24 תשובות
מצטרפת לשאלה
אני מניח שהם מתייחסים לפמיניסטיות הקיצוניות, אלו שמאמינות שנשים צריכות לעשות מהפך מגדרי
שואל השאלה:
אבל זה עדיין לא עליונות נשית.
^ אם לא הבנת כשאמרתי מהפך מגדרי התכוונתי לזה שנשים יחליפו גברים בתפקידים גבוהים
במילה אחת? אינסלים
להתאבדויות ולשיעורי הנרצחים בקרב גברים אין קשר לפמיניזם שמטרתו לקדם נשים ולעזור עם האפליה נגדם
אנונימית
שואל השאלה:
^^כמובן, אבל אין לזה קשר לפמיניזם. להפך, זה נותר בגלל הפטריארכיה, זה נותר בעקבות החינוך של גברים בחברה שלנו.
פירמדה ^^

מה הבעיה שגם נשים יהיו בתפקידים גבוהים? זה כל מטרת השוויון של התנועה, ובצדק
אנונימית
איתןx^
ניתן לפסוק מזונות לבן הזוג שנפגע כלכלית במהלך הקשר.
והחוקים לגבי מזונות שונים בין תחומי השיפוט ויכולים להשתנות בהתאם למספר גורמים, כגון משך הנישואין, הנסיבות הכלכליות של שני הצדדים והנסיבות הספציפיות של הגירושין.

ויותר מזה, בשנים האחרונות חל מעבר לגישה ניטרלית יותר מגדרית למזונות, מתוך הכרה בכך שגברים ונשים כאחד יכולים להיות זכאים לקבל או לחייב בתשלום מזונות בני זוג בהתאם לנסיבות הספציפיות של המקרה שלהם.
אז מה שטענת הוא לא מדויק
אבל אישה מגדלת את הילדים^
ממתי הגבר זקוק למזונות
אנונימית
1. כבר מחייבים אותנו ללכת לצבא ואני לא מתלוננת, אם יש מישהי שכן, זה בינה לבין עצמה, יש גם גברים שלא רוצים להתחייב לצבא.

2. אם יש נשים שמוכנות לעשות "עבודות כפיים" ומונעים את זה מהן כי הן נשים - חייב לעשות משהו בשביל שיהיה שוויון בנושא הזה

אני אישית לא אוהבת ולא רוצה לעשות עבודות כאלה, אבל בשביל אותן בחורות שכן מעוניינות וצוחקים להן בפנים ואומרים להן לכו תעשו משהו שדורש מכן פחות כוח פיזי, אז כן, צריך שוויון. למה שזה לא יהיה פתוח לכולם בלי קשר למין?
מזעזע , שבנות חושבות שהן יכולות להתנהג ולעשות את אותם דברים כמו בנים גם אם זה במובן המיני וגם אם זה בלא להתגלח וכו
יש דברים שפיזית וביולוגיות אינאפשר להשוות גברים לנשים , זה פשוט דבר שנוצר כדי לקדם כלכלה של קבוצה מסויימת שעומדת מאחורי הפמיניזם.

אני בעד שבנות יתפתחו ויעשו , אבל יש הבדל בין פמיניסטית לנורמל .
^
אז בעצם שיער גוף זה בסדר בעינייך רק כשמדובר בגברים, אבל אם מדובר על אישה היא חייבת להתגלח?
לא ציפיתי ממך בתור אישה להיות סטיגמטית ברמה כזו, שכל אחת תעשה מה שהיא רוצה, אם זה לא "מטופח" לדעתך אז את אמורה להיות גם נגד גברים שלא מגלחים.
לכולנו יש שיער גוף מסיבה, אם זה לא היה טבעי אצל נשים אז לא היה לנו את זה מלכתחילה
אנונימית
את משווה בין x ל y ^

יש בנות שליטרלי רוצות לנרמל להסתובב בלי חזיה , לשכב עם כמה בנים שהן רוצות ( ההשלכות של זה הן חברתיות פיזיות ונפשיות שונות שנות אור מגברים שיפעלו כך, במיוחד אם המטרה שלהן בעתיד זה חתונה וילדים מגבר איכותי ) . הן פשוט רוצות להפוך לגברים.
ברוב המקומות שגברים מקבלים משכורת יותר גבוהה מנשים זה כי הם ליטרלי עושים יותר מנשים! אם כבר יש מקומות שהשכר זהה ואז כבר ההפלייה היא כלפי אותם גברים

מי יהיה ויגדל את הילדים ? זה פשוט לא אפשרי שאישה תרצה להיות גבר זה לא כמו שזה לא נורמלי להיות טרנסגנדרים וכו.
וכן לא לגיטימי לדעתי שבנות יהיו עם שיערות זה פחות אסתטי תקבלי את זה וגם גבר עם יותר מדיי שיערות זה מכוער והוא צריך להוריד בשלב מסויים אבל שזה על גבול הנורמה זה יפה וגברי.

