34 תשובות
שואל השאלה:
מזאת אומרת "לא מחמירה"?
מזאת אומרת "לא מחמירה"?
אנונימית
לאט זה כפירה וזה אסור ממש
אני מצטרף לשאלה אבל אני חושב שאם את קוראת את זה רק בשביל לדעת את האמת של היהדות אז זה בסדר
יש פשוט ספרים שמוכיחים שהברית החדשה היא שקר ומוכיחים בפסוקים מהברית החדשה שהיא שטויות.
אנונימי
^
אסור לקרוא, לפעמים ידע זה כוח רע שמשפיע רע.
זה הגיוני, בגלל שזה נכון, כפי שכתוב במשנה
אסור לקרוא, לפעמים ידע זה כוח רע שמשפיע רע.
זה הגיוני, בגלל שזה נכון, כפי שכתוב במשנה
אסור לחלוטין ואל תקשיבי לשטויות שאמרו בתגובה הראשונה
אנונימי
כן תפתחי את הראש
הברית החדשה היא אמת אם יש לך שאלות אני פה
^
היא שקר וכזב
היא שקר וכזב
הוכחה?
^
וְשָׁמְר֥וּ בְנֵֽי־יִשְׂרָאֵ֖ל אֶת־הַשַּׁבָּ֑ת לַעֲשׂ֧וֹת אֶת־הַשַּׁבָּ֛ת לְדֹרֹתָ֖ם בְּרִ֥ית עוֹלָֽם[1].
בֵּינִי (הקב"ה) וּבֵין בְּנֵי יִשְׂרָאֵל אוֹת (השבת היא אות הברית ביננו[2]) הִוא לְעֹלָם כִּי שֵׁשֶׁת יָמִים עָשָׂה יְהוָה אֶת הַשָּׁמַיִם וְאֶת הָאָרֶץ וּבַיּוֹם הַשְּׁבִיעִי שָׁבַת וַיִּנָּפַשׁ.
1: ברית נצחית
2: ולא כל שאומרים יום ראשון או שישי
וְשָׁמְר֥וּ בְנֵֽי־יִשְׂרָאֵ֖ל אֶת־הַשַּׁבָּ֑ת לַעֲשׂ֧וֹת אֶת־הַשַּׁבָּ֛ת לְדֹרֹתָ֖ם בְּרִ֥ית עוֹלָֽם[1].
בֵּינִי (הקב"ה) וּבֵין בְּנֵי יִשְׂרָאֵל אוֹת (השבת היא אות הברית ביננו[2]) הִוא לְעֹלָם כִּי שֵׁשֶׁת יָמִים עָשָׂה יְהוָה אֶת הַשָּׁמַיִם וְאֶת הָאָרֶץ וּבַיּוֹם הַשְּׁבִיעִי שָׁבַת וַיִּנָּפַשׁ.
1: ברית נצחית
2: ולא כל שאומרים יום ראשון או שישי
_מדוע איננו שומרים את השבת אם היא מצווה לנצח?
כדי להבין את זה, עלינו להבין דבר אחד קודם:
_1.) מדוע נתן אלוהים את תורת משה 2.) האם הנוצרים צריכים לפעול לפיה?
- 1.) אלוהים נתן את תורת משה כדי להכין את בני ישראל למשיח (גלטים ג':24). היא עושה זאת על ידי להראות לנו נבואות ישוע והממלכה הקרובה (יוחנן ה':46-47; קולוסים ב':16-17).
- 2.) לא, איננו פועלים לפי החוק ואיננו צריכים לפעול לפיו, כי יש לנו את הדבר האמיתי שאליו הצביעו רמזים וכל הנבואות.
אנחנו מתייחסים עכשיו לנושא השבת. כאשר שומרי שבת מתווכחים על שמירת שבת, הם בדרך כלל מעלים את "החוק הנצחי". מעניין מספיק שאומרת התורה, שגם ברית מילה היא חוק נצחי, אבל פאולוס הקדוש טוען נגדו ובין מועצת השליחים הראשונה בירושלים גינתה את ברית המילה של לא-יהודים ככפירה. אז כל הנוצרים שנולדו אינם רשאים לעבור ברית מילה. הם אפילו אמרו, שאין להם דין אלא מה שכתבו במעשי השליחים ט"ו. גם פאולוס הקדוש מדבר על כך ישירות במכתבו, כמו שהוזכר קודם:
קולוסים ב' 16-17
_[16] לכן אל תיתן לאיש לשפוט אותך לפי מה שאתה אוכל או שותה, או לגבי חג דתי, חגיגת ירח חדש או יום שבתון. [יז] אלו הם צל מהדברים הבאים; המציאות, לעומת זאת, נמצאת במשיח._
אם לאחר מכן יש ספק, אם הקדוש פאולוס מובן נכון, אז אתה יכול לקרוא את אבות הכנסייה השליחים, שחיו בכנסיות הברי של השליחים ולמדו מהם ישירות, הם יאשרו ששבת כבר לא לנוצרים.
כדי להבין את זה, עלינו להבין דבר אחד קודם:
_1.) מדוע נתן אלוהים את תורת משה 2.) האם הנוצרים צריכים לפעול לפיה?
- 1.) אלוהים נתן את תורת משה כדי להכין את בני ישראל למשיח (גלטים ג':24). היא עושה זאת על ידי להראות לנו נבואות ישוע והממלכה הקרובה (יוחנן ה':46-47; קולוסים ב':16-17).
- 2.) לא, איננו פועלים לפי החוק ואיננו צריכים לפעול לפיו, כי יש לנו את הדבר האמיתי שאליו הצביעו רמזים וכל הנבואות.
אנחנו מתייחסים עכשיו לנושא השבת. כאשר שומרי שבת מתווכחים על שמירת שבת, הם בדרך כלל מעלים את "החוק הנצחי". מעניין מספיק שאומרת התורה, שגם ברית מילה היא חוק נצחי, אבל פאולוס הקדוש טוען נגדו ובין מועצת השליחים הראשונה בירושלים גינתה את ברית המילה של לא-יהודים ככפירה. אז כל הנוצרים שנולדו אינם רשאים לעבור ברית מילה. הם אפילו אמרו, שאין להם דין אלא מה שכתבו במעשי השליחים ט"ו. גם פאולוס הקדוש מדבר על כך ישירות במכתבו, כמו שהוזכר קודם:
קולוסים ב' 16-17
_[16] לכן אל תיתן לאיש לשפוט אותך לפי מה שאתה אוכל או שותה, או לגבי חג דתי, חגיגת ירח חדש או יום שבתון. [יז] אלו הם צל מהדברים הבאים; המציאות, לעומת זאת, נמצאת במשיח._
אם לאחר מכן יש ספק, אם הקדוש פאולוס מובן נכון, אז אתה יכול לקרוא את אבות הכנסייה השליחים, שחיו בכנסיות הברי של השליחים ולמדו מהם ישירות, הם יאשרו ששבת כבר לא לנוצרים.
הייתי בטוח שתאתגר אותי תתן לי משהו חדש שלא שמעתי.
^^
זה תושבה?
אני יענה לך 2 השאלות:
1) לא קראת את המשך הפסוק:"כִּי שֵׁשֶׁת יָמִים עָשָׂה יְהוָה אֶת הַשָּׁמַיִם וְאֶת הָאָרֶץ וּבַיּוֹם הַשְּׁבִיעִי שָׁבַת וַיִּנָּפַשׁ."
בגלל שהם ברא את העולם ב6 ימים, וביום 7 נח, לכן ה' נתן את השבת, תפסיק לסלף פסוקים!
2) הנוצרים לא צריכים לפעול לפיה בגלל שהם לא יהודים, כמו שכתוב:"בֵּינִי וּבֵין בְּנֵי יִשְׂרָאֵל".
התשובות שלך אתה מביא מתוך הברית השקרית, ולכן אין שום ביסוס לטענות האלה.
1) הוכחה מין התנ"ך? זה שאדם החליט להמציא שזה רק כדי להכין, לא מוכיח כלום, ועוד שהוא סותר את מה שכתוב בתורה.
2) הדבר האמיתי זה השבת, אין שום נבואות על יום ראשון, ואל תנסה להביא לי מהברית השקרית, זה לא הוכחה.
ועכשיו אתה מביא הוכחה מין השקרן פאולוס, שוב מין הברית החדשה, ומצפה שאני יאמין לו?
הברית המילה היא נצחית וכן גם השבת היא נצחית, גויים שעשו ברית מילה היא לא נושבת גיור בלי קבלת מצוות.
ולבסוף אתה שולח אותי ללכת אחרי שקרי אבות הכנסייה.
זה כמו שאני יוכיח לך שימך שמו וזכרו הוא לא המשיח, בכך שאני יגיד שכתוב ברמב"ם.
אין לך שום ביסוס האמיתי לטענות שכתבת, אם אתה רוצה להביא לי טענות תיתן לי מין התנ"ך כי בו אני מאמין, אבל אם תכתוב לי בתור הוכחה דבר מהברית השקרית אין זה שום ביסוס.
^
דיברת מוקדם מידי
זה תושבה?
אני יענה לך 2 השאלות:
1) לא קראת את המשך הפסוק:"כִּי שֵׁשֶׁת יָמִים עָשָׂה יְהוָה אֶת הַשָּׁמַיִם וְאֶת הָאָרֶץ וּבַיּוֹם הַשְּׁבִיעִי שָׁבַת וַיִּנָּפַשׁ."
בגלל שהם ברא את העולם ב6 ימים, וביום 7 נח, לכן ה' נתן את השבת, תפסיק לסלף פסוקים!
2) הנוצרים לא צריכים לפעול לפיה בגלל שהם לא יהודים, כמו שכתוב:"בֵּינִי וּבֵין בְּנֵי יִשְׂרָאֵל".
התשובות שלך אתה מביא מתוך הברית השקרית, ולכן אין שום ביסוס לטענות האלה.
1) הוכחה מין התנ"ך? זה שאדם החליט להמציא שזה רק כדי להכין, לא מוכיח כלום, ועוד שהוא סותר את מה שכתוב בתורה.
2) הדבר האמיתי זה השבת, אין שום נבואות על יום ראשון, ואל תנסה להביא לי מהברית השקרית, זה לא הוכחה.
ועכשיו אתה מביא הוכחה מין השקרן פאולוס, שוב מין הברית החדשה, ומצפה שאני יאמין לו?
הברית המילה היא נצחית וכן גם השבת היא נצחית, גויים שעשו ברית מילה היא לא נושבת גיור בלי קבלת מצוות.
ולבסוף אתה שולח אותי ללכת אחרי שקרי אבות הכנסייה.
זה כמו שאני יוכיח לך שימך שמו וזכרו הוא לא המשיח, בכך שאני יגיד שכתוב ברמב"ם.
אין לך שום ביסוס האמיתי לטענות שכתבת, אם אתה רוצה להביא לי טענות תיתן לי מין התנ"ך כי בו אני מאמין, אבל אם תכתוב לי בתור הוכחה דבר מהברית השקרית אין זה שום ביסוס.
^
דיברת מוקדם מידי
תקראי ידע זה כוח
כולה ספר שאת רוצה לדעת מה כתוב בו
^^אני חייבת לשאול לא בקטע של זלזול, אם אתה קורא את התגובה שכתבת זה נשמע לך הגיוני?
כולה ספר שאת רוצה לדעת מה כתוב בו
^^אני חייבת לשאול לא בקטע של זלזול, אם אתה קורא את התגובה שכתבת זה נשמע לך הגיוני?
לדעתי זה בסדר.
אסור, ומי שקורא אין לו חלק לעולם הבא, וגם לא קם לתחיית המתים.
קראתי את הפסוק,במלואו.
1.כמו שחשבתי,יהודי ממוצע,שלא יכול לקבל הוכחה מהברית החדשה כי כל מה שהוא אומר זה שהיא שקר,למרות שלא יכול להוכיח שזה שקר.
אתה ממשיך ואומר שפאולוס שקרן,אבל לא ענית לי למה אתה מאמין ליונה,אברהם,יצחק,יעקב,הושע,ישעיה,מלאכי,מיכה,וכו.
כל הטענות שלך מתבססות על אותה טענה,שזה שהברית החדשה שקר ושפאולוס שקרן.
אי אפשר לנהל ככה דו שיח,כי זה בתת מודע שלך שהרבנים שטפו לך את המוח,שהברית החדשה היא שקר ושהנצרות לא נכונה.
ולא,הרמב"ם לא קשור,אתה אולי יכול להביא טענות שהוא אמר כנגד ישוע,שזה בסדר,אבל לבוא ורק להגיד שהרמב"ם לא האמין בישוע זה לא הוכחה.
הברית החדשה היא ספר שאוגד על ידי הכנסייה שמלמד על העקרונות והערכים והדוקטרינות של האמונה הנוצרית,אתה שאלת שאלה לגבי החוק הנצחי,עניתי כשהשתמשתי בברית החדשה,כי זה ספר שמלמד על האמונה הנוצרית.
1.כמו שחשבתי,יהודי ממוצע,שלא יכול לקבל הוכחה מהברית החדשה כי כל מה שהוא אומר זה שהיא שקר,למרות שלא יכול להוכיח שזה שקר.
אתה ממשיך ואומר שפאולוס שקרן,אבל לא ענית לי למה אתה מאמין ליונה,אברהם,יצחק,יעקב,הושע,ישעיה,מלאכי,מיכה,וכו.
כל הטענות שלך מתבססות על אותה טענה,שזה שהברית החדשה שקר ושפאולוס שקרן.
אי אפשר לנהל ככה דו שיח,כי זה בתת מודע שלך שהרבנים שטפו לך את המוח,שהברית החדשה היא שקר ושהנצרות לא נכונה.
ולא,הרמב"ם לא קשור,אתה אולי יכול להביא טענות שהוא אמר כנגד ישוע,שזה בסדר,אבל לבוא ורק להגיד שהרמב"ם לא האמין בישוע זה לא הוכחה.
הברית החדשה היא ספר שאוגד על ידי הכנסייה שמלמד על העקרונות והערכים והדוקטרינות של האמונה הנוצרית,אתה שאלת שאלה לגבי החוק הנצחי,עניתי כשהשתמשתי בברית החדשה,כי זה ספר שמלמד על האמונה הנוצרית.
^ אתה לא יכול להביא למישהו את הברית החדשה כהוכחה תנכית, כי היא לא התנך. אני יכול עכשיו כאן ועכשיו לכתוב ברית חדשה לברית החדשה של הברית החדשה ו"להוכיח" לך מהברית שאני כתבתי שהיא "האמת". אבל זה לא כך.
צריך להסתכל על התורה שהיא האמת.
צריך להסתכל על התורה שהיא האמת.
אנונימי
הרב טוביה סינגר ליצן והופרך מלא פעמים
ממש לא אמרתי שהברית החדשה אמת בגלל שכתוב שהיא אמת,אתה אמרת שהיא שקר,אז אתה צריך להוכיח.
לא נמלטתי,אני פה.
ישוע קיים את התורה ואת הנביאים ואת הכתובים כולם,לכן אנחנו כבר לא תחת מצוות תורת משה,אבל עדיין אנחנו מייחסים חשיבות ליום השבת,מאותה סיבה יש ליטורגיות בשבת ובראשון,ולא רק בראשון.פשוט ביום ראשון ישוע קם לתחייה אז זה היום שאנחנו מקדישים לו
לא נמלטתי,אני פה.
ישוע קיים את התורה ואת הנביאים ואת הכתובים כולם,לכן אנחנו כבר לא תחת מצוות תורת משה,אבל עדיין אנחנו מייחסים חשיבות ליום השבת,מאותה סיבה יש ליטורגיות בשבת ובראשון,ולא רק בראשון.פשוט ביום ראשון ישוע קם לתחייה אז זה היום שאנחנו מקדישים לו
חחח לא הפריכו את מה שהרב טוביה סינגר אמר
אנונימי
^^
אתה רציתי שאני יוכיח שהיא שקר, אתה אמרתה שהיא אמת.
למרות שלפי ההגיון אני לא צריך להביא הוכחה, אלא אתה צריך להוכיח שהיא אמת.
זה כמו שאומרים שספר הזה הוא אמת, ובגלל שאף אחד לא הוכיח שהוא שקר לכן הוא אמת.
שוב אין הגיון, לא עניתי את זה בתחילה בגלל שידעתי שתיתן לי תשובות מין הברית החדשה אשר אינן הוכחה.
ועוד שאתה שימך שמו וזכרו קיים כמעט את כל התורה ואף תורה שבעל פה, אבל בגלל זה אתה לא צריך לשמור על המצוות?
הוכחה? (מין התנ"ך).
ואם אתם מתייחסים חשיבות לשבת, למה אתם לא שומרים את השבת כפי שכתוב בתורה?
אתה רציתי שאני יוכיח שהיא שקר, אתה אמרתה שהיא אמת.
למרות שלפי ההגיון אני לא צריך להביא הוכחה, אלא אתה צריך להוכיח שהיא אמת.
זה כמו שאומרים שספר הזה הוא אמת, ובגלל שאף אחד לא הוכיח שהוא שקר לכן הוא אמת.
שוב אין הגיון, לא עניתי את זה בתחילה בגלל שידעתי שתיתן לי תשובות מין הברית החדשה אשר אינן הוכחה.
ועוד שאתה שימך שמו וזכרו קיים כמעט את כל התורה ואף תורה שבעל פה, אבל בגלל זה אתה לא צריך לשמור על המצוות?
הוכחה? (מין התנ"ך).
ואם אתם מתייחסים חשיבות לשבת, למה אתם לא שומרים את השבת כפי שכתוב בתורה?
הוא כן הופרך
אמרתי שהיא אמת אבל לא לך,פשוט כולם אמרו למי ששאל את השאלה שהיא שקר,אז עניתי שהיא אמת.אני מעולם לא אמרתי שאני לא זב שצריך להוכיח שהיא אמת,פשוט כולם אמרו שהיא שקר,אז הגבתי ואמרתי שהיא לא.
כן,תקרא מתי פרק ה.
כי אנחנו לא תחת מצוות תורת משה אלא תחת מצוות ישוע.
כן,תקרא מתי פרק ה.
כי אנחנו לא תחת מצוות תורת משה אלא תחת מצוות ישוע.
^
הנצרות היא שקר אפילו אתה לא הצלחת להוכיח שהיא אמת, אני הוכיחתי שהשבת היא נצחית, אתה ניסיתי לומר שהיא לא, איך? בגלל שמישהו אמר.
ה' אומר שהיא נצחית.
מישהו אומר שלא זמנית.
אתה מאמין לבני אדם מתים, אני מאמין לאלוקים הנצחי
אם תרצה להמשיך את הדיון תביא לי הוכחות או ראיות מין התנ"ך ולא מין הספר השקרי
הנצרות היא שקר אפילו אתה לא הצלחת להוכיח שהיא אמת, אני הוכיחתי שהשבת היא נצחית, אתה ניסיתי לומר שהיא לא, איך? בגלל שמישהו אמר.
ה' אומר שהיא נצחית.
מישהו אומר שלא זמנית.
אתה מאמין לבני אדם מתים, אני מאמין לאלוקים הנצחי
אם תרצה להמשיך את הדיון תביא לי הוכחות או ראיות מין התנ"ך ולא מין הספר השקרי
כל היהודים בשאלה
כדאי שנסיים את הדיון פה, ולא ניתן לגיטימציה למסיונרים לחשוב שיש מי שיטרח לדון בשקרים שלהם.
כדאי שנסיים את הדיון פה, ולא ניתן לגיטימציה למסיונרים לחשוב שיש מי שיטרח לדון בשקרים שלהם.
אנונימי
אתה לא הראשון שבאת עם החוק הנצחי,זה כבר נענה ועניתי על זה.
אני מאמין בבן אדם שמת על הצלב וקם לתחייה 3 ימים אחרי זה.
הוכחה אחת היא למשל ישעיה נג.
אני מאמין בבן אדם שמת על הצלב וקם לתחייה 3 ימים אחרי זה.
הוכחה אחת היא למשל ישעיה נג.
אנונימי,מה קרה מפחד?
^^
לא עניתי כי לא טענת לי כלום, כל מה שעשיתי זה למצוא תירוצים.
אתה מאמין בבן אדם שמת בגלל שלא הצליח להושיע את עצמו, ואתה חושב שיצליח להושיע אחרים?
אם תרצה לענות לי, תענה לי בפרטי, ואני יענה לך על ישעיהו.
פשוט כי זה כבר לא קשור לשאלה.
ואני צריך להתכונן לשבת קודש, כפי שהקב"ה ציווה אותנו בסיני.
אז ככל הנראה אני יענה לך בשבוע הבא.
^
אנונימי חכם מאוד, לכן הבין שלהסביר לאדם קשה הבנה, זן משימה חסרת תועלת.
ואתה שלא הבנתה את הטעיות שלך, ונשאר באותו קו זה מוכיח על רמת שכלך.
לא עניתי כי לא טענת לי כלום, כל מה שעשיתי זה למצוא תירוצים.
אתה מאמין בבן אדם שמת בגלל שלא הצליח להושיע את עצמו, ואתה חושב שיצליח להושיע אחרים?
אם תרצה לענות לי, תענה לי בפרטי, ואני יענה לך על ישעיהו.
פשוט כי זה כבר לא קשור לשאלה.
ואני צריך להתכונן לשבת קודש, כפי שהקב"ה ציווה אותנו בסיני.
אז ככל הנראה אני יענה לך בשבוע הבא.
^
אנונימי חכם מאוד, לכן הבין שלהסביר לאדם קשה הבנה, זן משימה חסרת תועלת.
ואתה שלא הבנתה את הטעיות שלך, ונשאר באותו קו זה מוכיח על רמת שכלך.
איך אתה אומר שלא הצליח להושיע את עצמו,אם קם לתחייה 3 ימים אחרי?
^^^^^
כמו שחשבתי אתה לא יכול להביא לי הוכחה מתנ"ך, אלא רק מתוך ספר שקרי.
אי אפשר לנהל דיון כי אתה מנסה להביא לי הוכחה שברית החדשה אמת, בגלל שכתוב בברית החדשה שהיא אמת.
זה לא הוכחה כלל, כמו שאמרתי שאני לא יכול להוכיח לך שגמרא אמת, בגלל שכתוב שהיא אמת, זה לא לפי ההגיון.
ועוד שחלק מין הטענות שלי, לא התבססו על שברית החדשה היא שקר.
והינה שאין לך מה לומר, אתה משתמש בפתח ה"מילוט": ללכלך על הרבנים הקדושים.
אני לא שאלתי על החוק הנצחי אלא הוכחתי שהנצרות היא שקר בגלל שיום הקדוש שלהם זה ראשון, למרות שבתורה כתוב במפורש שיום השבת הוא היום הקדוש לעולם!
כמו שחשבתי אתה לא יכול להביא לי הוכחה מתנ"ך, אלא רק מתוך ספר שקרי.
אי אפשר לנהל דיון כי אתה מנסה להביא לי הוכחה שברית החדשה אמת, בגלל שכתוב בברית החדשה שהיא אמת.
זה לא הוכחה כלל, כמו שאמרתי שאני לא יכול להוכיח לך שגמרא אמת, בגלל שכתוב שהיא אמת, זה לא לפי ההגיון.
ועוד שחלק מין הטענות שלי, לא התבססו על שברית החדשה היא שקר.
והינה שאין לך מה לומר, אתה משתמש בפתח ה"מילוט": ללכלך על הרבנים הקדושים.
אני לא שאלתי על החוק הנצחי אלא הוכחתי שהנצרות היא שקר בגלל שיום הקדוש שלהם זה ראשון, למרות שבתורה כתוב במפורש שיום השבת הוא היום הקדוש לעולם!
אוסיף לדיון הלא הכרחי שה' הבטיח 'לא יטוש ה' עמו' ולכן הנוצרים שקרנים והתורה כבר הוכיחה מי נביא שקר ובאמת חכם לא צריך ראיות רק מיסיונרים ממציאים שקרים כדי למשוך אנשים (כמו המסיונר פה למעלה שר''י) ולכן מי שבאמת רוצה אמת שיכתוב הרב טוביה סינגר ביוטיוב והשאר שיחיו בשקר שלהם עד מחר
אנונימי
הברית החדשה היא ספר שמסביר על הדוקטרינה והערכים של הנצרות,ועל המסורות שלה וכו.
אתה שאלת שאלה לגבי למה נוצרים לא שומרים שבת,אז אני מצטט מהברית החדשה,שהיא למקרים כאלה,שצריך לדעת תשובות לגבי שאלות מסוימות,אותו דבר בדיוק לגבי אבות הכנסייה,שהיו חלק מהכנסייה שישוע יצר,והיו התלמידים של השליחים של ישוע.
אתה שאלת שאלה לגבי למה נוצרים לא שומרים שבת,אז אני מצטט מהברית החדשה,שהיא למקרים כאלה,שצריך לדעת תשובות לגבי שאלות מסוימות,אותו דבר בדיוק לגבי אבות הכנסייה,שהיו חלק מהכנסייה שישוע יצר,והיו התלמידים של השליחים של ישוע.