטי מזה יביא לקריסה של המדינה. יותר יהודית יעשה רק טוב.
אנונימי
גם וגם
שתהיה מדינה דמוקרטית אבל שלא ישכחו למה הקמנו את המדינה, זאת מדינה יהודית לא אירופאית, מדינת היהודים. כן יש ישראלים שהם לא יהודים אבל מדינת ישראל זאת המדינה ששייכת ליהודים והוקמה בשביל שיהיה לנו מקום בעולם הזה שנקרא לו בית
אנונימית
חברים אין מה לריב. זה סותר, אי אפשר שווה בשווה צריך כחברה להחליט מה אנחנו מעדיפים יותר והקרע שיש בעם זה בדיוק השאלה הזאת. מדינה יהודית או דמוקרטית?
אנונימי
יותר יהודית, קדימה מינוסים בואו אליי
הפרדה בין דת למדינה.
דמוקרטיה חדמש
דיקטטורה
אני מעדיפה יותר דמוקרטית, משום שלי מאוד קשה עם הרבה הלכות של הדת, (אני לא מאמינה, כן חוגגת חגים ומגדירה את עצמי כיהודיה) ואני מרגישה שדמוקרטיה מגינה עליי בתור אינדיבדואל עם אמונות משלו, ולא קובעת לי דרך מסוימת ללכת בה, תוך כדיי שמצליחה לשמור על זכויות של דתיים/מאמינים/חרדים וכו' ועל מדינה יהודית (אני מאוד מכבדת את הדת)
וגם אני לא חושבת שזה סותר.. אני חושבת שאפשר להגיע לנקודת אמצע שתיתן לכל האמונות לחיות בשלום, ולענות על הציפיות של כל האמונות

עריכה: חחח כתבתי את זה מהאנונימי אבל עכשיו מתחשק לי להגיד מי אני פה, אני תוכי מוזר
אנונימית
דמוקרטית
דמוקרטית
דמוקרטיה לגמרי, אבל לא העתק של ארצות הברית אנחנו לא צריכים את זה
אני חושב שכדאי שאני אסביר משהו על דת.
ספציפית הדת היהודית.
הדת היהודית היא דת לאום, משמע, היא דת וותיקה יחסית, מהתקופה שבה לכל לאום הייתה דת משלו.
מה שזה אומר זה שהתפתח ביחד עם העם שורת חוקים ומסורות שהן מה שאנחנו קוראים לו "הדת היהודית".
אממה, הדברים שהיום אנחנו מתייחסים אליהם בתור יהדות הם *לא* החוקים והמסורות האלו.
אלא הפילוסופיה היהודית. שהיא לא חלק מהדת, אלא חלק מהלאום (חלק מההגדרה של לאום זה פילוסופיה וצורת חשיבה דומה). זו צורת חשיבה שמאדירה ומקדשת את החיים.

כשאנחנו מדברים על העצמת רמת היהדות אנחנו לא מדברים על הקרבת קורבנות מחדש (שאגב, רוב החוקים נוגעים בדיוק בזה). אנחנו נוגעים בשמירת השבת-שזה חלק מהפילוסופיה היהודית שנוגעת בצורך ביום חופש שבועי כללי.

ועל כן, היהדות שעומדת לויכוח היא הלאומיות של המדינה, ולכן לא סותרת את הדמוקרטיה של המדינה.
יהודית.

היהודים לא אמרו אין מדינה דמוקרטית בעולם, ולכן בואו נקים מדינה אשר היא דמוקרטית, והינה כולנו יהודים בואו נהפוך אותה גם היהודית.

אלא אמרו יש אנטישמיות בעולם, יש רצח היהודים באירופה, ולכן בואו נקים מדינה יהודית, ודמוקרטיה היא אמצעי ולא מטרה.

יהודית - מטרה
דמוקרטית - אמצעי למימוש המטרה
אנונימי
דמוקרטית, ברור. אי אפשר שתהיה לנו מדינת הלכה חשוכה כמו איראן.

חשוב לציין, ישראל צריכה להיות מדינה דמוקרטית המופרדת מהדת
אנוכי=אני
בעיקרון אני מסכימה איתך שמדינה יהודית היא לא בהכרח מדינה דתית, ואני אישית בעד הפרדה מלאה של דת ממדינה, אבל אני תוהה איך אתה רואה מדינת לאום יהודית...
באיזה מובן היא יהודית?
רק בכותרת?
יש עדיפות לאזרחים יהודים?
מפלים אזרחים שאינם יהודים?
כל מובן שאינו הצהרתי בלבד מרגיש לי לא מאוד דמוקרטי.
אז איך זה לא סותר?