כל אחת תעשה מה שבא לה לא באמת אכפת לי, זו דעתי האישית
^
w
אנונימי
eden-

את פשוט סטיגמטית וחבל שאת לא מפתחת את הראש שלך וחושבת למה דברים כאלו מקובלים אצל גברים ואצל נשים לא, מי לדעתך מלכתחילה גרם לכך שנשים התחילו לגלח שיער גוף אם לא הגבר הפרימיטיבי?

ושתדעי גם גבר יכול לגדל את הילדים, וזה לא שאישה מנסה להיות גבר, היא פשוט בוחרת לעשות דברים שלא מקובלים בעיניי החברה שכביכול שייכים לגברים וגבריות, אבל זה לא נכון, ולא פלא שהאנונימי מסכים איתך, את מתנסחת כמו גבר פרימיטיבי.
"מי יגדל את הילדים"
"כשזה על אישה זה לא אסתטי וכשזה על גבר זה יפה וגברי"
"הן פשוט רוצות להפוך לגברים"
מאחלת שתקבלי קצת מודעות ותביני מאיפה כל החשיבה ו"הנורמה" החברתית הזו באה, זה כבר מובן מאליו
בדיוק ממה ששמעת.
הפמיניזם שקידם שוויון נשים (אני בעד!) השיג את כל מטרותיו כבר לפני שני עשורים.
מאז הוא רק התגבר ודורש "אפליה מתקנת" - שם יפה לאפליה נגד גברים, "שוויון בשכר", מי מספר לכן שהבוס הוא מי שקובע את השכר והשיקול היחיד שעומד לנגד עיניו של בוס מוצלח זה מי מביא יותר תועלת לחברה, לא למי יש ז^ן.
ועוד ערימת שטויות שמטרתן היא עליונות נשית כ"תיקון" לאפליית הנשים בעבר.
אנונימי
^זה כל כך לא מדוייק ונכון. הבוס קובע מי יקבל יותר כסף זה נכון, אבל ברור שהוא יעדיף גבר. גברים לא צריכים חופשת לידה, לא מצופה מגבר לעזוב את
העבודה שלו כדי ללכת לטפל בילד. באופן מאוד הגיוני הבוס ירצה להעסיק יותר גברים ופחות נשים ואם יעסיק נשים ירצה לתת להם פחות כסף למרות שהן עושות את אותה עבודה בדיוק. כל זה נובע מסטיגמות מיושנות שקבעו שאישה היא זאת שצריכה להיות עם הילדים והגבר צריך לפרנס אותם.
כאילו באמת אנחנו במאה 21 תהיו יותר מתקדמים מזה.
ועדן את אישה למה את שונאת כמו גבר?
^ א) לא ענית לטענת האפליה מתקנת. זה אומר שאת בעד מיזאנדריה, כלומר אפליית גברים?

ב) אם באמת הגבר יותר משתלם לבוס כלכלית, ולא משנה מה הסיבה, אז הגיוני שהוא יקבל יותר כסף. לא סטיגמות ולא נעליים. ה$ זה השיקול האחד והיחיד.
אנונימי
שואל השאלה:
מה הקשר אפליה מתקנת? גם טם יש אלת כזאת לא נראה שהיא עובדת.

^אבל זה בגלל ששוק העבודה לא מותאם לנשים, הוא לא נועד בשביל שנשים יעבדו בו, זה האופן שבו העולם שלנו בנוי, לצערי.
יש אפליה מתקנת ועוד איך, והיא באה לידי ביטוי בעיקר בקבלה לאוניברסיטאות, ובאופן הכי בולט - בקבלה ליחידות קרביות בצבא. הסטנדרטים לקבלת נשים נמוכים יותר מהסטנדרטים לגברים וזה מהסיבה הפשוטה - נשים פיזית חלשות יותר. ובגלל שלצה"ל מאוד חשוב שיהיה גם חיילות, אז מורידים את הסטנדרטים.

דבר שני לא אכפת לי אם שוק העבודה "מותאם" לנשים או לא. השוק עובד? העסקים מצליחים? מעולה. לא צריך "להתאים" את השוק בגלל שמישהו עשוי להיעלב. לאף אחד.
אנונימי
שואל השאלה:
איתןx- אלה חלקים שכתבתי כחלק מתשובה אחרת פעם, אולי זה יתן לך כמנ תשובות.

