42 תשובות
רק בגלל שהם אתיופים. אנשים פעם האמינו שבן אדם נשפט לפי המוצא שלו ואם הוא אתיופי הוא לא יכול להיות יהודי (פעם לא הבדילו בין דת לעדה ומוצא)
כי הם נותקו מעם ישראל (ואני בכוונה מפריד בין יהודים לישראלים פה), מוקדם בהרבה מהיהודים.
ביתא ישראל הם באמת לא יהודים, אני צאצאי ממלכת ישראל, בחורבן ממלכת ישראל, מאות שנים לפני חורבן ממלכת יהודה.
ובגלל זה לא היה איתם קשר שהצליח להבטיח שהם אכן קשורים ליהודים.
ביתא ישראל הם באמת לא יהודים, אני צאצאי ממלכת ישראל, בחורבן ממלכת ישראל, מאות שנים לפני חורבן ממלכת יהודה.
ובגלל זה לא היה איתם קשר שהצליח להבטיח שהם אכן קשורים ליהודים.
יש שתי סוגים עיקריים של יהדות אתיופיה
ביתא ישראל, והפלשמורה.
ביתא ישראל זה אנשים שבמסורת שלהם זה שהם יהודים, אבל לא היה להם שום קשר ידוע עם העולם היהודי עד הקמת המדינה, ובנוסף הדת שלהם אמנם מבוססת על התנ''ך, אבל היא שונה לחלוטין מהמסורת היהודית.
על פי ההלכה, אין כאן שום וודאות ליהדות שלהם.
ולכן, רוב הפוסקים אמרו שהם צריכים לעשות גיור לחומרא. מאחר ויש לנו ספק על היהדות שלהם.
(בנוסף, היה שם הרבה בעיות הלכתיות של ממזרות, ועם ממזרים יהודים אסור להתחתן, לעומת זאת אצל גוים אין מושג כזה ממזר, ולכן עדיף להם הלכתית להיות גרים).
פלשמורה זה אנשים שחלקם בעבר היו מביתא ישראל, והתערבבו עם הנוצרים, הפלשמורה עשו הרבה בעיות לביתא ישראל באתיופיה, ולכן ביתא ישראל מתנגדים להעלאה שלהם לארץ ישראל.
הם לא יהודים לכל הדעות.
היום, מעלים אנשים שהם אפילו לא פלשמורה, אלה אנשים שאין להם שום קשר ליהדות, וכל הקשר שלהם זה דרך נכד/דוד/בן שהיה חלק מקהילת הפלשמורה.
ביתא ישראל, והפלשמורה.
ביתא ישראל זה אנשים שבמסורת שלהם זה שהם יהודים, אבל לא היה להם שום קשר ידוע עם העולם היהודי עד הקמת המדינה, ובנוסף הדת שלהם אמנם מבוססת על התנ''ך, אבל היא שונה לחלוטין מהמסורת היהודית.
על פי ההלכה, אין כאן שום וודאות ליהדות שלהם.
ולכן, רוב הפוסקים אמרו שהם צריכים לעשות גיור לחומרא. מאחר ויש לנו ספק על היהדות שלהם.
(בנוסף, היה שם הרבה בעיות הלכתיות של ממזרות, ועם ממזרים יהודים אסור להתחתן, לעומת זאת אצל גוים אין מושג כזה ממזר, ולכן עדיף להם הלכתית להיות גרים).
פלשמורה זה אנשים שחלקם בעבר היו מביתא ישראל, והתערבבו עם הנוצרים, הפלשמורה עשו הרבה בעיות לביתא ישראל באתיופיה, ולכן ביתא ישראל מתנגדים להעלאה שלהם לארץ ישראל.
הם לא יהודים לכל הדעות.
היום, מעלים אנשים שהם אפילו לא פלשמורה, אלה אנשים שאין להם שום קשר ליהדות, וכל הקשר שלהם זה דרך נכד/דוד/בן שהיה חלק מקהילת הפלשמורה.
שואל השאלה:
אבל הם יהודים בדיוק כמוני כמוך .
אבל הם יהודים בדיוק כמוני כמוך .
אנונימית
מי שקובע מי יהודי ומי לא, זה לא אני ולא את.
אלה ההלכה, ויש כללים ברורים למי נחשב יהודי ומי לא.
לפי רוב מוחלט של פוסקי ההלכה, יהדות אתיופיה לא עומדים בקריטריונים האלה.
הרב עובדיה הוא היחיד שפסק שהם כן עומדים בקריטריונים, וגם זה על סמך פסק שנכתב לפני כ500 שנה.
אלה ההלכה, ויש כללים ברורים למי נחשב יהודי ומי לא.
לפי רוב מוחלט של פוסקי ההלכה, יהדות אתיופיה לא עומדים בקריטריונים האלה.
הרב עובדיה הוא היחיד שפסק שהם כן עומדים בקריטריונים, וגם זה על סמך פסק שנכתב לפני כ500 שנה.
שואל השאלה:
אתה יודע שיש כאלה שלא מאמינים בהלכה תחקור קצת על יהדות אתיופיה ותבין שהם הכי יהודים שיש ועל ספר חנוך לא חסר תאמין לי ובורא עולם קובע מי יהודי ומי לא.
אתה יודע שיש כאלה שלא מאמינים בהלכה תחקור קצת על יהדות אתיופיה ותבין שהם הכי יהודים שיש ועל ספר חנוך לא חסר תאמין לי ובורא עולם קובע מי יהודי ומי לא.
אנונימית
יש גם שלא מאמינים ביהדות, ולא מאמינים באלוקים, או מאמינים בישו.
אבל אנחנו מדברים על תורת ישראל, ותורת ישראל מאמינה בהלכה, ובכך שהכח לפסוק את רצון הבורא בעולם נתון בידי פוסקי ההלכה..