אתייחס גם להשוואה לצרפת - ההבדל המרכזי הוא שכדי להשתייך ללאום הצרפתי צריך להיות בעל אזרחות צרפתית בלבד. כל אזרחי צרפת הם צרפתים. כך יכול להישמר שוויון בין כל אזרחי המדינה.
לא משנה איזו אזרחות תהיה לך, אם אתה לא יהודי אתה לא חלק מהלאום היהודי. מכיוון שלא כל אזרחי מדינת ישראל משתייכים ללאום היהודי, קשה להתייחס לכך בצורה דומה לצרפת.
אנונימית
לאחר מחשבה רבה חשבתי שלא זה ולא זה. דמוקרטיה הובילה לביבי ויהדות הובילה לבן גביר ואז הבנתי שזה אומר שאין שום דבר שאני אוהב במדינה אז... אעבור
אנונימי
^^^^^^יהדות היא לאום....
אני לא מבין איך דמוקרטיה היא צורת ממשל שלא מתאימה למדינת ישראל,
ואידיאולוגיה פשיסטית כמו לאומנות, שדרך אגב אפיינה את הממשל הנאצי שממנה יהודים רבים סבלו - היא כן צורת ממשל שמתאימה לישראל?

דמוקרטיה היא צורת הממשל האידיאלית לאזרחים ולעם בכל מדינה לדעתי
חבל שבישראל היא לא מתקיימת במלואה
יותר יהודית
זאת המהות שלנו
היהדות הדתית מגבילה והדמוקרטיה הליברלית מגינה על זכויות ולכן עדיף מדינה דמוקרטית
^^אין דבר כזה דמוקרטיה מוחלטת.
תמיד יש אפליה בין אזרחי המדינה.
זה לא סותר את עצם זה שהמדינה דמוקרטית.
מדינה לא דמוקרטית פשוט לא תשאף שהפערים הללו יהיו 0.
וזה גם המצב בישראל, למעט זכות העלייה החופשית של יהודים מכל העולם אני לא יכול לחשוב על שום יתרון אפלייתי לטובת יהודים.
ברור שיותר יהודית מה השאלה
להיות כנה יהודית
לדעתי ישראל צריכה להפסיק להתנהג כמו מקלט ליהודים שסבלו בארצות שלהם
אני כן בעד להשאיר דמוקרטיה ושוויון אבל כן להפוך אותה להרבה יותר יהודית
הרי על פי היהדות לכופרים אין מקום בעולם הבא אבל אף אחד לא באמת אמר כלום על העולם הזה אז לא באמת נהיה איראן כמו שמספרים
אנונימי
^^^ברור שאין דמוקרטיה מוחלטת, אבל כאשר היותה של המדינה יהודית זה מה שמרחיק מהדמוקרטיה המוחלטת זה אומר שכן יש סתירה. כלומר, בהתייחס לשאלה, האם היית מעדיף לוותר על מאפיינים יהודיים של המדינה כדי שהיא תהפוך ל*יותר* דמוקרטית?

או שבעצם אתה טוען שיהדות המדינה אינה גורעת מהדמוקרטיה?
אנונימית
^איך בדיוק היות המדינה יהודית מרחיק אותה מהדמוקרטיה?
תני דוגמא בבקשה.
דמוקרטית
מדינה דמוקרטית
אגב,זה לא סותר. אפשר מדינה יהודית כמו שיש מדינה גרמנית. זה לא אומר שזה מדינה לדת הקתולית, אלא פשוט ללאום מסוים. לעם. לקבוצת אנשים.
הימני הקיצוני פה שבעד נאציזם... גועל נפש. וואו. בושה להגיד "יהודית" ולוותר על דמוקרטיה
בושה גם לעשות את זה באמצע מלחמה
אם מבחינתך להיות יהודי אומר מדינת הלכה, לך לעזה. ברצינות. לך תטעם מה זה מדינת הלכה ותחווה את זה לפני שאתה תומך לנו בה בשם האידיאולוגיות הדתיות פאשיסטיות שלך.
משתמטים לא יחסרו לנו.
אה אז יהדות=פחות דמוקרטיה?
אנוכי=אני
זה תלוי איך מגדירים מדינה יהודית, ולכן שאלתי את זה קודם.
אם חוק השבות ותרבות יהודית שאינה מעוגנת בחוק מספיקים כדי שהמדינה תהיה יהודית, אז אין סתירה והיהדות לא מפריעה לדמוקרטיה.
במקרה הזה, האם אתה חושב שהמדינה יכולה להיות יותר יהודית, אם כן, האם זה יפגע בדמוקרטיה, ואם כן, האם היית מעדיף זאת?
אנונימית
היא יותר מידי דמוקרטית זאת הבעיה בגלל זה אנחנו דורכים על עצמנו.. עצם השאלה מכעיסה
יהודית, לא מבינה למה בשנים האחרונות נוצר במדינה כל כך אנטי לדת..
תתאפסו על עצמכם אנשים!! תפסיקו להיות אנטי תנסו דווקא ללמוד ולחקור על זה וכדאי לכם לנסות להבין את העומק של כל הדת ולא להיות כל הזמן פסימיים.
דמוקרטית כי זה לא מונע ממי שרוצה להיות דתי. אבל מדינה יותר יהודית כן מונעת ממי שלא רוצה להיות דתי את הבחירה.
אנונימית
זה לא סותר
^^^^^^ועל כן הגדרתי מה זה מדינה יהודית.
מדינה שהתרבות שלה היא יהודית.
בדיוק כמו שמדינה שהתרבות שלה היא יפנית היא מדינה יפנית.
אני רוצה שהמדינה תהיה יהודית ודמוקרטית.
מצד אחד המדינה תאפשר לכל יהודי לקיים מצווה בלי שתגיע מישהי ותנופף בכריך עם חזיר בפנים של אדם דתי. וגם תאפשר לכל יהודי לעלות ארצה, הסמלים הרשמיים יהיו מהיהדות וכדומה.
ומנגד, יהיו בחירות דמוקרטיות לפרלמנט שלא יהיה תלוי בהלכה. ישמרו על הזכויות של כל יהודי, לא משנה אם הוא הולך לבית כנסת או לא. יבטלו את חוק המרכולים.
צריך גם וגם, לא רק יהדות ולא רק דמוקרטיה. למצוא איזון.
מצד אחד, ברור שדמוקרטיה, אבל אני מדברת על הצד הימני של המפה, ושתהיה חקיקה מעורבת עם דברים מהתורה
וכיצד שומרים על התרבות היהודית? באמצעות חקיקה?
אנונימית
איזון זה המפתח.
החלוקה הנכונה לדעתי זה חצי חצי.
זכות ההפגנה היא אחת מהזכויות הבסיסיות
^^^^לא צריך חקיקה.
בדיוק כמו שהיפנים לא צריכים חקיקה בשביל לשמור על התרבות היפנית.
דמוקרטית
יהודית
דמוקרטית לפי דעתי. אבל לאבד את היהדות זה אסור.
ראינו מה זה דמוקרטיה בשנים האחרונות עם השמאלנים ובג"ץ אני לא אומר שצריך להיות ממש הדתה אבל להתחבר יותר למסורת ופחות דמוקרטיה אולי היינו נמנעים מהפילוג שיש עכשיו כמעט כל תל אביב היא אנטי יהדות יש שם מלא שמאלנים שיש להם בעיה שבמקום ציבורי יש דוכני תפילין בשביל האמונה ואף אחד לא מכריח להניח אבל מצעד הגאווה כל החודש זה מותר זה דמוקרטי וזה חופש הביטוי לא? דמוקרטיה זה דבר טוב אבל זה יותר מדי כל הפילוג שיש עכשיו זה בגלל חופש הביטוי כמעט אף אחד לא מתחשב בשני
לא זה ולא זה
דמוקרטית
^^^במדינת לאום יש העדפה לאנשי הלאום (בצרפת פחות בגלל האיחוד האירופי, אבל ביפן נגיד יש העדפה מאוד ברורה).
ישראל היא אותו הדבר בדיוק.