העבודות שהצגת הן ההפך מעמדות כוח. אלו לרוב האנשים שלא מצאו דבר אחר לעבוד בו, הם לרוב מרוויחים שכר מינימום וכמעט ואין להם השפעה או קול כאשר זה נוגע לאופן בו החברה שלנו פועלת.
העבודות שהצגת הן עבודות שדורשות כוח פיזי ומשום כך גברים לרוב יהיו אלה שיפנו אל עבודה כזאת, לא נשים.

לא נראה לי שאתה מבין למה אני מתכוונת. עזוב שזה לא קשור לשאלה בשום אופן. החברה הפטריאכלית שלנו היא לא שיוויונית, לא כלפי גברים ולא כלפי נשים, העניין הוא שגברים מפיקים תועלת מאי השיוויון הזה. אני אתן דוגמא- אם גבר מביע את הרגשות שלו מול גברים אחרים הוא נחשב חלש, אבל ברגע שהוא לומד להסתיר את הרגשות שלו, (מה שגורם לנזק נפשי) לפחות הוא ייחשב לחזק, הוא יחזיק ביותר כוח כחלק מקבוצה וכך יהיו לו יותר הזדמנויות לקדם את עצמו. זו רק דוגמה אחת, מאוד כללית, הפטריארכיה משפיעה עלינו בהרבה מאוד דרכים, בכל מקרה. אם היינו חיים בחברה שהיא אינה פטריארכלית קיים בה שיוויון מגדרי, חוקי וחברתי מוחלט- כל ההבדלים בין גברים ונשים שאתה מציג (חוץ מהבדלים פיזיים) לא היו קיימים כמעט בכלל. הקונספט של אישה שנשארת בבית או עוזבת את העבודה בשביל לטפל בילדים שלה לא קיים, פשוט כי ההבנייה החברתית שעל פיה נשים הן מין עדין יותר, בעל יותר יכולות יותר טיפוליות, חלש יותר, פחות אסרטיבי הוא כבר לא קיים. הלחץ שהחברה שלנו מפעילה על נשים ועל גברים בימינו כבר לא יהיו קיימות ולכן האדם הפרטי יוכל לפעול בצורה הרבה יותר אוטונומית, הוא יוכל לאפשר לעצמו לפעול כחלק ממרחב גדול יותר, יותר אופציות יהיו פתוחות בפניו, לא בגלל שהן לא היו שם לפני, אלא בגלל שהראש שלו לא היה פתוח כלפיהן באולי באופן לא מודע גם.
נמנע מהן מפחד שהסביבה תגיד באופן לא רצוי, כי אחרי הכל אנחנו יצורים חברתיים, חשוב לנו להרגיש מוגנים כחלק מקבוצה. בעולם ללא פטריארכיה יותר גברים היו עובדים בעבודות הומניות וטיפוליות ויותר נשים היו עובדות במקצועות ריאליים או פיקודיים, הכוח בין האנשים יהיה מאוזן יותר. ככה ההחלטה של מי יטפל בילדים, מי יחזור מוקדם יותר מהעבודה תהיה מותאמת לצרכי הפרט יותר מכדי דבר אחר.
בנוגע למה שאמרת על שוק העבודה- אחוז העבודות הפיזיות הוא לא עד כדי כך גדול.
אם החברה שלנו תתנהל באופן שוויוני אשר מאפשר לכל אחד לפעול באופן אוטונומי- יצטרכו להעלות את השכר והתנאים בעבודות הפיזיות בשביל שהביקוש יעלה. זה לא אומר שכל הגברים יעבדו בעבודות הכוח, זה ממש לא מה שאמרתי, זה ככל הנראה יהיה אותו דבר מהבחינה הזאת, מה שאמרתי זה שיהיה איזון של גברים ונשים במקצועות הריאליים והטיפוליים כאחד. ככל שיותר נשים יכנסו למקצועות הריאליים בשוק העבודה, השוק יהיה חייב להתאים את עצמו לצורך של העובדים. השוק תמיד נמצא בפעולה ומתגמש בהתאם לכוחות הפועלים בו.
turner's
אני בעד התפתחות של נשים ציינתי את זה כבר מזמן, לא בעד פמיניזם מודרני. רשמתי מאילו סיבות ואני לא אשנה את הדעה שלי רק כי אני בת, אני ריאלית ..

אני בעצמי נמצאת בסביבה עם רוב גברי(לא פיזי, משרדים) כי איפה שאני נמצאת יש סטיגמות גם שהרוב בתפקידים האלה הם גברים
כל זה, בלי להיות קשורה לפמיניזם מודרני
-eden
את נגד הפמיניזם המודרני מסיבות פרימיטיביות, את ממש לא ריאלית, מה שאת עושה זה להנציח סטריאוטיפים.
1. את טוענת שזה לא בסדר שיש בנות שעושות דברים כמו סטוצים "לשכב עם כמה בנים שהן רוצות", אבל מה עם אותם גברים שעושים אותו הדבר, למה ההשלכות הפיזיות והנפשיות שונות? האישה בוחרת מרצונה החופשי לעשות סטוצים, אז למה שההשלכות יהיו שונות. (לא במובן החברתי מן הסתם)

2. "לרוב גברים עושים יותר מנשים במקום העבודה"
לגבי פערי שכר בין גברים לנשים, חשוב שתכירי בכך שפערי שכר מבוססי מגדר אכן קיימים בתעשיות רבות ומושפעים מגורמים שונים כגון הפרדה תעסוקתית, אפליה והטיות לא מודעות. אי אפשר להכחיש את זה.
וזה לא מדויק להניח שגברים מטבעם עושים יותר עבודה מנשים. המאמצים למען שוויון שכר וטיפול באי-שוויון מערכתי חשובים בהשגת שוויון מגדרי ויצירת מקומות עבודה הוגנים יותר לכולם. וזה מה שהפמיניזם גם מנסה לקדם.
תגידי לי באיזו עבודה גברים עושים יותר מנשים? אם הם באותו תפקיד, ואת לא באמת יודעת מי עושה יותר, כל אחד אינדיבידואלי, למה שלא יקבלו את אותו הסכום והיחס המקצועי?

3. " מי יהיה ויגדל את הילדים"
מה עם גברים חד הוריים? זה אומר שהילדים שלהם יצאו לא בסדר כי גבר מגדל אותם ולא אישה? יש גברים שהרבה יותר טובים עם ילדים מאשר נשים, אז למה את משתמשת בסטיגמה הזו שתפקיד האישה הוא לגדל את הילדים, כבר עברנו את התקופות האלו, אלו דברים שגברים פרימיטיביים טוענים על מנת שלאישה לא יהיה אותו מעמד כמו לגבר. כדי שהמהות שלהן בחיים זה להיות בבית, לשבת עם הילדים ולהכין לגבר ארוחה ומקלחת חמה.
וגם במשפחות עם שני ההורים, החלוקה פועלת על סמך העדפותיהם ונסיבותיהם. משפחות רבות כיום מצליחות לנווט באחריות משותפת, כאשר שני בני הזוג עובדים ותורמים לגידול הילדים. כך שזה בכלל לא רלוונטי לימינו.

4. ואותו הדבר קורה גם בנושא של הסרת שיער,
את טוענת שאישה חייבת לגלח כי זה לא אסתטי אבל פתאום כשזה נוגע לגבר זה "יפה", במינון.
כמו שאמרתי, שיער גוף הוא תכונה טבעית וצריך לאפשר לנשים להחליט איך הן רוצות לטפח או להציג את עצמן ללא שיפוט.
ואני צריכה להזכיר לך שוב מי המציא את הסטיגמה הזו? רמז: גברים פרימיטיביים.

ומוסיפה כי לא חידדתי את זה בתגובה הקודמת, בעוד שנשים מסוימות עשויות לבחור לא ללבוש חזייה או שיש להם מספר בני זוג/סטוצים, זה לא אומר שהן רוצות להיות גברים. אנשים מבטאים את האינדיבידואליות שלהם בדרכים שונות, תופתעי לגלות שהעולם הזה הוא לא רק "זכר נקבה כחול ורוד"
העולם הזה מגוון, תקבלי את זה, אנחנו כבר לא בתקופות החשוכות בהן הכל הלך לפי הסדר הגברי הרעיל, אנחנו ב2023
היום פמיניזם הוא לא מה שהיה פעם פעם הוא באמת התמקד רק בנשים כי הן הכי סבלו ועם הזמן גם לגברים כי גם הם סובלים.
היום ''פמיניזם'' זה לא פמיניזם אמיתי הרבה פעמים מתעסקים בדברים שטותיים במקום מה שצריך ויש הרבה בנות 'פמיניסטיות' שהן חושבות שהן כאלה אבל מה שמעניין אותן זה עליונות נשית, שזה ההפך ממה שפמיניזם אמור להיות.
יש מצבים שבאמת ה'פמיניזם' ממש לא בעד גברים ומעודד עליונות נשית וזה כבר לא נקרא פמיניזם אבל א.נשים כבר לא מבדילים ורק אומרים 'כן' כמו רובוטים.