זה לא שחלילה יהודי אתיופיה הם אנשים פחות טובים, אבל אם ההלכה פוסקת שהם צריכים לעבור גיור לחומרה, זה מה שהם צריכים לעשות.
אם ההלכה תפסוק שאני צריך לעבור גיור, אז אני אעשה את זה בשמחה.
ספר חנוך ספר מאוד מעניין, אבל הוא ספר חיצוני שלא נמצא בתנ''ך שלנו.
אבל אנחנו מדברים על תורת ישראל, ותורת ישראל מאמינה בהלכה, ובכך שהכח לפסוק את רצון הבורא בעולם נתון בידי פוסקי ההלכה..
זה לא שחלילה יהודי אתיופיה הם אנשים פחות טובים, אבל אם ההלכה פוסקת שהם צריכים לעבור גיור לחומרה, זה מה שהם צריכים לעשות.
אם ההלכה תפסוק שאני צריך לעבור גיור, אז אני אעשה את זה בשמחה.
ספר חנוך ספר מאוד מעניין, אבל הוא ספר חיצוני שלא נמצא בתנ''ך שלנו.
שואל השאלה:
דבר ראשון אף רב בעולם הזה אין לא יקבע לי מה הדת שלי.הוא לא בורא עולם .בן אדם שהוא בשר ודם לא יקבע מהי הדת שלי זה לא מה ששאלתי שאלתי למה פיקפקו ביהדות שלהם.זה שהם לא עומדים בקריטריונים שאתם חושבים לא הופך את זה לנכון.הם חלק מהעם שלכם נקודה.אבל גם ככה יש פה גזענות מזעזעת כלפיהם כאילו הם גויים אבל תחקור על יהדות אתיופיה .
דבר ראשון אף רב בעולם הזה אין לא יקבע לי מה הדת שלי.הוא לא בורא עולם .בן אדם שהוא בשר ודם לא יקבע מהי הדת שלי זה לא מה ששאלתי שאלתי למה פיקפקו ביהדות שלהם.זה שהם לא עומדים בקריטריונים שאתם חושבים לא הופך את זה לנכון.הם חלק מהעם שלכם נקודה.אבל גם ככה יש פה גזענות מזעזעת כלפיהם כאילו הם גויים אבל תחקור על יהדות אתיופיה .
אנונימית
שואל השאלה:
למה שהם יעשו גיור משאר העם רק הם למה?מי אתם בכלל שתשפטו בן אדם שהלך ימים ולילות ברגל כדאי לעלות למדינת ישראל ולהוכיח את נאמנות האהבה שלו לישראל ואתם באים יושבים ואומרים לי שאנחנו לא יהודים בעיינכם .
למה שהם יעשו גיור משאר העם רק הם למה?מי אתם בכלל שתשפטו בן אדם שהלך ימים ולילות ברגל כדאי לעלות למדינת ישראל ולהוכיח את נאמנות האהבה שלו לישראל ואתם באים יושבים ואומרים לי שאנחנו לא יהודים בעיינכם .
אנונימית
הספק סביב יהדותם נבע בעיקר משילוב של גורמים תרבותיים והיסטוריים. רבנים אשכנזים שולטים באופן מסורתי במוסדות הדת בישראל, וההבנה שלהם על ההלכה והמנהגים היהודיים עוצבה במידה רבה על ידי מסורות יהודיות-מזרח אירופה.
כשיהודי אתיופיה, הידועים גם כביתא ישראל או קהילת יהודי אתיופיה, עלו לישראל בשנות ה-80 והתשעים, הם התמודדו עם ספקנות ואפליה. כמה רבנים אשכנזים פקפקו במורשתם היהודית בשל הבדלים מסוימים
שנתפסו ממנהגים ומנהגים אשכנזים.
מקור הספק היה בדידותם של קהילת יהודי אתיופיה מקהילות יהודיות אחרות במשך מאות שנים. בשל בידוד גיאוגרפי ומגע מוגבל עם שאר הפזורה היהודית העולמית, שיטות יהדות אתיופיה התפתחו באופן עצמאי במידה מסוימת. הבדל זה הוביל כמה מנהיגים דתיים יהודים להטיל ספק באותנטיות של יהדותם בהתבסס על
הטקסים והמנהגים הלא מוכרים שלהם.
הנגישות לטקסטים יהודיים היסטוריים היוותה אתגר גם עבור הקהילה היהודית באתיופיה. גישה מוגבלת לספרים כמו התלמוד וטקסטים יהודיים אחרים גרמה לכך שהמנהגים והאמונות הדתיות של ביתא ישראל לא תמיד עמדו בקנה אחד עם מה שהרבנים האשכנזים ראו ביהדות הנורמטיבית.
ולכן לא קיבלו אותם.
בנוסף, כמה רבנים ישראלים הביעו דאגה לגבי התוקף הדתי של התגיירות ביתא ישראל, שנטען שרבים מהם התנצרו כתוצאה מהלחץ שדחפו עליהם הנוצרים באתיופיה. זה הוביל כמה רבנים לפקפק באותנטיות של יהדותם.
הספקות והספקנות הללו, הניזונים מהטיות אתניות והבדלים תרבותיים, הובילו לתהליך מורכב עבור יהודי אתיופיה המבקשים הכרה כיהודים בישראל. עם זאת, עם הזמן נעשו מאמצים לטפל בחששות אלו ולהכיר בזהות היהודית של קהילת ביתא ישראל. כיום, לשמחתי, רוב יהודי אתיופיה התקבלו כיהודים על ידי הרשויות הדתיות בישראל והמדינה.
אבל זה סך הכל למה פקפקו ביהדותם.
כשיהודי אתיופיה, הידועים גם כביתא ישראל או קהילת יהודי אתיופיה, עלו לישראל בשנות ה-80 והתשעים, הם התמודדו עם ספקנות ואפליה. כמה רבנים אשכנזים פקפקו במורשתם היהודית בשל הבדלים מסוימים
שנתפסו ממנהגים ומנהגים אשכנזים.
