8 תשובות
אזריבזן ? מה זאת אומרת ? מה
שואל השאלה:
סליחה לא שמתי לב הקלדתי מהר
סליחה לא שמתי לב הקלדתי מהר
אנונימית
שכאילו ההורים שלה אזרבייג'נים ? והיא אזרבגנית ? אם היא נולדה ברוסיה זה לא אומר 100 אחוז שהיא רוסייה
נראלי שאת אזרבייגנית פשוט
לא אומרים "אזרבייג'נים". המשפחה שלך הם יהודי ההרים - או במילים אחרות כמו שאומרים: ג'והורי/קווקזי.
את קווקזית. קווקזים הם גם טכנית רוסים (אלו שנולדו שם בדגאסטן כמו הצד של אימא שלי), אבל פה בארץ מתייחסים למוצא כ'קווקזי'. אימא שלך נולדה בקווקז של רוסיה? מזל טוב, לידיעתך היא מה שניקרא רוסיה קווקזית וסביר להניח שיש לה דרכון רוסי.
כמובן שאם נולדת בארץ את ישראלית, אבל ברור לי שאת מדברת על עדה.
ואם את רוצה ללכת יותר רחוק לשורשים, אנחנו פרסים, ואם אפילו יותר רחוק אנחנו יהודי גלות בבל.
את קווקזית. קווקזים הם גם טכנית רוסים (אלו שנולדו שם בדגאסטן כמו הצד של אימא שלי), אבל פה בארץ מתייחסים למוצא כ'קווקזי'. אימא שלך נולדה בקווקז של רוסיה? מזל טוב, לידיעתך היא מה שניקרא רוסיה קווקזית וסביר להניח שיש לה דרכון רוסי.
כמובן שאם נולדת בארץ את ישראלית, אבל ברור לי שאת מדברת על עדה.
ואם את רוצה ללכת יותר רחוק לשורשים, אנחנו פרסים, ואם אפילו יותר רחוק אנחנו יהודי גלות בבל.
שואל השאלה:
אבא שלי מדגאסטן גם ההורים שלו. ההורים של אמא שלי מאזרבייג'ן ואמא שלי נולדה ברוסיה
אבא שלי מדגאסטן גם ההורים שלו. ההורים של אמא שלי מאזרבייג'ן ואמא שלי נולדה ברוסיה
אנונימית
^^
זה לא עובד ככה.
תקשיב, אני מסכים איתך מהבחנה של השורשים... אבל גם זה שדאגסטן זה ברוסיה כיום, ופעם בברית המועצות, לא היה בכלל רוסיה. זה היה אימפריה. ברית המועצות היה מורכבת מהמון מדינות שהיום יש להם עצמאות משל עצמם.
לקווקזים אין דרכון רוסי והם לא קשורים ליהודי רוסיה, שהם כבר יהודי אשכנז לאומת יהודי ההרים. יהודי ההרים נחשבים קבוצה פרסית / מזרחית, טכנית.
רוב הקווקזים עלו לארץ ב-70, רוסיה לא התקיימה עוד אז.
היה בברית המועצות את דאגסטן, שהיא חלק מרוסיה כיום, אבל בתקופה שקווקזים היו חיים בדאגסטן, לא היה רוסיה. היה ברית המועצות.
אותו סיפור עם יהודי פרס - לא קוראים להם יהודי פרס איראנים, וזה בגלל שהם יצאו מהאמפריה הפרסית, אך מדינה בשם איראן לא התקיימה אז שהם יצאו מפרס.
אותו דבר עם רוסיה באזור הקווקז - פעם היה ברית המועצות, לא היה רוסיה. שתדע לך שקווקזים זה נוסח גאוגרפי. קווקזים אזרבייג'אן ודאגסטן, כיום מכונים כיהודי ההרים, הם בתכלס פרסים / עיראקים שחיו בקווקז עם מיעוט של אשכנזים. אך יהודי ההרים היו כמה מנהגים משלהם, אך הנוסח תפילה אם אני לא טועה, אני מאמין שהוא מניב יהודי פרסי.
קח בחשבון שיהודי ההרים מדאגסטן הם הצעצעים של יהודי ההרים מאזרבייג'ן, ואם לא, אז הם הצעצעים היישרים של יהודי פרס שברחו לדאגסטן לפני המון שנים.
סיכום:
למה לא קוראים לקווקזים רוסים בכללי?
בגלל שקווקזים יצאו מברית המועצות לפני שעוד רוסיה התקיימה, וגם בגלל שהם חיו באזור הקווקז. הקווקז זה אזור, ויהודי ההרים הם נחשבים הצעצעים ישירות מפרסים. ובגלל שקווקזים זה נוסח גאוגרפי, ובגלל שיהודי רוסיה הם פחות או יותר יהודי אשכנז.
זה הכל.
והשורשים הפרסים שיש להם הם ממש לא שורשים רחוקים. הם בקושי התערבבו עם קבוצות לא יהודיות, והם ההכי קרובים גנטית לאשורים וליהודי פרס.
זה לא עובד ככה.
תקשיב, אני מסכים איתך מהבחנה של השורשים... אבל גם זה שדאגסטן זה ברוסיה כיום, ופעם בברית המועצות, לא היה בכלל רוסיה. זה היה אימפריה. ברית המועצות היה מורכבת מהמון מדינות שהיום יש להם עצמאות משל עצמם.
לקווקזים אין דרכון רוסי והם לא קשורים ליהודי רוסיה, שהם כבר יהודי אשכנז לאומת יהודי ההרים. יהודי ההרים נחשבים קבוצה פרסית / מזרחית, טכנית.
רוב הקווקזים עלו לארץ ב-70, רוסיה לא התקיימה עוד אז.
היה בברית המועצות את דאגסטן, שהיא חלק מרוסיה כיום, אבל בתקופה שקווקזים היו חיים בדאגסטן, לא היה רוסיה. היה ברית המועצות.
אותו סיפור עם יהודי פרס - לא קוראים להם יהודי פרס איראנים, וזה בגלל שהם יצאו מהאמפריה הפרסית, אך מדינה בשם איראן לא התקיימה אז שהם יצאו מפרס.
אותו דבר עם רוסיה באזור הקווקז - פעם היה ברית המועצות, לא היה רוסיה. שתדע לך שקווקזים זה נוסח גאוגרפי. קווקזים אזרבייג'אן ודאגסטן, כיום מכונים כיהודי ההרים, הם בתכלס פרסים / עיראקים שחיו בקווקז עם מיעוט של אשכנזים. אך יהודי ההרים היו כמה מנהגים משלהם, אך הנוסח תפילה אם אני לא טועה, אני מאמין שהוא מניב יהודי פרסי.
קח בחשבון שיהודי ההרים מדאגסטן הם הצעצעים של יהודי ההרים מאזרבייג'ן, ואם לא, אז הם הצעצעים היישרים של יהודי פרס שברחו לדאגסטן לפני המון שנים.
סיכום:
למה לא קוראים לקווקזים רוסים בכללי?
בגלל שקווקזים יצאו מברית המועצות לפני שעוד רוסיה התקיימה, וגם בגלל שהם חיו באזור הקווקז. הקווקז זה אזור, ויהודי ההרים הם נחשבים הצעצעים ישירות מפרסים. ובגלל שקווקזים זה נוסח גאוגרפי, ובגלל שיהודי רוסיה הם פחות או יותר יהודי אשכנז.
זה הכל.
והשורשים הפרסים שיש להם הם ממש לא שורשים רחוקים. הם בקושי התערבבו עם קבוצות לא יהודיות, והם ההכי קרובים גנטית לאשורים וליהודי פרס.
^ חבר, לצד של המשפחה של אימא יש דרכון רוסי (למרות שהיום הוא לא שווה כלום) בגלל העובדה שהיא נולדה בדגסטאן של ברה"מ.
כל מי שנולד בשטחים שנכון להיום שייכים לפדרציה הרוסית, נחשבים מבחינת לאום 'רוסים', אל אף שהם תכל'ס קווקזים.
קווקזי שנולד באותם שטחים לפני התפרקות ברה"מ זכאי לאזרחות רוסית, ועבור הרוסים עצמם, הם מחשיבים אותם ל"קווקזים רוסים".
מעבודת השורשים שלי שעשיתי מזמן מזמן :
אזור הקווקז היה אזור נתון למחלוקות, ובשליטה פרסית. יהודי ההרים הגיעו לאיזור הקווקז בין אם דרך רדיפות בשלבי התמוטטות האימפרייה הפרסית לשעבר או בין דרגות בכירות כפרשים בצבא הפרסי שהציבו אותם באיזורים בתור מהלך אסטרטגי להרחבת האימפרייה.
רוב יהודי ההרים הם אכן מאזרבייג'אן וחלק גדול מיהודי ההרים האזרים עברו לדאגסטן לערים עם קהילות גדולות של יהודים כמו דרבנט או מחאצ'קלה.
אבל עוד מלפני, היהודים חיו גם אז בדאגסטן לצד תרבויות רבות שחיו בשטח הרב-תרבותי.
אני די מסכים עם כל מה שאמרתה, אבל אני כן הייתי רוצה לציין כמה דברים.
קודם כל, ממחקר גנטי שחקר את המבנה הגנטי של יהודי קווקז עולה כי יהודי הקווקז הם אחד העדות ששמרו באופן נורא הדוק על נישואים, שמתי לב שגם אתה ציינתה את זה.
לפני הרבה שנים עוד היה נהוג אפילו להינשא גם בין דודים, במטרה לבלום כל התבוללות.
היהודים מעבר לכך שהם משתייכים לקהילת יהודי פרס, יהודי ההרים במבנה הגנטי יותר קרובים לאנשי הארץ העתיקה של ממלכת ישראל ויהודה (יהודי גלות בבל - עיראק), ועמים כנענים אחרים (אז במובן מסוים אני חיוב לומר על עצמי יהודי מזרחי).
בקשר לניב התפילה - הניב הוא אכן יהודי פרסי, אבל אנו יותר משתייכים לזרם הספרדי. אפשר לראות את זה גם בשפה.
כל מי שנולד בשטחים שנכון להיום שייכים לפדרציה הרוסית, נחשבים מבחינת לאום 'רוסים', אל אף שהם תכל'ס קווקזים.
קווקזי שנולד באותם שטחים לפני התפרקות ברה"מ זכאי לאזרחות רוסית, ועבור הרוסים עצמם, הם מחשיבים אותם ל"קווקזים רוסים".
מעבודת השורשים שלי שעשיתי מזמן מזמן :
אזור הקווקז היה אזור נתון למחלוקות, ובשליטה פרסית. יהודי ההרים הגיעו לאיזור הקווקז בין אם דרך רדיפות בשלבי התמוטטות האימפרייה הפרסית לשעבר או בין דרגות בכירות כפרשים בצבא הפרסי שהציבו אותם באיזורים בתור מהלך אסטרטגי להרחבת האימפרייה.
רוב יהודי ההרים הם אכן מאזרבייג'אן וחלק גדול מיהודי ההרים האזרים עברו לדאגסטן לערים עם קהילות גדולות של יהודים כמו דרבנט או מחאצ'קלה.
אבל עוד מלפני, היהודים חיו גם אז בדאגסטן לצד תרבויות רבות שחיו בשטח הרב-תרבותי.
אני די מסכים עם כל מה שאמרתה, אבל אני כן הייתי רוצה לציין כמה דברים.
קודם כל, ממחקר גנטי שחקר את המבנה הגנטי של יהודי קווקז עולה כי יהודי הקווקז הם אחד העדות ששמרו באופן נורא הדוק על נישואים, שמתי לב שגם אתה ציינתה את זה.
לפני הרבה שנים עוד היה נהוג אפילו להינשא גם בין דודים, במטרה לבלום כל התבוללות.
היהודים מעבר לכך שהם משתייכים לקהילת יהודי פרס, יהודי ההרים במבנה הגנטי יותר קרובים לאנשי הארץ העתיקה של ממלכת ישראל ויהודה (יהודי גלות בבל - עיראק), ועמים כנענים אחרים (אז במובן מסוים אני חיוב לומר על עצמי יהודי מזרחי).
בקשר לניב התפילה - הניב הוא אכן יהודי פרסי, אבל אנו יותר משתייכים לזרם הספרדי. אפשר לראות את זה גם בשפה.