למה לא שולחים משתמטים לכלא?

שואל השאלה:
^^ איך יכול להיות שישראלי חייב ללכת לכלא וחרדי משוחרר מהכלא? איפה השיוויון?
מי שלא עושה צבא - נכנס לכלא
אז למה לא שמים משתמטים חרדים בכלא?

שואל השאלה:
^^ זה היה נראה לי במאה שערים גרים שם חרדים שהם חלק מהפלג הירושלמי

^אין שוויון,
ממזמן

העיקר במגילת העצמאות כתוב
"ללא הבדל גזע דת ומין"
הרבה הבדל דת...

אין בכל נדינה יש משתמטים,
החרדים חלקם כן מתגייסים,
אני מסכימה שזה לא בסדר החלק שלא מתגייס

איך יכול להיות שהערבים הם 20 אחוז מהאזרחים במדינה והם לא מחוייבים לשרת בצבא?

יש חוק גיוס חובה. נכון?

^גם זה בעייתי,
אבל מדברים כאן על חרדים לא על ערבים,
אל תתבלבל

שואל השאלה:
^^פסיכולוג שולט
הערבים הם האויב ואנחנו מתגייסים כדי להילחם בהם
אתה משווה את החרדים לערבים?
כלומר אתה טוען שהחרדים הם האויב? הבנתי אותך נכון?

^ערבים שבמדינה הם לא האויב

וואו כולם פה מדברים רק על החרדים המשתמטים הקיצוניים, שהם לא אחוז גדול בכלל, רוב המשתמטים חילוניים, שמסרבים לקחת חלק ב"צבא הכיבוש". רוצים לדבר על זה או שנכליל עוד פעם חרדים?

^ומאיפה לך?
החרדים שמתגייסים ברובם יוצאים בתשובה, פשוט לא יספרו לך

שואל השאלה:
^^^ שומר חומות כל הערבים התהפכו עלינו
ערבים שחיים בתוכנו תקפו אותנו
השכנים שלנו שרפו את המכוניות שלנו
הרופאים שלנו הצטלמו מטפלים במחבלים
תלמידים באוניברסיטה שלומדים איתנו הניפו דגלי ארגון הטרור אש"ף
ללא ספק הם האויב
ואני מתגייס לצבא כדי לחסל את האויב
אז למה רק אני מתגייס וחרדי לא?

שואל השאלה:
^^^בת של מלך
ראיתי סרטון של נער חילוני שמסרב לקחת חלק בצבא הכיבוש , עופר כסיף צילם אותו העלה לרשתות החברתיות
שלחו את הנער הזה לכלא
אבל אם הוא היה חרדי הוא עדיין היה בבית

אני בוכה "רוב המשתמטים הם חילונים" יש כל שנה בערך 1000 חרדים שמתגייסים. שבהתחשב בכמות שהם מתרבים זה לחלוטין הרבה משתמטים

מי שאתה מציין הוא אחד מנטורי קרתא ועדיף לכולנו שהם לא ישרתו בצבא תאמין לי

בנוגע לחרדים בכללי- יש לחלק מהם דחיית גיוס או פטור מוחלט

לחרדים אין

עוד פעם אתם נגד חרדים? מה לגבי המשתמטים האחרים שלא נכנסים לכלא אני מכיר אישה עשר והם חילונים

^היהןדי הציוני
לגמרי מסכימה שזה לא בסדר, כן צריך להיות תלמוד תורה לדעתי, (לא בכמות מטורפת, אחרי הכל צריך צבא) אבל זה אפילו לא קשור ללימוד תורה או לא, חייבת להיות ציונות ואהבת הארץ, ומי שלא מוכן לשרת בצבא, חילוני או חרדי, צריך לשלול לו את האזרחות נקודה.