מקור הספק היה בדידותם של קהילת יהודי אתיופיה מקהילות יהודיות אחרות במשך מאות שנים. בשל בידוד גיאוגרפי ומגע מוגבל עם שאר הפזורה היהודית העולמית, שיטות יהדות אתיופיה התפתחו באופן עצמאי במידה מסוימת. הבדל זה הוביל כמה מנהיגים דתיים יהודים להטיל ספק באותנטיות של יהדותם בהתבסס על
הטקסים והמנהגים הלא מוכרים שלהם.
הנגישות לטקסטים יהודיים היסטוריים היוותה אתגר גם עבור הקהילה היהודית באתיופיה. גישה מוגבלת לספרים כמו התלמוד וטקסטים יהודיים אחרים גרמה לכך שהמנהגים והאמונות הדתיות של ביתא ישראל לא תמיד עמדו בקנה אחד עם מה שהרבנים האשכנזים ראו ביהדות הנורמטיבית.
ולכן לא קיבלו אותם.
בנוסף, כמה רבנים ישראלים הביעו דאגה לגבי התוקף הדתי של התגיירות ביתא ישראל, שנטען שרבים מהם התנצרו כתוצאה מהלחץ שדחפו עליהם הנוצרים באתיופיה. זה הוביל כמה רבנים לפקפק באותנטיות של יהדותם.
הספקות והספקנות הללו, הניזונים מהטיות אתניות והבדלים תרבותיים, הובילו לתהליך מורכב עבור יהודי אתיופיה המבקשים הכרה כיהודים בישראל. עם זאת, עם הזמן נעשו מאמצים לטפל בחששות אלו ולהכיר בזהות היהודית של קהילת ביתא ישראל. כיום, לשמחתי, רוב יהודי אתיופיה התקבלו כיהודים על ידי הרשויות הדתיות בישראל והמדינה.
אבל זה סך הכל למה פקפקו ביהדותם.
אנונימי
כמו שהסברתי, אין קשר בין אהבה הארץ, ואהבת עם ישראל, לבין יהדות.
גם את לא רוצה שכל אחד שיבא ויטען שהוא יהודי נקבל אותו כי הוא אוהב את הארץ ואת העם.
לא הייתה שום מסורת, הם לא היו בקשר עם עם ישראל, היו להם מנהגים שאין קשר בינם לבין היהדות כפי שאנחנו תופסים אותה (בקתת נידה/סקילה/דיני כשרות/טומאה וטהרה) השפה לא הייתה עברית ולשון הקודש אלה חבשית.
ויש עוד המון הבדלים.
גם בני מנשה הם אותו סגנון, וגם הם עוברים גיור לחומרא. זה לא קשור לגזענות.
גם את לא רוצה שכל אחד שיבא ויטען שהוא יהודי נקבל אותו כי הוא אוהב את הארץ ואת העם.
לא הייתה שום מסורת, הם לא היו בקשר עם עם ישראל, היו להם מנהגים שאין קשר בינם לבין היהדות כפי שאנחנו תופסים אותה (בקתת נידה/סקילה/דיני כשרות/טומאה וטהרה) השפה לא הייתה עברית ולשון הקודש אלה חבשית.
ויש עוד המון הבדלים.
גם בני מנשה הם אותו סגנון, וגם הם עוברים גיור לחומרא. זה לא קשור לגזענות.
^ אתה כותב מלא שטויות. ובכתיבה שלך אתה מעיד שאין לך היכרות לא עם יהודי אתיופיה ולא עם ההלכה היהודית.
''הבדלים מסוימים שנתפסו ממנהגים אשכנזים''.
ליטרלי כל חלק בדת של יהדות אתיופיה אין קשר בינה לבין הדת של עם ישראל. למעט דמיון ליהדות הקראים. זוהי דת שונה.
''התפתחו באופן עצמאי''.
הבדלים מהותיים מאוד, של כל התפיסה לגבי הרבה נושאים, לגבי שבת, טומאה וטהרה, כהונה, תנ''ך ועוד. זה לא שינויים מינוריים.
''הבדלים מסוימים שנתפסו ממנהגים אשכנזים''.
ליטרלי כל חלק בדת של יהדות אתיופיה אין קשר בינה לבין הדת של עם ישראל. למעט דמיון ליהדות הקראים. זוהי דת שונה.
''התפתחו באופן עצמאי''.
הבדלים מהותיים מאוד, של כל התפיסה לגבי הרבה נושאים, לגבי שבת, טומאה וטהרה, כהונה, תנ''ך ועוד. זה לא שינויים מינוריים.
שואל השאלה:
טוב
טוב
אנונימית
אני מבין שאת מיהדות אתיופיה.
את צריכה להבין שחס וחלילה זה לא נובע מגזענות, יהדות תימן למשל, היא גם שונה משאר היהדות, גם במראה וגם בפסיקות ההלכה.
אבל תמיד היה לה קשר עם שאר היהדות, וגם פסקי ההלכה שלה בסוף מבוססים על התלמוד.
ליהדות אתיופיה לא היה שום קשר לשאר היהדות.
יש להם זהות יהודית עמוקה ושורשית מאוד.
אבל היה נתק עמוק בין הזהות, לבין שמירת ההלכה.
ואין בזה שום דבר רע להצטרך להשלים על הפער הזה, זה לא הופך אותך לפחות טובה,
מי שמוכר לך את זה שזה גזענות הוא האדם שלא אכפת לו ממך.
את צריכה להבין שחס וחלילה זה לא נובע מגזענות, יהדות תימן למשל, היא גם שונה משאר היהדות, גם במראה וגם בפסיקות ההלכה.
אבל תמיד היה לה קשר עם שאר היהדות, וגם פסקי ההלכה שלה בסוף מבוססים על התלמוד.
ליהדות אתיופיה לא היה שום קשר לשאר היהדות.
