איך קיימים אנשים שאומרים שבן גוריון הוא לא ראש הממשלה הכי טוב של ישראל?

אנשים מטומטמים בן גוריון בנה את המדינה
לוי אשכול ורבין מדהימים אבל לא כמוהו

שואל השאלה:
את צוחקת? את טוענת שהוא היה צריך לגרש את כל הערבים בארץ? לא מספיק באו"ם עדיין טוענים שאנחנו צריכים להחזיר את מי שגירשנו ב1948?

הוא אליל
מי שמתווכח, בהצלחה להקים מדינה אחרת ושהיא תהיה יותר טוסה משלו

שואל השאלה:
פרשת אלטלנה? אתה מדבר על הפעם שבה האצ"ל רצו לקחת נשקים שהיו אמורים להגיע לצה"ל ובן גוריון לא הסכים להם אז הם פתחו באש? ובסוף ככה האצ"ל התפרק

שואל השאלה:
זה אשכרה הפוך. בן גוריון רצה שהערבים ישארו ועשה הרבה מעשים כדי שזה יקרה
אבל הם עזבו כי חיילים לא צייתו לפקודות (בעיקר מהאצל והלחי) וכי האחזון העליון של הערבים ברח ישר בתחילת המלחמה והמורל ירד והכי חשוב ההנהגה הערבית אמרה להם ללכת

דוד בן גוריון משתווה לדוד המלך גם מבחינה מוסרית וגם התרומה שלו לעם

הוא עשה הרבה דברים מחולקים על הדעת

כי הוא לא.
לא שהוא היה רע.
אבל זה שהוא הראשון לא אומר שהוא הכי טוב.
לוי אשכול היה מנהיג טוב יותר, עם הישגים לא פחות משמעותיים. ואני לא מדבר אפילו על מלחמת ששת הימים (שלא מתחרה במלחמת העצמאות), אלא עם יצירת הקשר עם ארצות הברית.

צדיק בלי צ'
לא קרוב בכלל ברה

סתם רשמתי אני לא באמת מבין בזה משהו

אבל כן מבחינת ההשפעה על ישראל הם די שווים

שואל השאלה:
ההחלטה של לוי אשכול שם הייתה טובה אבל זה לא מפצה על הנאומים המביכים שלו שהרסו את המורל בארץ. מי אמר משהו על זה שהוא הראשון? אני ציינתי רק השגים הוא ניצח את מלחמת האזרחים מיד אחר כך ניצח מלחמה עם 7 מדינות ובזמן המלחמה ההיא ניצח מרד. לוי אשכול בהחלט במקום השני אבל הקשר האמריקאי וששת הימים לא שווים למלחמות שבן גוריון ניצח ולהחלטות שהוא עשה בזמן אמת

שואל השאלה:
בן גוריון גם בלי מלחמת העצמאות (שהרבה יותר מדהימה מיום כיפור)
ניצח את מלחמת סיני עם עזרת הבריטים והצרפתים אבל זה עדיין השג
קלט את כל היהודים שגורשו ממדינות ערב ומאירופה בצורה מרשימה אם נתחשב בנסיבות
בנה את מוסדות המדינה ופיקח על פרוייקטים לאומיים לפיתוח המדיננ
חיזק את הכלכלה (פה אתן קרדיט ללוי אשכול שהוא גם עשה את זה והרבה יותר מבן גוריון אבל עדיין)

אולי כדאי שתלמד משהו על מנהיגות.
מנהיגות לא נמדדת בניצחון במלחמות.
היא נמדדת בקבלת החלטות שההשפעה שלהן טובה בטווח הארוך.
מנהיג טוב יכול להפסיד מלחמה. אבל מנהיג טוב יקבל את ההחלטות שיובילו את הקבוצה שלו לעתיד טוב יותר.
זו הסיבה שגולדה מאיר היא מנהיגה טובה, למרות שצבאית היא לא משהו.
בן גוריון היה מנהיג טוב, קיבל החלטות טובות. אין ספק שישראל לא יכלה להיראות אותו הדבר ללא בן גוריון.
אבל היו כאלו שקיבלו החלטות טובות יותר, ושההשפעה שלהן גדולה בהרבה עלינו גם היום.

שואל השאלה:
ההחלטות שהוא ביצע היו מדהימות
כאילו אני בחיים לא הייתה מקים מדינה במקומו ומזל שלא הייתי במקומו כי למרות שכולם היו נגד ההחלטה הוא הקים את המדינה

^כי אתה לא מנהיג.
זה ההבדל.
ואתה גם כנראה לא בן 60 אלא יותר קרוב לגיל 16. אתה צעיר והמוח שלך עדיין מתפתח.
יש לך זמן להחליט שאתה רוצה להנהיג.

אני מניחה שזה היה קשור גם לגישה שהייתה לו למדינה שהוא מקים של איחוד כל התרבויות לתרבות אחת ברמה כל כך קיצונית של מחיקת תרבויות (הוא שאף לבנות מדינה עם תרבות אחת שבה ידברו רק עברית ויהיו מנהגים חדשים על חשבון מחיקת התרבויות ושפות המקור של אנשים)

^יותר לזה שהוא היה אובססיבי לשליטה ולכוח שלו.
עם תוכנית כור ההיתוך דווקא אנשים מאוד מסכימים שזו הייתה הבחירה הנכונה, לא ממש הייתה לו אופציה אחרת. פה דווקא הוא הראה מנהיגות-קבלת החלטה קשה אבל נכונה.

^^מלחמת האזרחים של 1947, הלחימה בין היהודים לערבים בארץ.

הוא היה בסדר נחמד כזה היו הרבה יותר טובים ממנו והרבה יותר גרועים ממנו

מי שנגדו צריך לעוף מהמדינה לדעתי, לכו אתם תקימו מדינה יהודית, נראה אתכם
לא להכריח אותם לעוף מהמדינה, יש חופש ביטוי גם וזה, אבל בשבילם אני אומרת, כי אם הם נגד מי שהקים את המדינה אז זה לא בדיוק נראה לי עובד
עדיף שתהיה מדינה ונילחם עליה לשארית חיינו מאשר שנישאר בגלות ולא תהיה מדינה יהודית לעולם
מה שהוא עשה אחרי שהוא הקים את המדינה זה סיפור אחר, אבל אני אסירת תודה על זה שהוא היה ראש הממשלה הראשון, כי אם לא הוא יכול להיות שלא הייתה בכלל ישראל

אני?^^

^אף אחד פה לא נגדו.

אנחנו פשוט מכירים בעובדה שהוא לא בהכרח היה הכי טוב בתפקיד שהוא ביצע בצורה מעולה.

^אה בסדר זה נכון גם לדעתי
התגובה הראשונה אבל קצת עיצבנה אותי
והיו פה כמה שממש נגדו

התייחס לסבא וסבתא שלי כמו לזבל למה שאני אעריך בן אדם כזה?
שתיעדף את האירופאים ופירק בכוונה את האצל והתייחס אליהם בתור טרוריסטים בזמן שההגנה עשו דברים מזעזעים כמו סירוס
לדעתי ביבי ורבין היו הראשי ממשלה הכי גרועים במדינת ישראל שניהם קיימו את מתווה אוסלו
לוי אשכול היה אחלה ראש ממשלה אבל אני לא באמת מכיר אותו מספיק
בן גוריון היה סתם דיפלומט דוחה עם מספיק תמיכה מהאום
לדעתי כל מי שתומך בו לא באמת מכיר מספיק את ההיסטוריה וזה הגיוני שלא באמת תדעו מה קרה לפני 70 שנה אבל בחייאת רבאק איפה הוא ואיפה הראש ממשלה הכי טוב

בגין יותר טוב
מה שתגידו אבל בגין הבן אדם הכי צנוע, גר בבית קטן למרות שיכל בבית יותר גדול, והיה בבת מצווש של סבתא שלי

^^אולי כדאי שתציע אז אחד שהוא יותר טוב.
כי האופציות שנותרו לך זה גולדה (שיש לי הרגשה שהיא לא מי שאתה חושב עליו), משה שרת (שאני מניח שדעתך עליו זהה לדעתך על לוי אשכול), אהוד אולמרט (המושחת), אהוד ברק (כנל כמו גולדה), שמעון פרס (כנל כמו רבין), אריאל שרון (שביצע את ההתנתקות), שמיר (שאני מוכן להמר שאתה לא יכול לתת לי 10 מהלכים שלו כראש ממשלה מהזיכרון, בעיקר כי גם אני לא) ומנחם בגין (שקרס בזמן מלחמה שהוא התחיל).

^אני באמת לא יודע מה התשובה הכן נכונה אני יודע מה התשובה הלא נכונה
בוא נסכים שאף אחד לא באמת זוכר מה משה שרת עשה ומה יצחק שמיר עשה ומה לוי אשכול עשה אבל אם אף אחד לא זוכר אותם כנראה שזה לטובה ושהם שמרו על מצב יציב בישראל
כעיקרון יש מצב שאולמרט כי בתור ראש ממשלה הוא לא היה מושחת אבל זה באמת בר ויכוח כי עדיין יש הסתות נגדו

^רק שאנשים כן זוכרים מה לוי אשכול עשה.
אנשים זוכרים מאוד יפה את מלחמת ששת הימים.
אנשים זוכרים מאוד יפה את מקורות (כן, החברה של המים).
אנשים זוכרים מאוד יפה את מערכת היחסים עם ארצות הברית, שלוי אשכול הוא המקים שלה.
אנשים זוכרים איך הוא נפנף מעליו את בן גוריון.
אני יכול להמשיך.

אנשים אגב גם כן זוכרים מה שרת עשה, פשוט לו היה את בן גוריון שהתנשא מעליו וגירש אותו ברגע ששרת לא היה נוח יותר.

שואל השאלה:
מלחמת האזרחים של פלסטין (על זה דיברתי)
הוא בהחלט הטוב ביותר
"תיעדף את האירופואים" בנה יחסים עם אירופה החלטה מדהימה שלו זה העיצוב של החדר בהכרזת העצמאות שדמה את העיצוב של הסובייטים וככה קיבלנו נשקים מהם במלחמה
"פירק בכוונה את האצל והתייחס אליהם בתור טרוריסטים בזמן שההגנה עשו דברים מזעזעים כמו סירוס" ההגנה נבחרה על ידי העם האצל לא, ומ1947 כשהייתה מדינה זה היה פשוט ארגון טרור לכל דבר ובן גוריון היה צריך לפרק אותו הסירוס נעשה לאנס מרושע אבל לא סתם עשו לחייל ערבי (באותה תקופה הם היו חיילים לכל דבר)
רבין ניצח את ששת הימים אתה כועס שהוא ויתר על חלק מהשטחים עבור שלום? הוא כבש אותם.
משה שרת אחראי לעסק הביש המשפיל הוא לא קרוב לרמת המנהיגות של בן גוריון
גם זכור לי כמה מביך היה הנאום של לוי אשכול במצב כל כך קודר למדינה
וזכור לי שבן גוריון קלט כל כך הרבה אנשים ותיפקד תחת הלחץ.
בגין? אתם קוראים לבן גוריון רוצח כי הוא "הרג" 17 אחרי שהם פתחו באש בזמן שבגין פוצץ את מלון המלך דויד והרג עשרות בריטים ערבים ויהודים
בן גוריון לא תמך בגירוש ערבים הוא כתב בפירוש "אין אנו רוצים לקחת מהערבים..."

כשהוא אמר תיעדף את האירופאים זה תיעדף את האשכנזים
וגם אני אומר, בן גוריון התייחס חרא לסבא וסבתא שלי

שואל השאלה:
בבקשה בן גוריון תיפקד באופן מושלם בתור מנהיג. הלוואי שהייתי יכול לומר איך רבין תפקד אבל הכניסו אליו שני כדורים.
יצחק שמיר הנהיג את הלחי שניסו לשתף פעולה עם היטלר ורצחו את שגריר האו"ם למזלנו בן גוריון שיכנע אותם שאין לו קשר ללחי והם שלחו אחד נוסף

שואל השאלה:
עם כל הכבוד המדינות האירופאיות היו הרבה יותר מפותחות ממדינות במזרח התיכון אומנם כן היו אנשים שחיו תחת שלטון אירופאי והיה להם חינוך אירופאי. טעות אבל בהחלט עדיף על להתייחס לכולם כאירופאים או כמזרחיים
היום זה לא קיים כי כולנו קיבלנו או מקבלים חינוך ישראלי אז אין טעם אבל אז למרות שזה גזעני היה לזה ערך ענק

הוא ליטרלי היה מפאיניק ילדה,בנוסף לזה שהוא חטף תימנים.

שואל השאלה:
מה זה מפאיניק ילדה? כאילו ממפאי ושהוא ילדה? כי הוא גבר מבוגר שניצח 3 מלחמות כשסבא שלך היה בחיתולים וזה שהןא ממפאי לא מוכיח משהו יש הרבה ראשי ממשלה ממפאי
ובן גוריון לא ידע על זה וגינה את המעשה הזה

^^האמת שהאחראי הראשי על פרשת חטופי ילדי תימן היה פרס
אבל הם הצליחו להשתיק את זה בצורה מוצלחת ביותר שכיום עדיין אנשים מכחישים את מה שהתימנים עברו
לדעתי הם עברו דברים יותר קשים מהאתיופים

שואל השאלה:
לסיכום בן גוריון הוא ראש הממשלה הכי טוב בעולם

הוא חטף לסבתא שלי אח

שואל השאלה:
יש הסבר?

שואל השאלה:
תסביר לי בבקשה מה הוא עשה לא נכון שאחרים עשו יותר טוב