שואל השאלה:
^ אז אם ככה, שנינו מסכימים שחייבים להתגייס לצבא.
ומי שלא יתגייס לצבא, שיעשה שירות לאומי, יש הרבה חרדים שמתנדבים במד"א וכדומה.
אבל מי שלא עושה צבא, ומי שלא עושה שירות לאומי - חייב להיזרק לכלא.
אז למה זורקים לכלא חילונים משתמטים, בזמן שיש חרדים, לא כולם, שעדיין משתמטים ולא מכניסים אותם לכלא? למה אחד יהיה בכלא ואחר לא? רק בגלל שאחד חילוני ואחד חרדי?

^^^ כי חרדי לא סתם לומד תורה לכיף שלו, זה התפקיד שלו וזה השירות האמיתי שלו וחיילים צריכים את הלימוד שלו כדי שהפעילות שלהם תצליח. אתה לא יכול להשוות את זה לחילוני ששפוט מוורת על התחיבים שלו ולא משהו שהוא חיוני כמו לימוד תורה.

שואל השאלה:
^ הוא יכול ללמוד תורה מגיל 21 ומעלה
מגיל 18 עד 21 עושים צבא מחסלים מחבלים

שואל השאלה:
^ אז שאחד יעשה הפסקה ל3 שנים, יעזור לחסל את האויב שלנו, ואז יחזור ללמוד תורה
בדיוק כמו שחילוני שמתגייס לצבא עושה הפסקה עם כל מה שהיה לו בחיים ומקדיש 3 שנים בשביל לחסל מחבלים

יש הבדל בין משתמטים/עריקים לבין אנשים שדוחים את הגיוס ומקבלים פטור.

אנשים שמשתמטים נכנסים לכלא לא משנה אם הם חרדים או חילונים.
אנשים שקיבלו פטור לא נכנסים לכלא, ככה פשוט.
ההבדל היחיד הוא בתהליך קבלת הפטור. חרדים יכולים לקבל פטור באופן גורף מתוקף הסכם "תורתו אומנותו" מול המדינה.
חילונים צריכים להתאמץ יותר בשביל לקבל פטור.

ההשוואה בין חרדים לחילונים מופרכת לגמרי אין מה להשוות אתגרים שונים לגמרי בעיות אחרות לחלוטין ושורה תחתונה מהחרדים יש ציפייה לקחת חלק במדינה הזאת יותר מערבים. ציפייה מוצדקת לחלוטין.

ההשוואה בין החרדים לחילונים גם חסרת כל בסיס. אצל החרדים אחוז המתגייסים עומד על 10% בסך הכל וגם מתוכם כמות גדולה מאוד של חרדים שיצאו בשאלה, כלומר באופן גורף חרדים לא מתגייסים לצבא.
אצל חילונים אחוז הגיוס עומד לפחות על 55% שזה גם לא בסדר אבל עדיין אין מה להשוות בכלל.

לדעתי ממש חשוב להדגיש שהבעיה הכי גדולה בכל הסיפור הזה זה קודם כל שהמדינה כלומר אזרחי מדינת ישראל מאפשרים בכלל דבר כזה מלכתחילה.
ומצד שני הבעיה אצל החרדים היא לא רק שהם מוציאים פטור אלא שאין להם בכלל תודעה של שייכות למדינת ישראל. בחור חרדי ממוצע מגיע לגיל 18 ודרך המלך הברורה מאליה היא להוציא פטור כי גיוס לצבא זה בכלל לא קשור למגזר החרדי. המחשבה שהוא חלק מהמדינה ואמור להתגייס ולתרום את חלקו בחזרה כמו כל אחד במדינה הזאת בכלל לא עוברת בראש שלו ואין שום סיבה שהוא יחשוב על זה כשמחנכים אותו נטו על ערכים של לימוד תורה ולא על ערכים של ציונות. זה בעיניי משהו שלא נתפס בכלל.

שואל השאלה:
^ אז אתה יכול להיות מאלה שמחסלים את האויב אתה לא חייב להיות תומך לחימה

נכון, כל אחד בתפקיד שלו. בקשר לתפקידים, אתה לא יכול להחליט לאחרים מה יהיה התפקיד *שלהם* במערכה, זה תלוי הרבה גורמים. אשרי מי שעמלו בתורה.

שואל השאלה:
^ תומכי לחימה זה אנשים לא חזקים, בלי שרירים, בעיות רפואיות...
מי שחזק הולך לחסל אויב
אתה חזק? למה אתה לא מחסל את האויב?

אתה לא יודע מה אני וזה לא בהכרח נכון. אם כולם יהיו עם פרופיל 97 - אז כולם יהיה רק בקרבי? יסגרו את כל הבסיסים שבתוך העורף?

שואל השאלה:
^ עובדה שלא כולם פרופיל 97, כי להרבה יש בעיות רפואיות.

שאלתי תיאוריטית. ואתה גם לא יודע מה מצב רפואי של כל בחור ישיבה (שאמור ללמוד תורה בלי קשר). גם מי שבן יחיד (אצל חרדים זה פחות מצוי כי לרוב יש להם הרבה ילידים ב"ה בלי עין הרע) לא מגייסים אותו לקרבי, אלא אם כן יש לו אישור מההורים. בקיצור, יש דברים שהם לא בתחום שלך.

שואל השאלה:
^ אבל זה מוצדק. זה הגיוני שבן יחיד לא יתגייס לקרבי כי אם הוא מת להורים אין ילדים יותר.
לעומת זאת אצל חרדים אין סיבה. תורה אפשר שמישהו אחד ילמד ואחר לא, למה צריך שכל החרדים ילמדו תורה ולא רק 20%-30%?

^ כי מלכתחילה זה היעוד שלנו כיהודים, אלא שיש דברים שנכפים עלינו בגלל עונוות שלנו, אז יש מלחמות וכו'. אם היינו מתוקנים 100% - וודאי שלא היה כל המלחמות האלה. יותר נכון זה לשאול למה אתה רוצה לגייס את כולם ולא אחוזרים מסוימים. כאילו מלכתילה נבראנו כדי לשרת בצבא וזאת לא מציאות שנוצרה בדיעבד.

שואל השאלה:
^ אנשים נולדו כדי להגן על עצמם.
ככה זה בטבע, האריה מגן על השבט שלו.
אנחנו עם של אריות, אז צריך להגן על עם ישראל, ללכת למלחמה לחסל את האויב.
אם נחסל את כל האויבים אז יהיה מקום לדון על להפסיק להתגייס, אבל כרגע כל עוד יש "ערבים" צריך שכל היהודים יתגייסו לחסל את העמלק הישמעאלי הזה.

^ הוא לא אמור לחכות ליל 21 בשביל זה, זה יעוד שלו מלידה כיהודי, במיוחד שמתי שהוא דוחה גיוס, הוא עושה את זה בתור תקפיד, שזה תקפיד חשוב לא פחות משל כל חייל אחר. איך אתה יכול לבטל אותם ממלאכתם רק כי הם בני 18-21 וכאילו שכל הצבא צריך רק לחסל מחבלים ולא צריכים שום תקפיד אחר? במיוחד לא תקפיד תורני? למה שהם לא יחליטו עליך שבגיל 10 אתה חייב ללמוד משנה ובגיל 15 גמרא כי ככה אומרת המשנה באבות?

שואל השאלה:
^ חיסול זרע עמלק זה מצווה. איך תחסל עמלק אם אתה בלי נשק?

הם ישמעלים, לא עמלק. למעשה, אנחנו לא יודעים מי עמלק ומי לא כי המלך סנחריב בילבל את כל האומות. זאת סיבה שאין היום מצוה של מחיית עמלק. מה שכן קיים זה "הבא להרגך השכם להורגו". האם זה אומר שזה אמור להיות מוטל כל העם? הרי יש לוחמים, יש מילואים וכו'. אז כל אחד עושה את התפקיד שלו. רוב החיילים שמתגייסים לא מחסלים את האויב באופן ישיר, אלא תומך בהם בהספקת הציוד, מזון, דלק, בגדים, צרכים אחרים. אז בחורי ישיבות תומכים ע"י תורה.