יש להם זהות יהודית עמוקה ושורשית מאוד.
אבל היה נתק עמוק בין הזהות, לבין שמירת ההלכה.
ואין בזה שום דבר רע להצטרך להשלים על הפער הזה, זה לא הופך אותך לפחות טובה,
מי שמוכר לך את זה שזה גזענות הוא האדם שלא אכפת לו ממך.
שואל השאלה:
הבנתי אותך
הבנתי אותך
אנונימית
אני לא צריך לעשות את העבודה בשבילך.
אבל הכל עבד שם בצורה אחרת מאשר היהדות המסורתית היה כהן גדול שעשה פרה אדומה, הדליק מנורה ועשה דברים שעושים רק בבית המקדש בבית כנסת.
טומאה וטהרה נתפס אחרת לחלוטין מאשר במסורת היהודית, תעשה גוגל לגבי הבקתת נידה.
ויש עוד המון שינויים, אני עשיתי את המחקר שלי. תעשה אתה את שלך.
בהצלחה
אבל הכל עבד שם בצורה אחרת מאשר היהדות המסורתית היה כהן גדול שעשה פרה אדומה, הדליק מנורה ועשה דברים שעושים רק בבית המקדש בבית כנסת.
טומאה וטהרה נתפס אחרת לחלוטין מאשר במסורת היהודית, תעשה גוגל לגבי הבקתת נידה.
ויש עוד המון שינויים, אני עשיתי את המחקר שלי. תעשה אתה את שלך.
בהצלחה
אגב שואלת השאלה, אני אשמח לדבר איתך בפרטי על מנהגים של יהודי אתיופיה, זה נושא שמאוד מעניין אותי.
וקשה לקבל מידע אותנטי ואמין לגביו.
וקשה לקבל מידע אותנטי ואמין לגביו.
אתה מביא טענות אז חובת ההוכחה היא עליך. אחרת אפשר להגיד שכל מה שכתבת הוא שטויות.
אנונימי
ראית בעצמך ששואלת השאלה לא הכחישה מה שכתבתי
מה זה קשור? את יכול להטעות אנשים אחרים, אתה מביא טענות אז תביא גם ביסוס והוכחות לטענות שלך.
אנונימי
נשמע שאתה ממש מתחמק מלהביא הוכחות..
אנונימי
אמרתי לך תעשה גוגל בקתת נידה ותמצא את הפרטים, את רוב המידע קיבלתי משיחיות אישיות עם בני העדה האתיופית.
אז בעצם רוב המקור שלך הוא משיחה עם כמה אתיופים? על זה אתה מסתמך?
אנונימי
בקתת הנידה זה משהו ידוע נכון, כשאישה הייתה במחזור היא הייתה נמצאת במקום אחר מטעם הטומאה עד שתמו ימי הווסת וזה לא דבר חדש או אסור.
מה לגבי שאר הטענות שלך? "סקילה, דיני כשרות?
מה לגבי שאר הטענות שלך? "סקילה, דיני כשרות?
אנונימי
בגלל בעיה של התבוללות
אנונימי
בית חב"ד^^^^
כולנו מחכים שתביא דוגמאות והוכחות לטענות שלך.
כולנו מחכים שתביא דוגמאות והוכחות לטענות שלך.
אנונימי
א. תקן אותי אם אני טועה, אתה טוען שהם היו מעט שונים בנוף התרבותי וההלכתי ולכן הרבנים ה''אשכנזים'' היו גזענים כלפיהם לא הסכימו לקבל אותם.
האם תוכל להוכיח טענה זו?
ב. המופרכות של הטענה שלך נובעת קודם כל מכך שאתה טוען שישנם שינויים קלים ולא משמעותיים.
אז הטענה הזאת מופרכת מכמה סיבות.
1. לא היה ליהדות אתיופיה שום ספר יהודי חוץ מהתנ''ך, וגם הוא לא היה בעברית אלה בגאז. שפת הקודש ההודית.
לא מדרשים, לא משנה, לא תלמוד, לא גישה מוגבלת, ולא גישה בכלל, כלום, נאדה.
אך ורק תנ''ך מורחב עם ספרים חיצוניים שאנחנו ביהדות לא מאמינים בהם כספרי קודש.
אם אתה קצת מבין בהלכה, זה מיד גורם לך להבין שאין קשר כמעט בין יהדות אתיופיה ליהדות הכללית, למעט דמיון קוסמטי בלבד.
יש בהכל הבדל, במשמעות, בתפיסה, בהכל.
למשל, בעיניי יהדות אתיופיה שבת זה יום שצריך להיות אבלים בו.
טומאה וטהרה זה דבר נוסף, בעיניהם להיות טמא זה חטא, וזה קשור לשדים רוחות וכאלה, ובעיני היהדות זה בסך הכל מצב נתון שיש דברים שמותר לעשות בטומאה ויש דברים שלא.
2. בייתא ישראל מציינים המון חגים שאין שום אזכור שלהם ביהדות.
3. בייתא ישראל שמרו על כל דיני המקדש, היה להם כהן גדול, פרה אדומה, טהרה, הכל, בזמן שביהדות אין שום היתר לעשות עבודות מקד מחוץ לבית המקדש בירושלים.
מכל הנ''ל אתה מבין שיש פה פשוט דת שונה לחלוטין, כשהדמיון היחיד שלה ליהדות זה הספר שעליו נשענים - התנ''ך.
ג. יהדות אתיופיה לא מנותקת מאות שנים, אלה אלפי שנים, לפי המסורת שלהם הם עוד משלמה המלך. כאשר הוא התחתן עם מלכת שבא וילד את המלך מנליק. ושלמה שלח אז קבוצה של כהנים ויהודים לאתיופיה.
אין לנו שום יכולת לדעת מה קרה בתוך האלפי שנים האלה.