בנוגע לאיזה מובן ישראל היא יהודית?
במובן הפילוסופי והתרבותי של המילה.
שהוא לאומי לחלוטין, לא דתי.
דת היא נספח שכל אדם מוזמן לבחור לעצמו כמה ומה ממנו הוא רוצה לקחת.
אבל אם המדינה היהודית תחליט יום אחד שמבחינתה החיים לא מקודשים-אז היא לא תהיה יהודית יותר.
^ברור לי לחלוטין שהתכוונת ללאום, השאלה היא יותר איך זה מתבטא באופן מעשי.
אם יש אפליה בין אזרחי המדינה, הרי שיש פגיעה בשוויון ולכן גם בדמוקרטיה.
אנונימית
אנשים פה בתגובות גורמים לי לאבד תקווה במדינה

ולשאלה דימוקרטית
יותר יהודית. חלקים בדמוקרטיה (ממ עופר כסיף שחייב לגרש מהארץ) הורסים את ערכי המדינה
הכוונה ביותר יהודית(די המקסימום שלה) היא שיהיה מערכת משפט לפי ההלכה בציבור, כלומר די דומה לכפייה דתית(כל המקומות יהיו חייבים להיות כשרים, אף אחד לא יוכל לעבוד בשבת ובחגים- הכלכלה תקרוס, וכו').
אז דמוקרטית.
אנונימי
דמוקרטית
יהודית ברורר, בשביל מה היא קיימת אם לא
לא מצליחה להבין תהתנגדות הזאת ליהדות
מה זה האנטי הזה?
מתפלאים למה בעולם שונאים אותנו, תכלס אנחנו שונאים את עצמינו
לפחות שיהיה לשנאה ולההרג על מה להתבסס
אני ממש לא רוצה שישראל תהיה מדינת דת, אני רוצה הפרדה גמורה של דת ומדינה.
ברור שדמוקרטית יותר.

היהדות לא רלוונטית ל2024, יש בתנ"ך רצחי עם, הוראות של לרצוח גברים ששוכבים עם גברים, יש בה סתירות גמורות עם המדע, אנחנו בשנת 2024, לא בשנת 1500.
אני לא רוצה כפייה דתית, אני לא רוצה שנאה ללהטבים.
יותר דמוקרטית
יותר דמוקרטית
טיפה פחות דמוקרטיה יאללה חלאב עם החופש ביטוי הזה כל דבר מט*מטם יהפוך ללגיטימי מה אנחנו אמריקה?
יותר יהודית, לא שאלה בכלל
יהודית כי לא חסר מדינות דמוקרטיות בעולם, אבל אין עוד מדינות יהודיות מלבד ישראל. אנחנו קיבלנו מאת הקב"ה יהדות ולא דמוקרטיה שהיא המצאה יוונית שהם בדיוק רצו לנתק אותנו מיהדות בשביל דמוקרטיה שלהם.


wr, חוקים של הקב"ה זה לא משהו שיש לו פג תוקף בתאריך מסוים, זה נצחי. זה חלק מהשלמות שלו. הוא יודע מה שהוא אומר, אתה לא.
אנונימי
כמו שהיא עכשיו גם וגם מדינה חופשית ויהודית
אנונימית
דמוקרטית
^^^ לא קשור ל"מדינות דתיות". זה לא שכל הדתות כאילו מקשה אחת. כאילו מפירות רעילים אתה לומד גם לפרי שהוא טוב.

לא סתם אמרתי "יותר יהודית" ולא סתם "יותר דתית", כאילו הכוונה ל"דתות" בכללי.
אנונימי
^^^^^
אני לא מאמין בזה, זו הבעיה שלי עם היהדות.
אמונות טיפשיות = מעשים טיפשיים.
מישהו שמחזיק באמונה טיפשית, יעשה דברים טיפשיים.

אתה רוצה לכפות עלי לעשות את השטויות של הדת, יש לך בעיות אם אתה חושב שזה מוסרי לרצוח גבר ששוכב עם גבר.
מדינה דמוקרטית
ושיהיה פה רוב של ערבים במדינה
לא מאמין בתנך
הערבים חיו פה לפנינו
אנונימי
^^^ מה שכתבת, זה בדיוק עליך. אין טיפשות יורת גדולה מלהתווכח עם אלוקים. לא סתם אהרון אמר "אשר נואלנו ואשר חטאנו", ופירוש המילה "נואלנו" היא "הִטַּפַּשְׁנוּ", כמו שניתן לראות בתרגום אונקלוס על פסוק זה. מי שיש לו בעיות רציניות, זה מי שחושב שזה בסדר שגבר ישכב עם גבר.
אנונימי
מדינה יהודית דמוקרטית
יש בה כבוד לדת ולערכים של הדת אבל דמוקרטית
אין קשר או צורך להמעיט מאחד כדי להרבות בשני,אבל אם אתה מתכוון אם אני מעדיף מדינה שחתומה על אמנות של מדינות מערב וכפופה לאו''ם הנאצי או מדינה שמתקיימת בזכות עצמה ולא כפופה לאף אחד והביטחון של העם שלה,והזהות שלה הוא מעל הכל,אז אני אבחר במדינה יהודית.
כנראה שיהודית כי היא יותר דמוקרטית
^
ממש לא.
אין במדינת הלכה שום דבר דמוקרטי.
לרצוח גברים ששוכבים עם גברים זו לא דמוקרטיה.
בתנ"ך היו מלכים, מלכים זו לא דמוקרטיה.
שתיהם. שתהיה יותר דמוקרטית אבל מצד שני צריך יותר גאווה יהודית במדינה הזאת. כרגע אנחנו לא מדינה דמוקרטית כי פקידים בעלי הכל יכול שולטים בממשלה. לכן ברגע שיהיה רפורמה אנחנו נהיה מדינה יותר דמוקרטית וסוף סוף ממשלה נבחרת יכולה לקיים את רצון בוחריה. ובקטע של מדינה יותר יהודית אני מתכוון לזה שאנחנו צריכים להיות יותר גאים במי שאנחנו כמו הערבים. הערבים כל כך גאים בעצמם. למה שלא נלמד מהם בקטע הזה? זו דעתי ואני לא מפחד ממינוסים
יהודית
דמוקרטית וליברלית כמו באירופה,מצד שני גם שם יש תמיד שמרנים ואנשים יותר פתוחים
יותר יהודית!
הדמוקרטיה בנויה על הנחה שאין אמת אבסולוטית
וכברירת מחדל צריך ללכת אחרי הרוב
למרות שברוב הזה נכללים משכילים ונבערים כאחד
ולנהגי מוניות ואינסטלטורים ישנה השפעה בבחירות בדיוק כמו לפרופסורים וסופרים
ויחד עימם סניליים ותסמונת דאון.
אבל מכיון שיש אמת אבסולוטית מוכחת וניתנת לאימות
התורה שניתנה במעמד הר סיני לעיני כל העם
צריכים להנהיג את המדינה לפי האמת
ואל תשכחו שממילא המדינה כאן נשלטת על ידי קבוצת המנותקים שלא נבחרו בהליך דמוקרטי, ורומסים בעזות את הדמוקרטיה ממגדל השן בגבעת רם
עצוב לי שהשאלה: "דמוקרטיה בעד או נגד" הפכה לmainstream בפוליטיקה הישראלית.
אשכרה חצי מהתגובות פה נגד דמוקרטיה. בעד דיקטטורה. בעד איראן.
מה הלאה? על מה עוד לא נסכים ונהפוך אותו לשאלה פוליטית שאפשר להסכים או לא להסכים? אם היטלר צדק? אם קניבליזם זה טוב? אולי נחזור לימי הביניים לתקופת המוות השחור
ליה ילדה של אימא, ולהיות נגד היהדות כמוך (כתב על זה "געול נפש" ו"בושה" לענות "יהודית) זה כן בסדר?
אנונימי
יהודית
דמוקרטיהה
ברור שיהודית!
נראלי שכחתם שביהדות יש את עיקרון הדמוקרטיה, יש בחירה חופשית
ובנוסף לזה יש צדק אמיתי וטוב אמיתי
^^^^^^
זה גועל נפש כשכופים את זה עלי.
מה אכפת לי? תאמין בשטויות, תעשה סמים, תעשה מה שאתה רוצה, עד שזה משפיע עלי.
יהודית
דמוקרטית, היא יהודית מספיק ואין אפשרות להפוך אותה ליותר יהודית כי זה כבר בחירה של אנשים והמדינה לא יכולה לשלוט באמונה ובמעשים שלהם
אתם פדחנים וחסרי ידע בני 10 שאתם עושים לי מינוסים שאני מדברת עובדות
דמוקרטית ויהודית יכול ללכת ביחד מה הקשר אבל
מי שרוצה ללכת דרך היהדות שילך וכן צריך לזכור שאנחנו מדינה יהודית כי אין לנו עוד מדינה
ומי שאותה שיעשה מה שהוא רוצה אבל אין קדר בין ה2
מת, קראת את הספר של עמית סגל
יותר יהודית
יהודית
דמוקרטיל
מדינת ישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית.
לא להפך. וצריך לפעול שתהיה כמה שיותר כזו (יהודית ודמוקרטית) ולפעול שלא תפסיק להיות כזו.
יותר דמוקרטית
יהודיתת
יהודית ודמוקרטית
טוב שנזכרת "יהודיה בנשמתי" ח ח ח ח ח
בצחוק הכל מאהבה
לא הייתי שותק על זה וואו
אנונימי