התיעוד היחיד שיש לנו, זה תשובה של הרדב''ז מלפני 500 שנה אם אני לא טועה, שאומר שהיהודים הגרים בחבש בוודאי יהודים הם.
לא מוזכר עיר, לא מוזכר איזה קהילה, כלום.
ואין לנו שום יכולת לדעת למי בדיוק הוא התכוון.
אל תבקש ממני מקור למה שאני אומר, כי לצערי לא מצאתי שום ספר מסודר שמדבר על היסטוריית יהודי אתיופיה, כל מה שאני אומר פה זה מליקוטי דברים שמצאתי בספרים שונים, בראיינות עם מנהיגי קהילת אתיופיה, ויקיפדיה, ותשובות הלכתיות בנוגע ליהדות אתיופיה.
אבל העובדות ידועות לכל מי שמהעדה.
וגם שואלת השאלה הסכימה עם כל מילה שאמרתי (בפרטי).
האם תוכל להוכיח טענה זו?
ב. המופרכות של הטענה שלך נובעת קודם כל מכך שאתה טוען שישנם שינויים קלים ולא משמעותיים.
אז הטענה הזאת מופרכת מכמה סיבות.
1. לא היה ליהדות אתיופיה שום ספר יהודי חוץ מהתנ''ך, וגם הוא לא היה בעברית אלה בגאז. שפת הקודש ההודית.
לא מדרשים, לא משנה, לא תלמוד, לא גישה מוגבלת, ולא גישה בכלל, כלום, נאדה.
אך ורק תנ''ך מורחב עם ספרים חיצוניים שאנחנו ביהדות לא מאמינים בהם כספרי קודש.
אם אתה קצת מבין בהלכה, זה מיד גורם לך להבין שאין קשר כמעט בין יהדות אתיופיה ליהדות הכללית, למעט דמיון קוסמטי בלבד.
יש בהכל הבדל, במשמעות, בתפיסה, בהכל.
למשל, בעיניי יהדות אתיופיה שבת זה יום שצריך להיות אבלים בו.
טומאה וטהרה זה דבר נוסף, בעיניהם להיות טמא זה חטא, וזה קשור לשדים רוחות וכאלה, ובעיני היהדות זה בסך הכל מצב נתון שיש דברים שמותר לעשות בטומאה ויש דברים שלא.
2. בייתא ישראל מציינים המון חגים שאין שום אזכור שלהם ביהדות.
3. בייתא ישראל שמרו על כל דיני המקדש, היה להם כהן גדול, פרה אדומה, טהרה, הכל, בזמן שביהדות אין שום היתר לעשות עבודות מקד מחוץ לבית המקדש בירושלים.
מכל הנ''ל אתה מבין שיש פה פשוט דת שונה לחלוטין, כשהדמיון היחיד שלה ליהדות זה הספר שעליו נשענים - התנ''ך.
ג. יהדות אתיופיה לא מנותקת מאות שנים, אלה אלפי שנים, לפי המסורת שלהם הם עוד משלמה המלך. כאשר הוא התחתן עם מלכת שבא וילד את המלך מנליק. ושלמה שלח אז קבוצה של כהנים ויהודים לאתיופיה.
אין לנו שום יכולת לדעת מה קרה בתוך האלפי שנים האלה.
התיעוד היחיד שיש לנו, זה תשובה של הרדב''ז מלפני 500 שנה אם אני לא טועה, שאומר שהיהודים הגרים בחבש בוודאי יהודים הם.
לא מוזכר עיר, לא מוזכר איזה קהילה, כלום.
ואין לנו שום יכולת לדעת למי בדיוק הוא התכוון.
אל תבקש ממני מקור למה שאני אומר, כי לצערי לא מצאתי שום ספר מסודר שמדבר על היסטוריית יהודי אתיופיה, כל מה שאני אומר פה זה מליקוטי דברים שמצאתי בספרים שונים, בראיינות עם מנהיגי קהילת אתיופיה, ויקיפדיה, ותשובות הלכתיות בנוגע ליהדות אתיופיה.
אבל העובדות ידועות לכל מי שמהעדה.
וגם שואלת השאלה הסכימה עם כל מילה שאמרתי (בפרטי).
לגבי החגים השונים שביתא ישראל משמרים, ולגבי שושלת מנליק תוכל למצוא מידע בוויקפדיה.
בכלל, ההיסטוריה של אתיופיה מאוד מעניינת, במיוחד זו היהודית.
בכלל, ההיסטוריה של אתיופיה מאוד מעניינת, במיוחד זו היהודית.
א. אני מתנצל אם ההצהרה הקודמת שלי לא הייתה ברורה. לא טענתי שהרבנים האשכנזים היו גזענים כלפי יהודי אתיופיה או שהם לא אפשרו לקבל אותם מסיבות כאלה. ציינתי שיש הבדלים בנוף התרבותי וההלכתי בין יהדות אשכנז ליהדות אתיופיה, שאולי השפיעו על קבלתם והשתלבותם של יהודי אתיופיה בקהילות היהודיות המרכזיות.
ב. אני מבין שאתה מאמין שיש הבדלים משמעותיים בין יהדות אתיופיה ליהדות המיינסטרים. זה נכון חלקית שליהודי אתיופיה יש מנהגים ומנהגים ייחודיים שעשויים להיות שונים מהקהילות היהודיות המרכזיות. עם זאת, חיוני שתכיר בכך שליהדות, כדת, יש מסורות ומנהגים מגוונים בקהילות יהודיות שונות ברחבי העולם. מגוון זה הוא חלק מהעושר והמורכבות של המורשת וההיסטוריה היהודית. זה לא שולל את יהדותם.
לגבי הערתך על כך שליהודי אתיופיה אין גישה לטקסטים יהודיים מלבד התנ"ך, נכון שליהודים אתיופיה לא הייתה גישה לתלמוד או לטקסטים קהילתיים אחרים עד לאחרונה יחסית. עם זאת, העיסוק שלהם היה שורשי בתורה ובמסורות שבעל פה שלהם, שהועברו לאורך הדורות.
ראוי לציין שהלימוד והמנהגים היהודיים התפתחו עם הזמן, והבדלים אזוריים תמיד היו קיימים.
ועוד שאלה, מרן הרב עובדיה יוסף זצ"ל נכח באתיופיה ואישר את יהדותם, אז מדוע יש עדיין החולקים עליו למרות שכפי שידוע לי ואני מאמין שלרובנו, הוא היחיד שבאמת בדק את ההוכחות בקרקע והיה באתיופיה וראה איך הם נהגו.
ההבדל שאפשר להסכים עליו הוא על החוסר ידע שלהם על ההלכה והמנהגים המיושנים שכבר לא נוהגים בהם.
ב. אני מבין שאתה מאמין שיש הבדלים משמעותיים בין יהדות אתיופיה ליהדות המיינסטרים. זה נכון חלקית שליהודי אתיופיה יש מנהגים ומנהגים ייחודיים שעשויים להיות שונים מהקהילות היהודיות המרכזיות. עם זאת, חיוני שתכיר בכך שליהדות, כדת, יש מסורות ומנהגים מגוונים בקהילות יהודיות שונות ברחבי העולם. מגוון זה הוא חלק מהעושר והמורכבות של המורשת וההיסטוריה היהודית. זה לא שולל את יהדותם.
לגבי הערתך על כך שליהודי אתיופיה אין גישה לטקסטים יהודיים מלבד התנ"ך, נכון שליהודים אתיופיה לא הייתה גישה לתלמוד או לטקסטים קהילתיים אחרים עד לאחרונה יחסית. עם זאת, העיסוק שלהם היה שורשי בתורה ובמסורות שבעל פה שלהם, שהועברו לאורך הדורות.
ראוי לציין שהלימוד והמנהגים היהודיים התפתחו עם הזמן, והבדלים אזוריים תמיד היו קיימים.
ועוד שאלה, מרן הרב עובדיה יוסף זצ"ל נכח באתיופיה ואישר את יהדותם, אז מדוע יש עדיין החולקים עליו למרות שכפי שידוע לי ואני מאמין שלרובנו, הוא היחיד שבאמת בדק את ההוכחות בקרקע והיה באתיופיה וראה איך הם נהגו.
ההבדל שאפשר להסכים עליו הוא על החוסר ידע שלהם על ההלכה והמנהגים המיושנים שכבר לא נוהגים בהם.
אנונימי
א. זה לא הבדלים בנוף התרבותי וההלכתי.
זה כמו קראים, אין להם כלום חוץ מתורה שבכתב, וגם זה לא בעברית.
ב. זה לא עניין של אני מאמין, זאת המציאות.
וזה לא עניין של מסורות, זה נכון שאכן יש מסורות שונות, ויש חגים מסויימים שנחוגו בקהילות ספציפיות כמו סעודת יתרו, והמימונה.
אבל אצל ביתא ישראל זה לא איזה שהיא מסורת שונה, הכל שונה, פשוט הכל שונה. כל דבר נתפס אחרת לחלוטין מאשר היהדות המסורתית.
זה פשוט לא יהדות, בשום צורה.
וזה אכן לא שולל את יהדותם, אבל גם לא מספיק כדי להחשיב אותם כודאי יהודים.
ואכן המסורות שלהם הם מסורות שביניהם לבין היהדות אין כל קשר.
למעט דמיון חיצוני מאוד.
בניגוד למסורות שלנו, שכולם מבוססות על התלמוד, שמבוסס על המשנה, שמבוסס על התורה שבעל פה שהגיעו ממשה רבינו.
סתם דוגמא, תפילין, ליהדות אתיופיה אין תפילין!!!
ולשיטתנו, תפילין זה הלכה למשה מסיני (!)
לא משהו שהתווסף, אלה משהו שהוא בבסיס היהדות ממתן תורה.
א,ני לא יודע מה המקור שלהם, ומה הסיבה שהדברים קרו כמו שהם קרו אבל לפועל, אין לנו שום וודאות שהם יהודים.
ג. הרב עובדיה הסתמך על הרדב''ז, ושאר הרבנים אמרו, ובצדק, שאי אפשר להסתמך על פסק שנכתב לפני למעלה מ500 שנה בנוגע לאנשים שלא ברור מי הם.
מי אמר לך שרבנים נוספים לא בדקו את הדברים לעומק?
ובכל מקרה, גם אם אכן הם יהודים, למה לא לעשות גיור לחומרא ולצאת מידי ספק?
איזה אדם ירא שמיים ירצה להתחתן עם אדם שכל כך הרבה רבנים פסקו שהוא צריך לעבור גיור
וחשוב לזכור, שמה שדיבר הרב עובדיה זה על ביתא ישראל, ומזמן כבר סיימו עם להעלות את את ביתא ישראל ומעלים גויים גמורים לארץ הקודש.
זה כמו קראים, אין להם כלום חוץ מתורה שבכתב, וגם זה לא בעברית.
ב. זה לא עניין של אני מאמין, זאת המציאות.
וזה לא עניין של מסורות, זה נכון שאכן יש מסורות שונות, ויש חגים מסויימים שנחוגו בקהילות ספציפיות כמו סעודת יתרו, והמימונה.
אבל אצל ביתא ישראל זה לא איזה שהיא מסורת שונה, הכל שונה, פשוט הכל שונה. כל דבר נתפס אחרת לחלוטין מאשר היהדות המסורתית.
זה פשוט לא יהדות, בשום צורה.
וזה אכן לא שולל את יהדותם, אבל גם לא מספיק כדי להחשיב אותם כודאי יהודים.
ואכן המסורות שלהם הם מסורות שביניהם לבין היהדות אין כל קשר.
למעט דמיון חיצוני מאוד.
בניגוד למסורות שלנו, שכולם מבוססות על התלמוד, שמבוסס על המשנה, שמבוסס על התורה שבעל פה שהגיעו ממשה רבינו.
סתם דוגמא, תפילין, ליהדות אתיופיה אין תפילין!!!
ולשיטתנו, תפילין זה הלכה למשה מסיני (!)
לא משהו שהתווסף, אלה משהו שהוא בבסיס היהדות ממתן תורה.
א,ני לא יודע מה המקור שלהם, ומה הסיבה שהדברים קרו כמו שהם קרו אבל לפועל, אין לנו שום וודאות שהם יהודים.
ג. הרב עובדיה הסתמך על הרדב''ז, ושאר הרבנים אמרו, ובצדק, שאי אפשר להסתמך על פסק שנכתב לפני למעלה מ500 שנה בנוגע לאנשים שלא ברור מי הם.
מי אמר לך שרבנים נוספים לא בדקו את הדברים לעומק?
ובכל מקרה, גם אם אכן הם יהודים, למה לא לעשות גיור לחומרא ולצאת מידי ספק?
איזה אדם ירא שמיים ירצה להתחתן עם אדם שכל כך הרבה רבנים פסקו שהוא צריך לעבור גיור
וחשוב לזכור, שמה שדיבר הרב עובדיה זה על ביתא ישראל, ומזמן כבר סיימו עם להעלות את את ביתא ישראל ומעלים גויים גמורים לארץ הקודש.
על מה אנחנו מדברים אם לא על ביתא ישראל?
" ביתא ישראל זה אנשים שבמסורת שלהם זה שהם יהודים, אבל לא היה להם שום קשר ידוע עם העולם היהודי עד הקמת המדינה, ובנוסף הדת שלהם אמנם מבוססת על התנ''ך, אבל היא שונה לחלוטין מהמסורת היהודית.
על פי ההלכה, אין כאן שום וודאות ליהדות שלהם.
ולכן, רוב הפוסקים אמרו שהם צריכים לעשות גיור לחומרא. מאחר ויש לנו ספק על היהדות שלהם.
(בנוסף, היה שם הרבה בעיות הלכתיות של ממזרות, ועם ממזרים יהודים אסור להתחתן, לעומת זאת אצל גוים אין מושג כזה ממזר, ולכן עדיף להם הלכתית להיות גרים)."
" ביתא ישראל זה אנשים שבמסורת שלהם זה שהם יהודים, אבל לא היה להם שום קשר ידוע עם העולם היהודי עד הקמת המדינה, ובנוסף הדת שלהם אמנם מבוססת על התנ''ך, אבל היא שונה לחלוטין מהמסורת היהודית.
על פי ההלכה, אין כאן שום וודאות ליהדות שלהם.
ולכן, רוב הפוסקים אמרו שהם צריכים לעשות גיור לחומרא. מאחר ויש לנו ספק על היהדות שלהם.
(בנוסף, היה שם הרבה בעיות הלכתיות של ממזרות, ועם ממזרים יהודים אסור להתחתן, לעומת זאת אצל גוים אין מושג כזה ממזר, ולכן עדיף להם הלכתית להיות גרים)."
אנונימי
זו הכוונה שלי, התפיסה שלהם על היהדות זה דבר עתיק מאוד ואין קשר ישיר ליהדות המסורתית העכשווית, זה לא אומר שהם לא יהודים וכמה צריך כדי להחשיב בן אדם יהודי ומי החליט כמה זה מספיק וכמה לא? מה שאתה אומר אלו דברים שעולים על רוחך
תתן לי עוד דוגמאות לרבנים חוץ ממרן עובדיה (שפסק שהם יהודים מביקור שם) שביקרו שם
לא שמעתי על אף אחד ואני לא היחיד.
תתן לי עוד דוגמאות לרבנים חוץ ממרן עובדיה (שפסק שהם יהודים מביקור שם) שביקרו שם
לא שמעתי על אף אחד ואני לא היחיד.
אנונימי
המון מאתיופים הנמצאים בארץ הם לא ביתרא ישראל, אלה פלשמורה, גויים לכל הדעות
ולגבי המסורת או שהיא ממוצאת, או שהיא עתיקה, או שהיא נוצרית, או שהיא אכן יהודית, מה האמת?אין לדעת.
אני באמת לא פוסק הלכה ולא בקיא בדינים, אבל הרבה גדולי הפוסקים כתבו לחייבם גיור לחומרא.
הרב עובדיה הוא לא הפוסק היחידי בעולם
לא יודע אם ביקרו או לא, וגם אם כן זה לא רלוונטי, כל הוויכוח הוא האם ניתן להסתמך על הרדב''ז או לא.
ובשביל זה לא צריך להיות באתיופיה.
אם לא היה רדב''ז גם הרב עובדיה לא היה מתיר.
ולגבי המסורת או שהיא ממוצאת, או שהיא עתיקה, או שהיא נוצרית, או שהיא אכן יהודית, מה האמת?אין לדעת.
אני באמת לא פוסק הלכה ולא בקיא בדינים, אבל הרבה גדולי הפוסקים כתבו לחייבם גיור לחומרא.
הרב עובדיה הוא לא הפוסק היחידי בעולם
לא יודע אם ביקרו או לא, וגם אם כן זה לא רלוונטי, כל הוויכוח הוא האם ניתן להסתמך על הרדב''ז או לא.
ובשביל זה לא צריך להיות באתיופיה.
אם לא היה רדב''ז גם הרב עובדיה לא היה מתיר.
הפלאשמורה התנצרו בלית ברירה מלחץ מהנוצרים, הם היו יהודים לפני, אז אם אתם אומרים שהם גויים לפחות תחייבו חשיבות גם לעובדה שהם יהודים במקור
והביקור באתיופיה ולראות בעין כיצד הם נוהגים זה כן חשוב ורלוונטי אחרת לא היו עושים את זה.
ואם הרב מרן פסק ואכן העלו אותם, אז אפשר להסיק מכך שיש חשיבות רבה לפסיקתו שהייתה מנוגדת לרוב הכולל, אז אי אפשר להשוות בכלל בניו לבין השאר ולהגיד "הוא לא הפוסק היחידי בעולם" ברור שלא, אבל החשיבות שלו יותר גבוהה אם אכן הלכו לפיו.
ומזה תסיק מה שאתה רוצה.
והביקור באתיופיה ולראות בעין כיצד הם נוהגים זה כן חשוב ורלוונטי אחרת לא היו עושים את זה.
ואם הרב מרן פסק ואכן העלו אותם, אז אפשר להסיק מכך שיש חשיבות רבה לפסיקתו שהייתה מנוגדת לרוב הכולל, אז אי אפשר להשוות בכלל בניו לבין השאר ולהגיד "הוא לא הפוסק היחידי בעולם" ברור שלא, אבל החשיבות שלו יותר גבוהה אם אכן הלכו לפיו.
ומזה תסיק מה שאתה רוצה.
אנונימי
מה אתה יודע על מנהגים שהיו באתיופיה? חוץ מלהגיד "סקילה/דיני כשרות/טומאה וטהרה". תפרט כדי שנבין אותך יותר טוב, אלא אם אתה בכלל לא בקיא במנהגים.
אנונימי
איך אני כותב שטויות? כל מה שכתבתי זה עובדות שאפשר גם למצוא בגוגל, אלו הסיבות לספק ביהדותם, אתה יכול לקבל את זה ולבחור שלא, זה לא ממש מעניין אותי אני עניתי לשואלת השאלה כמו שצריך
אנונימי
אז בעצם אתה בא להגיד לי שהאתיופים בארץ הם לא יהודים? החברים שלי לא יהודים? חלקם פלאשמורה חלקם ביתא ישראל והם איתי בישיבה
אנונימי
עניתי לך מאוד ברור. זה לא דעתי, זו דעת ההלכה ואני לא מתבייש להשמיע אותה.
אם הוא אצלך בישיבה והוא מביתא ישראל ולא עבר גיור, הוא יהודי לפי הרב עובדיה, ולרוב הפוסקים צריך לעבור גיור.
ואם הוא פלשמורה ולא עבר גיור, הוא לא יהודי לכל הדעות, וצריך לעבור גיור.
כמובן, שזה לא אומר שצריך לזלזל בהם, או לקרוא להם גויים, או לא לקרב אותם, זה רק אומר שהם צריך לעבור גיור. זה הכל.
ואם חשוב להם מהתורה והמצוות הם יעשו את זה גם בלי קשר לדעתי, אלה מתוך התבוננות בפסקי ההלכה וההבנה שזה הדבר שראוי לעשות מבחינה הלכתית.
אם הוא אצלך בישיבה והוא מביתא ישראל ולא עבר גיור, הוא יהודי לפי הרב עובדיה, ולרוב הפוסקים צריך לעבור גיור.
ואם הוא פלשמורה ולא עבר גיור, הוא לא יהודי לכל הדעות, וצריך לעבור גיור.
כמובן, שזה לא אומר שצריך לזלזל בהם, או לקרוא להם גויים, או לא לקרב אותם, זה רק אומר שהם צריך לעבור גיור. זה הכל.
ואם חשוב להם מהתורה והמצוות הם יעשו את זה גם בלי קשר לדעתי, אלה מתוך התבוננות בפסקי ההלכה וההבנה שזה הדבר שראוי לעשות מבחינה הלכתית.
אגב אתיופים זה עוד בעיה קטנה, יש הרבה עוציםרוסים לא יהודים בכלל ולא קשורים ליהדות שמעלים לארץ.
זה מה שאתה אמרת, זה לא מה שביתא ישראל אומרים.
זה חשוב לתובנות אחרות ולא לעצם הדיון על האם הם יהודים או לא.
אף אחד לא אומר שאין חשיבות לפסיקתו.
השאלה הייתה למה לא קיבלו את פסיקתו, ואני הסברתי למה.
אלה גאוני עולם שלא קיבלו את פסיקתו, לא סתם רבנים, וגם יש להם סיבות טובות מאוד למה לא לקבל כמו שהסברתי בהרחבה.
זה חשוב לתובנות אחרות ולא לעצם הדיון על האם הם יהודים או לא.
אף אחד לא אומר שאין חשיבות לפסיקתו.
השאלה הייתה למה לא קיבלו את פסיקתו, ואני הסברתי למה.
אלה גאוני עולם שלא קיבלו את פסיקתו, לא סתם רבנים, וגם יש להם סיבות טובות מאוד למה לא לקבל כמו שהסברתי בהרחבה.
פלשמורה שלא עבר גיור לחומרא לא יהודי לכל הדעות. גם לדעת הרב עובדיה.
ביתא ישראל שלא עבר גיור יהודי לשיטת הרב עובדיה, אבל לרוב פוסקי ישראל צריך לעבור גיור לחומרא.
כמו שציינתי, עדיף להם לעבור גיור, כי אחרת יש בהם בעיות של פסולי חיתון.
ביתא ישראל שלא עבר גיור יהודי לשיטת הרב עובדיה, אבל לרוב פוסקי ישראל צריך לעבור גיור לחומרא.
כמו שציינתי, עדיף להם לעבור גיור, כי אחרת יש בהם בעיות של פסולי חיתון.
זה לא מה ששאלתי.
שאלתי האם לפי הדעת שלפי אתה הולך - כל האתיופים בארץ הם בעצם לא יהודים? כולל אלו שלומדים איתי בישיבה?
שאלתי האם לפי הדעת שלפי אתה הולך - כל האתיופים בארץ הם בעצם לא יהודים? כולל אלו שלומדים איתי בישיבה?
אנונימי
באותו הנושא: