38 תשובות
שואל השאלה:
אנחנו גם כבשנו
אנחנו גם כבשנו
אנונימי
שואל השאלה:
ואם האום יחליט להקים מדינה פלסטינית?
ואם האום יחליט להקים מדינה פלסטינית?
אנונימי
שואל השאלה:
כן אבל זה לא היה רק עניין דתי נלחמנו בשביל עצמאות לאומית בדיוק כמוהם
כן אבל זה לא היה רק עניין דתי נלחמנו בשביל עצמאות לאומית בדיוק כמוהם
אנונימי
שואל השאלה:
המתיישבים שבאו לפה במאה ה19 לא היו זרים באזור?
המתיישבים שבאו לפה במאה ה19 לא היו זרים באזור?
אנונימי
שואל השאלה:
אז כל עוד הפלסטינים נלחמים על חלק מהשטח ולא על כולו זה בסדר?
אז כל עוד הפלסטינים נלחמים על חלק מהשטח ולא על כולו זה בסדר?
אנונימי
שואל השאלה:
^^אבל ישראל לא מוכנה להקמת מדינה פלסטינית
^^אבל ישראל לא מוכנה להקמת מדינה פלסטינית
אנונימי
שואל השאלה:
^ לא בשנים האחרונות. וגם אם כן לא היה יכול להיות להם צבא אז איזה מדינה זו בכלל
^ לא בשנים האחרונות. וגם אם כן לא היה יכול להיות להם צבא אז איזה מדינה זו בכלל
אנונימי
שואל השאלה:
^ התמיכה שיש לזה בציבור היום היא אפסית. ישראל בחיים לא תסכים למדינה פלסטינית עצמאית שיכולה להוות עליה איום
^ התמיכה שיש לזה בציבור היום היא אפסית. ישראל בחיים לא תסכים למדינה פלסטינית עצמאית שיכולה להוות עליה איום
אנונימי
שואל השאלה:
כן, כדי שמדינה תיחשב עצמאית חייבת להיות לה היכולת היכולת להגן על עצמה. זה חלק מהמהות של ריבונות. אני לא אומר שאנחנו צריכים להסכים לזה, אני אומר שישראל בחיים לא תסכים לזה ובגלל זה אין סיכוי להליכים דיפלומטים
כן, כדי שמדינה תיחשב עצמאית חייבת להיות לה היכולת היכולת להגן על עצמה. זה חלק מהמהות של ריבונות. אני לא אומר שאנחנו צריכים להסכים לזה, אני אומר שישראל בחיים לא תסכים לזה ובגלל זה אין סיכוי להליכים דיפלומטים
אנונימי
שואל השאלה:
אז אם ישראל לא תסכים למדינה אין להם ברירה אלא להילחם
אז אם ישראל לא תסכים למדינה אין להם ברירה אלא להילחם
אנונימי
שואל השאלה:
הבנתי בכל מקרה זה לגמרי היפותטי אני לא רואה סיכוי של זה לקרות. וגם זה לא פותר את הבעייה של זכות השיבה לדוגמא.
הבנתי בכל מקרה זה לגמרי היפותטי אני לא רואה סיכוי של זה לקרות. וגם זה לא פותר את הבעייה של זכות השיבה לדוגמא.
אנונימי
שואל השאלה:
אז אנחנו נצטרך למעשה להמשיך לנהל את כל החלקים העיקריים (ביטחון, חינוך) של ה"מדינה" הזאת למשך זמן עם יעד לא ידוע, יכול להיות גם עשרות שנים.
הבית הזה לא שייך להם? למה להם לוותר?
אז אנחנו נצטרך למעשה להמשיך לנהל את כל החלקים העיקריים (ביטחון, חינוך) של ה"מדינה" הזאת למשך זמן עם יעד לא ידוע, יכול להיות גם עשרות שנים.
הבית הזה לא שייך להם? למה להם לוותר?
אנונימי
שואל השאלה:
אז ישראל גם תנהל את תכניות הלימוד שם? אז איזו עצמאות תהיה ל"מדינה" הזאת בכלל?
פליטים פלסטינים יוכלו לחזור לשטחי המדינה היהודית אם הם או הוריהם גרו בהם לפני 48?
אז ישראל גם תנהל את תכניות הלימוד שם? אז איזו עצמאות תהיה ל"מדינה" הזאת בכלל?
פליטים פלסטינים יוכלו לחזור לשטחי המדינה היהודית אם הם או הוריהם גרו בהם לפני 48?
אנונימי
שואל השאלה:
אבל הוא הצליח לפחות להקים מדינה עצמאית
כמו שאמרת זכות השיבה מתנגד לאינטרס הישראלי אז היא לא תסכים אליו. אז הם מאמינים שהם יכולים לנצח את ישראל בדרך צבאית ובכך להשיג את זה. אם הם יכולים באמת לנצח אני לא יודע אבל יש סיכוי כזה
אבל הוא הצליח לפחות להקים מדינה עצמאית
כמו שאמרת זכות השיבה מתנגד לאינטרס הישראלי אז היא לא תסכים אליו. אז הם מאמינים שהם יכולים לנצח את ישראל בדרך צבאית ובכך להשיג את זה. אם הם יכולים באמת לנצח אני לא יודע אבל יש סיכוי כזה
אנונימי
שואל השאלה:
אבל אם יש אפשרות שהם כן ינצחו אז למה להם לוותר איזה סיבה יש להם
אבל אם יש אפשרות שהם כן ינצחו אז למה להם לוותר איזה סיבה יש להם
אנונימי
שואל השאלה:
וכל עם שגורש או נכבש נאבק בזה לפעמים גם בדרכים אלימות ולפעמים הוא גם ניצח אז זה חוזר לשאלה העיקרית מה זה שונה ממרד המכבים
וכל עם שגורש או נכבש נאבק בזה לפעמים גם בדרכים אלימות ולפעמים הוא גם ניצח אז זה חוזר לשאלה העיקרית מה זה שונה ממרד המכבים
אנונימי
שואל השאלה:
מרד המכבים הצליח נגד ממלכה הרבה יותר גדולה מישראל המודרנית בהשוואה להיום
מרד המכבים הצליח נגד ממלכה הרבה יותר גדולה מישראל המודרנית בהשוואה להיום
אנונימי
שואל השאלה:
נו באמת המערב מתחזק? באיזה עולם אתה חי
נו באמת המערב מתחזק? באיזה עולם אתה חי
אנונימי
שואל השאלה:
ושמע אתה מדבר שטויות ישראל מקסימום יכולה להשמיד את טהרן עם פצצת אטום ובאותו רגע כל ישראל מושמדת על המקום. איראן תשרוד את זה ישראל לא.
ושמע אתה מדבר שטויות ישראל מקסימום יכולה להשמיד את טהרן עם פצצת אטום ובאותו רגע כל ישראל מושמדת על המקום. איראן תשרוד את זה ישראל לא.
אנונימי
שואל השאלה:
במה אני טועה? לכל מומחה שמבין משהו ברור שארה"ב היא כבר לא המעצמה העולמית שהיא הייתה בסוף המלחמה הקרה היא כבר לא מנהלת את העניינים. מבחינה כלכלית סין עקפה אותה מזמן וגם מבפנים היא מפולגת מאוד
במה אני טועה? לכל מומחה שמבין משהו ברור שארה"ב היא כבר לא המעצמה העולמית שהיא הייתה בסוף המלחמה הקרה היא כבר לא מנהלת את העניינים. מבחינה כלכלית סין עקפה אותה מזמן וגם מבפנים היא מפולגת מאוד
אנונימי
שואל השאלה:
רוב האמריקאים לא תומכים בזה שלוקחים את המסים שלהם לטובת מלחמות במזרח התיכון והם לא מוכנים לסכן חיילים שלהם בשביל זה. בגלל זה גם התמיכה בישראל יורדת
רוב האמריקאים לא תומכים בזה שלוקחים את המסים שלהם לטובת מלחמות במזרח התיכון והם לא מוכנים לסכן חיילים שלהם בשביל זה. בגלל זה גם התמיכה בישראל יורדת
אנונימי
שואל השאלה:
איראן סין ורוסיה רק מתחזקות משנה לשנה
איראן סין ורוסיה רק מתחזקות משנה לשנה
אנונימי
שואל השאלה:
^^ברור שזה קורה זה כבר בתהליך הרבה זמן, ארה"ב יצאה מאפגניסטן היא כבר לא מתערבת יותר מדי, לא עשתה הרבה גם כשרוסיה פלשה לאוקראינה
עם איראן ורוסיה הסיכוי שהם ינצחו את ישראל די גבוה
^^ברור שזה קורה זה כבר בתהליך הרבה זמן, ארה"ב יצאה מאפגניסטן היא כבר לא מתערבת יותר מדי, לא עשתה הרבה גם כשרוסיה פלשה לאוקראינה
עם איראן ורוסיה הסיכוי שהם ינצחו את ישראל די גבוה
אנונימי
שואל השאלה:
ושים לב איך הדרך היחידה של ישראל לשרוד היא להישען על אימפריה זרה. מסביר למה כולם אומרים שהיא קולוניאליסטית.
ושים לב איך הדרך היחידה של ישראל לשרוד היא להישען על אימפריה זרה. מסביר למה כולם אומרים שהיא קולוניאליסטית.
אנונימי
שואל השאלה:
בטח. לא שאני יודע בוודאות מה יהיה התוצאות של מלחמה כזו, אבל להגיד חד משמעית שהמערב ינצח זה ממש לא הגיוני. נחיה ונראה
בטח. לא שאני יודע בוודאות מה יהיה התוצאות של מלחמה כזו, אבל להגיד חד משמעית שהמערב ינצח זה ממש לא הגיוני. נחיה ונראה
אנונימי
שואל השאלה:
למה אתה חושב שארה"ב אפילו תנסה להציל את ישראל אם היא לא עשתה את זה באוקראינה?
למה אתה חושב שארה"ב אפילו תנסה להציל את ישראל אם היא לא עשתה את זה באוקראינה?
אנונימי
שואל השאלה:
אני קצת מכיר את הפוליטיקה האמריקאית והתמיכה בישראל ובכלל מעורבות אמריקאית במזה"ת יורדות משנה לשנה. לאמריקאים פשוטים אין שום אינטרס להקריב חיילים וכסף בשביל נפט
אני קצת מכיר את הפוליטיקה האמריקאית והתמיכה בישראל ובכלל מעורבות אמריקאית במזה"ת יורדות משנה לשנה. לאמריקאים פשוטים אין שום אינטרס להקריב חיילים וכסף בשביל נפט
אנונימי
1. כמה שטויות אתה מדבר, להם יש פיזית מלא ארצות ערביות. לנו אין עוד מדינה יהודית. ובכנות, אף אחד לא מתכוון לגרש אותם, רק ביקשו מהם לא להרוג אותנו. אני ואחזור והדגיש, ליוונים הייתה ארץ אחרת, ליהודים אין ארץ אחרת! בכל מדינה אחרת בעולם סבלנו מפוגרומים. לא עוד!.
2. היסטורית, הפלסטינים לא קשורים לפה, הם עם כובש. הם בעצמם היגרו לפה. תסתכל על השמות משפחה שלהם: "אל-מסרי" ו"מסארווה" (מצרי), "אל-פיומי" (מצרי), "אל-תכריתי" (עיראק) , לבנון (למשל: "אל-לובנאני"), כורדיסטן (למשל: "אל-כורד") ויש עוד מלא.
גם בוא תשב ותקרא על הגירות מוסלמים לארץ ישראל.
תסתכל על הדמוגרפיה. ב 1890 חיו פה בערך חצי מיליון ערבים. ב 1914 (בערך 20 שנה לאחר מכן) הם היו 700,000 זאת עלייה של 200,000 ב 20 שנה. זה הכל חוץ מריבוי טבעי. היו אצלם הגירות ממדינות ערב. זאת פשוט עובדה.
3. אם אתה טוען שהם מפה, תראה לי אתרי מורשת פלסטינים. תראה לי את ההיסטוריה בת האלפי שנים שלהם. בנתיים כל מה שאני רואה, זה היסטוריה יהודית, צלבנית, ביזנטית וכו'. הכל חוץ מפלסטיני. אבל בוא תאיר את ענייני, תראה לי אתר מורשת כמו מצדה או ההרודיון, אה רגע זה בעצם של היהודים.
4. וזה וגם הטיעון שהם חיו על כל השטח הוא מגוחך לחלוטין. ב 1947 היו פה מיליון מאתיים אלף ערבים. מיליון מאתיים איש איכלסו את כל השטח??? לפי זה הם לא חיו בכפרים, לכל אחד פה הייתה אחוזה וגם אז זה לא מסביר.
5. חשוב לי להדגיש, אין לי שום עניין לגרש אותם. שלא יהרגו אותי וזהו. לא כל כך מסובך. אם הם רוצים לחיות לצד ישראל מצויין, אם הם בוחרים במלחמה - שלא יבכו אחר כך שהם מפסידים.
2. היסטורית, הפלסטינים לא קשורים לפה, הם עם כובש. הם בעצמם היגרו לפה. תסתכל על השמות משפחה שלהם: "אל-מסרי" ו"מסארווה" (מצרי), "אל-פיומי" (מצרי), "אל-תכריתי" (עיראק) , לבנון (למשל: "אל-לובנאני"), כורדיסטן (למשל: "אל-כורד") ויש עוד מלא.
גם בוא תשב ותקרא על הגירות מוסלמים לארץ ישראל.
תסתכל על הדמוגרפיה. ב 1890 חיו פה בערך חצי מיליון ערבים. ב 1914 (בערך 20 שנה לאחר מכן) הם היו 700,000 זאת עלייה של 200,000 ב 20 שנה. זה הכל חוץ מריבוי טבעי. היו אצלם הגירות ממדינות ערב. זאת פשוט עובדה.
3. אם אתה טוען שהם מפה, תראה לי אתרי מורשת פלסטינים. תראה לי את ההיסטוריה בת האלפי שנים שלהם. בנתיים כל מה שאני רואה, זה היסטוריה יהודית, צלבנית, ביזנטית וכו'. הכל חוץ מפלסטיני. אבל בוא תאיר את ענייני, תראה לי אתר מורשת כמו מצדה או ההרודיון, אה רגע זה בעצם של היהודים.
4. וזה וגם הטיעון שהם חיו על כל השטח הוא מגוחך לחלוטין. ב 1947 היו פה מיליון מאתיים אלף ערבים. מיליון מאתיים איש איכלסו את כל השטח??? לפי זה הם לא חיו בכפרים, לכל אחד פה הייתה אחוזה וגם אז זה לא מסביר.
5. חשוב לי להדגיש, אין לי שום עניין לגרש אותם. שלא יהרגו אותי וזהו. לא כל כך מסובך. אם הם רוצים לחיות לצד ישראל מצויין, אם הם בוחרים במלחמה - שלא יבכו אחר כך שהם מפסידים.
שואל השאלה:
^ ארה"ב מעורבת בישראל הרבה יותר מבמצרים. גם ברמה ממש של מדיניות. אבל איך זה עוזר לך אם אותה אימפריה נמצאת בקריסה ואזרחים אמריקאים לא רואים בה אינטרס?
^ ארה"ב מעורבת בישראל הרבה יותר מבמצרים. גם ברמה ממש של מדיניות. אבל איך זה עוזר לך אם אותה אימפריה נמצאת בקריסה ואזרחים אמריקאים לא רואים בה אינטרס?
אנונימי
קודם כל מרד המכבים היה נגד היוונים - בית סלאוקוס. לא נגד הרומאים. המידות הרומאים היו אחר כך.
בכל מקרה, במרד המכבים, המרד התחיל במרד דתי ולאחר מכן המשיך כמרד לאומי. היהודים לא רצו רק את ביטול הגזרות, אלא גם עצמאות מדינית.
מה ההבדל אתה שואל?
1. היום הפלסטינים לא נאבקים כדי לקבל מדינה לצד ישראל, הציעו להם יותר מחמש פעמים מדינה והם תמיד סרבו. הם רוצים להשמיד את ישראל ובמקומה להקים מדינה פלסטינית ערבית. היהודים מעולם לא רצו לקחת מהיוונים שטחים מחוץ לארץ ישראל, הם לא קראו להשמדה של לאום אחר.
2. ליהודים אין ולא הייתה ארץ אחרת. לערבים יש מלא ארצות. כמעט כל מזרח התיכון שלהם.
3. היהודים רצו להקים מדינה באדמה ששייכת להם. לפני ממלכת החשמונאים הייתה להם מדינה יהודית עצמאית (ממלכת יהודה). לפלסטינים מעולם לא הייתה מדינה עצמאית כאן. רובם היגרו לפה בסוף התקופה העותמאנית, מוזמן לחקור על הדמוגרפיה באזור ועל ההגירות המוסלמיות לארץ ישראל.
למעשה, כמו שאז אבותינו המכבים נלחמו על הקיום שלהם כאן נגד הכובש, כך גם אנחנו היום נלחמים על הקיום שלנו מידי כובש.
בכל מקרה, במרד המכבים, המרד התחיל במרד דתי ולאחר מכן המשיך כמרד לאומי. היהודים לא רצו רק את ביטול הגזרות, אלא גם עצמאות מדינית.
מה ההבדל אתה שואל?
1. היום הפלסטינים לא נאבקים כדי לקבל מדינה לצד ישראל, הציעו להם יותר מחמש פעמים מדינה והם תמיד סרבו. הם רוצים להשמיד את ישראל ובמקומה להקים מדינה פלסטינית ערבית. היהודים מעולם לא רצו לקחת מהיוונים שטחים מחוץ לארץ ישראל, הם לא קראו להשמדה של לאום אחר.
2. ליהודים אין ולא הייתה ארץ אחרת. לערבים יש מלא ארצות. כמעט כל מזרח התיכון שלהם.
3. היהודים רצו להקים מדינה באדמה ששייכת להם. לפני ממלכת החשמונאים הייתה להם מדינה יהודית עצמאית (ממלכת יהודה). לפלסטינים מעולם לא הייתה מדינה עצמאית כאן. רובם היגרו לפה בסוף התקופה העותמאנית, מוזמן לחקור על הדמוגרפיה באזור ועל ההגירות המוסלמיות לארץ ישראל.
למעשה, כמו שאז אבותינו המכבים נלחמו על הקיום שלהם כאן נגד הכובש, כך גם אנחנו היום נלחמים על הקיום שלנו מידי כובש.
שואל השאלה:
^1. הפלסטינים נאבקים כדי לקבל את השטח שנכבש מהם ב47, ולהשיג את זכות השיבה, לא רק מדינה. גם ליהודים בימי יוון היה עצמאות מסויימת שנוהלה על ידי הצדוקים, אבל זה לא פתר את הבעיה.
2. טיעון מטומטם. כיום גם ליהודים יש מלא ארצות שהם יכולים לגור בהם. הפלסטינים נולדו כאן, למה שהם יעזבו?
3. זה שלא הייתה לפלסטינים מדינה לפני 48 לא אומר שלא היה להם שום בעלות על השטח. הם חיו תחת האימפריה העותמאנית שכיבדה את הזהות הנבדלת שלהם אז לא הייתה להם סיבה להקים מדינה עצמאית. פלסטין היה השם הרשמי של המחוז הזה באימפריה.
מנקודת הראייה של הפלסטינים, הם חיו כאן עד שהאימפריה הבריטית כבשה אותם והחליטה להקים פה מדינה יהודית. כמו שמלכות יוון כבשה את יהודה. ואם כן יש להם זכות להתנגד לזה כמו ליהודים במרד המכבים.
^1. הפלסטינים נאבקים כדי לקבל את השטח שנכבש מהם ב47, ולהשיג את זכות השיבה, לא רק מדינה. גם ליהודים בימי יוון היה עצמאות מסויימת שנוהלה על ידי הצדוקים, אבל זה לא פתר את הבעיה.
2. טיעון מטומטם. כיום גם ליהודים יש מלא ארצות שהם יכולים לגור בהם. הפלסטינים נולדו כאן, למה שהם יעזבו?
3. זה שלא הייתה לפלסטינים מדינה לפני 48 לא אומר שלא היה להם שום בעלות על השטח. הם חיו תחת האימפריה העותמאנית שכיבדה את הזהות הנבדלת שלהם אז לא הייתה להם סיבה להקים מדינה עצמאית. פלסטין היה השם הרשמי של המחוז הזה באימפריה.
מנקודת הראייה של הפלסטינים, הם חיו כאן עד שהאימפריה הבריטית כבשה אותם והחליטה להקים פה מדינה יהודית. כמו שמלכות יוון כבשה את יהודה. ואם כן יש להם זכות להתנגד לזה כמו ליהודים במרד המכבים.
אנונימי
שואל השאלה:
1. אף אחד לא מתכוון לגרש אותם? הגירוש ההמוני של הערבים מ48 הוא הסיבה היחידה שיש פה רוב יהודי. גם עכשיו האינטרס של ישראל הוא לגרש את ערביי עזה למצרים.
2. ואנחנו לא היגרנו לפה? מה את מנסה לומר? יש הרבה מחקרים שמראים שמבחינה גנטית האוכלוסייה הפלסטינית די דומה לאוכלוסייה שגרה כאן לפני הכיבוש הערבי, מה שמצביע על זה שרוב האוכלוסייה פשוט אימצה את האיסלאם אבל נותרה פה, הם לא פשוט גרשו את כולם.
3. ארכאולוגיה לא נותנת לך זכות לשטח מסויים. יש עשרות אתרים ארכאולוגיים רומאים ברחבי אירופה, זה לא נותן לאיטלקים זכות לשטחים האלה.
4. כל השטח היה חלק מהציוויליזציה הערבית. היהודים שהיגרו הביאו תרבות אירופאית זרה לאזור.
אם את נגד גירוש כמו שאת אומרת וודאי לא תתנגדי לזה שמי שגורש יוכל לחזור ולחיות כאן נכון?
1. אף אחד לא מתכוון לגרש אותם? הגירוש ההמוני של הערבים מ48 הוא הסיבה היחידה שיש פה רוב יהודי. גם עכשיו האינטרס של ישראל הוא לגרש את ערביי עזה למצרים.
2. ואנחנו לא היגרנו לפה? מה את מנסה לומר? יש הרבה מחקרים שמראים שמבחינה גנטית האוכלוסייה הפלסטינית די דומה לאוכלוסייה שגרה כאן לפני הכיבוש הערבי, מה שמצביע על זה שרוב האוכלוסייה פשוט אימצה את האיסלאם אבל נותרה פה, הם לא פשוט גרשו את כולם.
3. ארכאולוגיה לא נותנת לך זכות לשטח מסויים. יש עשרות אתרים ארכאולוגיים רומאים ברחבי אירופה, זה לא נותן לאיטלקים זכות לשטחים האלה.
4. כל השטח היה חלק מהציוויליזציה הערבית. היהודים שהיגרו הביאו תרבות אירופאית זרה לאזור.
אם את נגד גירוש כמו שאת אומרת וודאי לא תתנגדי לזה שמי שגורש יוכל לחזור ולחיות כאן נכון?
אנונימי
1. ב 48 הם פתחו במלחמה כדי להשמיד את ישראל עם צבאות ערב. המטרה שלהם הייתה להשמיד את ישראל ואת היהודים. באופן אירוני, מה שהם תכננו לנו קרה להם. אז להתנצל על מלחמה שלא ביקשתי ולא התחלתי?.
אולי זאת אימרה שנויה במחלוקת מבחינתך, אבל מבחינתי אם מישהו מתחיל מלחמה שייתמודד עם התוצאות.
2. לא, אנחנו לא היגרנו לפה, אנחנו במקור מפה. גילינו מארצינו. אתה יודע מה זה גלות? היינו פה וגלינו. תמיד ניסינו לחזור ולא הצלחנו. אנחנו חזרנו לארץ שלנו. הם, ברובם, במקור ממדינות אחרות והיגרו לפה בסוף התקופה העותמאנית / הבריטית. כל הניסיון שלהם לשווק את עצמם כילידי המקום מגעיל. מדובר בשכתוב ההיסטוריה רק בשביל למחוק את ישראל. כמובן, שחלקם באמת מפה, חלקם צאצאים של שומרונים שהתאסלמו אבל הם לא רוב מייצג בחברה הפלסטינית.
3. ארכיאולוגיה מוכיחה את ההיסטוריה היהודית באזור. לפלסטינים אין ארכיאולוגיה כי הם לא מפה. אז כן, היסטורית אני מפה, אבותי גרו פה אז זכותי לחיות פה ולהתנגד לאנשים שרוצים לסלק אותי מפה.
4. עדיין מחכה להיסטוריה הפלסטינית העשירה שאתה מדבר עליה. קדימה תן שם של מנהיגים פלסטינים. אני אתחיל עם יהודים: שמעון בר גיורא, יוסף בן מתתיהו, בר כוכבא, אלכסנדר ינאי, הורדוס, יוחנן מגוש חלב, המלכה שלומציון, המלכה ברניקי, יוחנן הורקנוס, הורקנוס השני (הם לא אותו אחד), שמעון הצדיק, יהושע בן גמלא, אלעזר בן שמעון, מנחם בן יהודה, אלעזר בן יאיר, אלעזר בן חיטא, יהודה בר מנשה, שמעון בן מתניה. להמשיך?
אולי זאת אימרה שנויה במחלוקת מבחינתך, אבל מבחינתי אם מישהו מתחיל מלחמה שייתמודד עם התוצאות.
2. לא, אנחנו לא היגרנו לפה, אנחנו במקור מפה. גילינו מארצינו. אתה יודע מה זה גלות? היינו פה וגלינו. תמיד ניסינו לחזור ולא הצלחנו. אנחנו חזרנו לארץ שלנו. הם, ברובם, במקור ממדינות אחרות והיגרו לפה בסוף התקופה העותמאנית / הבריטית. כל הניסיון שלהם לשווק את עצמם כילידי המקום מגעיל. מדובר בשכתוב ההיסטוריה רק בשביל למחוק את ישראל. כמובן, שחלקם באמת מפה, חלקם צאצאים של שומרונים שהתאסלמו אבל הם לא רוב מייצג בחברה הפלסטינית.
3. ארכיאולוגיה מוכיחה את ההיסטוריה היהודית באזור. לפלסטינים אין ארכיאולוגיה כי הם לא מפה. אז כן, היסטורית אני מפה, אבותי גרו פה אז זכותי לחיות פה ולהתנגד לאנשים שרוצים לסלק אותי מפה.
4. עדיין מחכה להיסטוריה הפלסטינית העשירה שאתה מדבר עליה. קדימה תן שם של מנהיגים פלסטינים. אני אתחיל עם יהודים: שמעון בר גיורא, יוסף בן מתתיהו, בר כוכבא, אלכסנדר ינאי, הורדוס, יוחנן מגוש חלב, המלכה שלומציון, המלכה ברניקי, יוחנן הורקנוס, הורקנוס השני (הם לא אותו אחד), שמעון הצדיק, יהושע בן גמלא, אלעזר בן שמעון, מנחם בן יהודה, אלעזר בן יאיר, אלעזר בן חיטא, יהודה בר מנשה, שמעון בן מתניה. להמשיך?
1. אמרתי בעצמי שהפלסטינים מזרח תיכוניים, לא הבנתי למה חזרת על זה? הרי הם לא הגיעו מהירח.
2. למה אתה מתעקש לקרוא ליהודים אירופאים? קודם כל, רוב היהודים בארץ לא אשכנזים. ואם היית קורא את המחקרים הגנטיים על אשכנזים היית רואה שגם להם יש שורשים מזרח תיכוניים. למה אתה קורא להם אירופאים? אין להם זהות אירופאית, אין להם שפה אירופאית, אין להם דת אירופאית וגנטית הם חצי מזרח תיכוניים. אתה היית יודע את זה אם היית קורא אפילו רק מחקר גנטי אחד.
3. אני לא מוחקת את הזהות הפלסטינית ולא מכחישה אותה, ברור שהיא קיימת, אבל היא לא עתיקה. את השם הם לקחו מהפלשתים (שהיו בכלל יוונים) והדגל היה בכלל שייך לירדן ב 1958. אם אתה טוען שהם שייכים לפה, בוא ותראה לי, אני מבקשת הוכחה פשוטה לזהות עתיקה. אם היא קיימת למה שלא תראה לי אותה? מצד אחד, להיסטוריה אין חשיבות מבחינתך, ומצד שני אתה טוען של פלסטינים יש היסטוריה פה. אז ביקשתי לראות. כמו שביקשת ממני להוכיח שאני מפה הוכחתי, ככה אני מבקשת ממך את אותו הדבר, נשמע הוגן.
4. זה שרוב הפלסטינים לא שייכים לפה לא אומר שצריך להתייחס אליהם לא יפה. זה בכלל לא קשור, אבל כן, חשוב להכיר בעובדות. ולדעת את ההיסטוריה שלך ושל העם שלך זה לא דבר רע.
ישראל ניסתה כל כך הרבה פעמים להקים מדינה פלסטינית לצד ישראל, והם תמיד סרבו כי הם רוצים את כל השטח.
5. לגבי להחזיר פליטים פלסטינים, כמו שכבר אמרתי. הם התחילו במלחמה במטרה להשמיד אותנו, לצערם הם לא הצליחו. באופן אירוני, מה שהם רצו לעשות לנו קרה להם. שיאכלו את הדייסה שהם בישלו בעצמם. למה שאני ארגיש רע? זה בדיוק מה שהם תכננו לעשות לנו, אם זה היה קורה לנו הם היו נותנים לנו את זכות השיבה?. בערך אותו מספר של יהודים גורשו ממדינות ערב. האם הם קיבלו את זכות השיבה לבתים שלהם? התשובה היא לא.
שהודו ופקיסטן נוצרו, המון פליטים מפקיסטן גורשו להודו (וגם הפוך), האם להם ניתנה הזכות לחזור? התשובה היא לא. אז למה לתת לפלסטינים משהו שלא ניתן לאף עם אחר? במיוחד אחרי מלחמה שכל מטרתה הייתה להשמיד אותנו.
אבל, יודע מה, בוא נגיד שנתתי להם זכות לחזור. לכולם, מה לדעתך הם יעשו? אתה יכול להבטיח לי שהם לא ינסו לתקוף אותנו שוב? שהם לא ינסו להשמיד אותנו? להביא אותם לפה, יביא את ישראל למצב שהיא לא תוכל להגן על עצמה. כמו שאמרתי קודם, כל עוד שהם לא מכירים בזכות שלנו לחיות פה לא נוכל להגיע לאף פיתרון. בעולם מקביל שבו הם רוצים לחיות לצידנו בשלום הייתי נותנת להם לחזור. הייתי מוכנה לשים את העבר בצד, אבל כרגע זה פשוט לא ריאלי. כרגע אם נביא את כולם לפה, מה שקרה בשביעי לאוקטובר יהיה טריילר למה שעתיד לקרות
2. למה אתה מתעקש לקרוא ליהודים אירופאים? קודם כל, רוב היהודים בארץ לא אשכנזים. ואם היית קורא את המחקרים הגנטיים על אשכנזים היית רואה שגם להם יש שורשים מזרח תיכוניים. למה אתה קורא להם אירופאים? אין להם זהות אירופאית, אין להם שפה אירופאית, אין להם דת אירופאית וגנטית הם חצי מזרח תיכוניים. אתה היית יודע את זה אם היית קורא אפילו רק מחקר גנטי אחד.
3. אני לא מוחקת את הזהות הפלסטינית ולא מכחישה אותה, ברור שהיא קיימת, אבל היא לא עתיקה. את השם הם לקחו מהפלשתים (שהיו בכלל יוונים) והדגל היה בכלל שייך לירדן ב 1958. אם אתה טוען שהם שייכים לפה, בוא ותראה לי, אני מבקשת הוכחה פשוטה לזהות עתיקה. אם היא קיימת למה שלא תראה לי אותה? מצד אחד, להיסטוריה אין חשיבות מבחינתך, ומצד שני אתה טוען של פלסטינים יש היסטוריה פה. אז ביקשתי לראות. כמו שביקשת ממני להוכיח שאני מפה הוכחתי, ככה אני מבקשת ממך את אותו הדבר, נשמע הוגן.
4. זה שרוב הפלסטינים לא שייכים לפה לא אומר שצריך להתייחס אליהם לא יפה. זה בכלל לא קשור, אבל כן, חשוב להכיר בעובדות. ולדעת את ההיסטוריה שלך ושל העם שלך זה לא דבר רע.
ישראל ניסתה כל כך הרבה פעמים להקים מדינה פלסטינית לצד ישראל, והם תמיד סרבו כי הם רוצים את כל השטח.
5. לגבי להחזיר פליטים פלסטינים, כמו שכבר אמרתי. הם התחילו במלחמה במטרה להשמיד אותנו, לצערם הם לא הצליחו. באופן אירוני, מה שהם רצו לעשות לנו קרה להם. שיאכלו את הדייסה שהם בישלו בעצמם. למה שאני ארגיש רע? זה בדיוק מה שהם תכננו לעשות לנו, אם זה היה קורה לנו הם היו נותנים לנו את זכות השיבה?. בערך אותו מספר של יהודים גורשו ממדינות ערב. האם הם קיבלו את זכות השיבה לבתים שלהם? התשובה היא לא.
שהודו ופקיסטן נוצרו, המון פליטים מפקיסטן גורשו להודו (וגם הפוך), האם להם ניתנה הזכות לחזור? התשובה היא לא. אז למה לתת לפלסטינים משהו שלא ניתן לאף עם אחר? במיוחד אחרי מלחמה שכל מטרתה הייתה להשמיד אותנו.
אבל, יודע מה, בוא נגיד שנתתי להם זכות לחזור. לכולם, מה לדעתך הם יעשו? אתה יכול להבטיח לי שהם לא ינסו לתקוף אותנו שוב? שהם לא ינסו להשמיד אותנו? להביא אותם לפה, יביא את ישראל למצב שהיא לא תוכל להגן על עצמה. כמו שאמרתי קודם, כל עוד שהם לא מכירים בזכות שלנו לחיות פה לא נוכל להגיע לאף פיתרון. בעולם מקביל שבו הם רוצים לחיות לצידנו בשלום הייתי נותנת להם לחזור. הייתי מוכנה לשים את העבר בצד, אבל כרגע זה פשוט לא ריאלי. כרגע אם נביא את כולם לפה, מה שקרה בשביעי לאוקטובר יהיה טריילר למה שעתיד לקרות
שואל השאלה:
1. היישוב היהודי השתמש במלחמה כדי ליצור רוב יהודי בארץ, הפעם לא באמצעות הגירה אלא ע"י גירוש. זאת הייתה המטרה מתחילת ההתיישבות בארץ. בחסות המלחמה כמעט מיליון בני אדם גורשו מביתם. לא אמרתי שאת צריכה להתנצל על משהו, רק להכיר בעובדות.
2. קודם כל יש שאלה מי זה אנחנו. כי לדעתי בזמן הגולה את לא היית יכולה לדבר על היהודים כעם אחד אלא כפרטים הגרים בעמים שונים אך יש להם דת משותפת. הפלסטינים לא צריכים "לשווק את עצמם כילידים" כי הם כבר חיו כאן. זה לא משנה כמה זמן. היהודים הם אלו שהיגרו לכאן, גם אם אבותיהם חיו כאן לפני 2000 שנה, כמו שאת טוענת. את יכולה להוכיח רצף יוחסין שמראה שאבא של אבא של אבא שלך הגיע מהאזור הזה ולא הגיע ממקום אחר והתגייר?
3. את יכולה למצוא הרבה דוגמאות של ארכיטקטורה ערבית ועותמאנית בארץ כמו מסגד אל אקצה העיר יפו ויש עוד הרבה
4. אני לא פלסטיני אז אני לא מבין למה את שואלת אותי על התרבות שלהם. אה בעצם אני כן מבין, מחיקת תרבות היא אחד השלבים הראשונים בכל רצח עם, וזה בדיוק הלך הרוח כאן בזמן האחרון.
1. היישוב היהודי השתמש במלחמה כדי ליצור רוב יהודי בארץ, הפעם לא באמצעות הגירה אלא ע"י גירוש. זאת הייתה המטרה מתחילת ההתיישבות בארץ. בחסות המלחמה כמעט מיליון בני אדם גורשו מביתם. לא אמרתי שאת צריכה להתנצל על משהו, רק להכיר בעובדות.
2. קודם כל יש שאלה מי זה אנחנו. כי לדעתי בזמן הגולה את לא היית יכולה לדבר על היהודים כעם אחד אלא כפרטים הגרים בעמים שונים אך יש להם דת משותפת. הפלסטינים לא צריכים "לשווק את עצמם כילידים" כי הם כבר חיו כאן. זה לא משנה כמה זמן. היהודים הם אלו שהיגרו לכאן, גם אם אבותיהם חיו כאן לפני 2000 שנה, כמו שאת טוענת. את יכולה להוכיח רצף יוחסין שמראה שאבא של אבא של אבא שלך הגיע מהאזור הזה ולא הגיע ממקום אחר והתגייר?
3. את יכולה למצוא הרבה דוגמאות של ארכיטקטורה ערבית ועותמאנית בארץ כמו מסגד אל אקצה העיר יפו ויש עוד הרבה
4. אני לא פלסטיני אז אני לא מבין למה את שואלת אותי על התרבות שלהם. אה בעצם אני כן מבין, מחיקת תרבות היא אחד השלבים הראשונים בכל רצח עם, וזה בדיוק הלך הרוח כאן בזמן האחרון.
אנונימי
1. לא ביקשתי תרבות. אמרת שהם כאן כבר אלפי שנים, מצויין, שיוכיחו. לי קשה לקרוא לאנשים שהיגרו לכאן בסוף התקופה העותמאנית "ילדי המקום". ההתרבות שלהם לא הייתה גידול אוכלוסין טבעי, זה עובדה. השמות משפחה שלהם מראים מקור לא ארץ ישראלי וזאת עובדה.
אם הם טוענים שהם מכאן, שיספרו את ההיסטוריה. זאת לא מילה גסה. אני יכולה בקלות לתת מנהיגים יהודים שחיו כאן לפני אלפי שנים. אם הפלסטינים כאן אלפי שנים, למה הם לא מצליחים להוכיח? ויותר חשוב, למה אתה נעלב שאני מבקשת ממך להוכיח? למה להוכיח נהיה מילה גסה? אם אתה רוצה לדבר על זה, מתוך חובתך ללמוד את ההיסטוריה.
2. אתה רוצה שאני אוכיח שאני מכאן? אילני היוחסין של היהודים אבדו ברובם (לא כולם אבדו, אבל רובם) בגלות. אבל בעולם המודרני יש בדיקות גנטיות. למרות, הגיורים, עדיין ניתן לראות מוצא מזרח תיכוני אצל היהודים.
אז לשאלתך, כן אני יכולה בקלות להוכיח שהמקור שלי מכאן. לא מאמין לי?
סבבה בוא נשלח לך כמה מחקרים גנטיים:
https://www.cell.com/cell/fulltext/s0092-8674(20)30487-6?_returnurl=https%3a%2f%2flinkinghub.elsevier.com%2fretrieve%2fpii%2fs0092867420304876%3fshowall%3dtrue
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmc5380316/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmc2797531/
3. להגיד שהיהודים בגולה היו קבוצות והזדהו עם האוכלוסיות המארחות שלהם בגולה? בדיחת השנה. היהודים היו נרדפים כמעט בכל מקום. אף אחד מעולם לא ראה בהם בתור אזרחים שווי זכויות. או חלק מהאוכלוסייה הכללית. והם בעצמם לא ראו בהם חלק מאותה אוכלוסייה. הם הקפידו לדבר בשפות שונות מהגויים, באירופה דיברו יידיש, בספרד לדינו, בלוב דיברו טריפוליטאית יהודית, ג'ידי (דוברה על ידי יהודי איראן, בוכרה ואפגניסטן) וכו'.
4. הפלסטינים כמובן לבנטים, בגלל זה ברור שהם יקבלו אחוזים גבוהים מהלבנט, אבל מה ההבדל בינם לבין שאר העמים הערבים שחיים סביבנו? חלקם צאצאי שומרונים, חלקם מירדן, חלקם מסוריה, חלקם מלבנון, חלקם ממצרים. פשוט עירבוב של אנשים שהתאספו פה. וכן, כמובן שחלקם היו פה עוד מימי קדם. אף אחד לא מכחיש את זה, אבל הם לא מספר שמייצג. רובם מהגרים. אז לבוא ולקרוא לי כובשת שיש אשכרה תיעודים היסטוריים לממלכות יהודויות פה ואפס ממלכות פלסטיניות זו בדיחה.
5. זה שאני הולכת לפי ספרי היסטוריה ולא מקבלת את כל מה שאנשים אומרים לא אומר שאני קוראת לרצח עם. איך הגעת לזה בכלל? בקשת הוכחת על טענה היא רצח עם? על מה אתה מדבר? נראה לי שכחת מה זה רצח עם. אין לי שום עניין לרצוח אותם. גם לא לגרש אותם. רק שלא יהרגו אותי, ממש לא מסובך. אבותי חיו פה, אין לי ארץ אחרת. אין עוד מדינה יהודית בעולם. אז כן זכותי לחיות פה. ומה לגבי הפלסטינים? צריך למצוא פשרות איתם. אבל אי אפשר לעשות פשרות אם מישהו שלא רוצה שתתקיים.
אם הם טוענים שהם מכאן, שיספרו את ההיסטוריה. זאת לא מילה גסה. אני יכולה בקלות לתת מנהיגים יהודים שחיו כאן לפני אלפי שנים. אם הפלסטינים כאן אלפי שנים, למה הם לא מצליחים להוכיח? ויותר חשוב, למה אתה נעלב שאני מבקשת ממך להוכיח? למה להוכיח נהיה מילה גסה? אם אתה רוצה לדבר על זה, מתוך חובתך ללמוד את ההיסטוריה.
2. אתה רוצה שאני אוכיח שאני מכאן? אילני היוחסין של היהודים אבדו ברובם (לא כולם אבדו, אבל רובם) בגלות. אבל בעולם המודרני יש בדיקות גנטיות. למרות, הגיורים, עדיין ניתן לראות מוצא מזרח תיכוני אצל היהודים.
אז לשאלתך, כן אני יכולה בקלות להוכיח שהמקור שלי מכאן. לא מאמין לי?
סבבה בוא נשלח לך כמה מחקרים גנטיים:
https://www.cell.com/cell/fulltext/s0092-8674(20)30487-6?_returnurl=https%3a%2f%2flinkinghub.elsevier.com%2fretrieve%2fpii%2fs0092867420304876%3fshowall%3dtrue
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmc5380316/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmc2797531/
3. להגיד שהיהודים בגולה היו קבוצות והזדהו עם האוכלוסיות המארחות שלהם בגולה? בדיחת השנה. היהודים היו נרדפים כמעט בכל מקום. אף אחד מעולם לא ראה בהם בתור אזרחים שווי זכויות. או חלק מהאוכלוסייה הכללית. והם בעצמם לא ראו בהם חלק מאותה אוכלוסייה. הם הקפידו לדבר בשפות שונות מהגויים, באירופה דיברו יידיש, בספרד לדינו, בלוב דיברו טריפוליטאית יהודית, ג'ידי (דוברה על ידי יהודי איראן, בוכרה ואפגניסטן) וכו'.
4. הפלסטינים כמובן לבנטים, בגלל זה ברור שהם יקבלו אחוזים גבוהים מהלבנט, אבל מה ההבדל בינם לבין שאר העמים הערבים שחיים סביבנו? חלקם צאצאי שומרונים, חלקם מירדן, חלקם מסוריה, חלקם מלבנון, חלקם ממצרים. פשוט עירבוב של אנשים שהתאספו פה. וכן, כמובן שחלקם היו פה עוד מימי קדם. אף אחד לא מכחיש את זה, אבל הם לא מספר שמייצג. רובם מהגרים. אז לבוא ולקרוא לי כובשת שיש אשכרה תיעודים היסטוריים לממלכות יהודויות פה ואפס ממלכות פלסטיניות זו בדיחה.
5. זה שאני הולכת לפי ספרי היסטוריה ולא מקבלת את כל מה שאנשים אומרים לא אומר שאני קוראת לרצח עם. איך הגעת לזה בכלל? בקשת הוכחת על טענה היא רצח עם? על מה אתה מדבר? נראה לי שכחת מה זה רצח עם. אין לי שום עניין לרצוח אותם. גם לא לגרש אותם. רק שלא יהרגו אותי, ממש לא מסובך. אבותי חיו פה, אין לי ארץ אחרת. אין עוד מדינה יהודית בעולם. אז כן זכותי לחיות פה. ומה לגבי הפלסטינים? צריך למצוא פשרות איתם. אבל אי אפשר לעשות פשרות אם מישהו שלא רוצה שתתקיים.
שואל השאלה:
1. לא אמרתי שהם כבר אלפי שנים. זה לא כזה משנה אם הם הגיעו ממצרים או סוריה, כי כל האזור הזה במשך תקופה ארוכה היה חלק מאותו מרחב ערבי, כמובן שהיו נדידות של שבטים נוודים מאזור לאזור אבל זה לא משנה כלום.
מה את מבקשת שאני אוכיח בדיוק? שהייתה פה אוכלוסייה לפני ההגירה היהודית?
2. לפי מחקרים גנטים גם הפלסטינים קרובים לקבוצות אחרות במזרח התיכון:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11543891/
אבל גנטיקה בלבד לא נותנת לך זכות לשטח מסויים. זה שיש לי גנטיקה משותפת עם אנגלי לא נותן לי זכות לגור שם. ההגירה היהודית נתפסה כהגירה זרה כי היא הפרה את האחדות הציוויליזציונית של האזור והביאה לכאן תרבות אירופית זרה.
3. לא אמרתי שהם הזדהו עם העמים האלה. הם חיו בתוכם ושמרו על זהות נפרדת, אבל הזהות הזאת הייתה שונה בכל אזור וחוץ מהדת דבר לא היה משותף ביניהם.
4. הם לא שונים בהרבה מלבנונים או סורים. כי הם כולם חלק מהציוויליזציה הערבית שהיהודים האירופאים היו זרים לה.
5. לא אמרתי שאת קוראת לרצח עם, אבל מחיקת זהות של עם אחר זה דבר בעל השלכות, וההסטוריה מראה שזה שלב שתמיד מגיע לפני מחיקה של העם עצמו.
ושוב לא ענית לי על זה, אם את נגד גירוש האם את בעד חזרה של הפליטים שגורשו לביתם?
1. לא אמרתי שהם כבר אלפי שנים. זה לא כזה משנה אם הם הגיעו ממצרים או סוריה, כי כל האזור הזה במשך תקופה ארוכה היה חלק מאותו מרחב ערבי, כמובן שהיו נדידות של שבטים נוודים מאזור לאזור אבל זה לא משנה כלום.
מה את מבקשת שאני אוכיח בדיוק? שהייתה פה אוכלוסייה לפני ההגירה היהודית?
2. לפי מחקרים גנטים גם הפלסטינים קרובים לקבוצות אחרות במזרח התיכון:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11543891/
אבל גנטיקה בלבד לא נותנת לך זכות לשטח מסויים. זה שיש לי גנטיקה משותפת עם אנגלי לא נותן לי זכות לגור שם. ההגירה היהודית נתפסה כהגירה זרה כי היא הפרה את האחדות הציוויליזציונית של האזור והביאה לכאן תרבות אירופית זרה.
3. לא אמרתי שהם הזדהו עם העמים האלה. הם חיו בתוכם ושמרו על זהות נפרדת, אבל הזהות הזאת הייתה שונה בכל אזור וחוץ מהדת דבר לא היה משותף ביניהם.
4. הם לא שונים בהרבה מלבנונים או סורים. כי הם כולם חלק מהציוויליזציה הערבית שהיהודים האירופאים היו זרים לה.
5. לא אמרתי שאת קוראת לרצח עם, אבל מחיקת זהות של עם אחר זה דבר בעל השלכות, וההסטוריה מראה שזה שלב שתמיד מגיע לפני מחיקה של העם עצמו.
ושוב לא ענית לי על זה, אם את נגד גירוש האם את בעד חזרה של הפליטים שגורשו לביתם?
אנונימי
שואל השאלה:
1. אם הם "מזרח תיכוניים" למה את חוזרת שוב ושוב על השקר שהם כובשים זרים לאזור? את לוקחת מחקרים גנטיים כבסיס לזכות שלך על הארץ הזאת, אבל לא מקבלת מחקרים שמראים שיש קשר בין פלסטינים לכנענים. אבל הקשר שלהם לאדמה הזאת כל כך חזק שהם לא זקוקים ל"הוכחות" שכאלה.
2. אני קורא לציוניים אירופאים כי הם בעצמם ראו את עצמם כך, והתייחסותם ליהודים ערבים היה נגוע באותה התנשאות גזענית שהם הפגינו כלפי הפלסטינים. רוב ההגירה הייתה מאירופה, והם הסכימו בלית ברירה להביא יהודים מארצות ערב רק כאשר היו ממש מוכרחים, רק כדי להשתמש בהם ככוח עבודה זול שאפשר לנצל.
3. אני לא צריך להוכיח לך שום דבר. את בוחרת להתעלם מכל מה שנבנה כאן במשך מאות שנים של שליטה ערבית ועותמאנית.
4. ברור שהם ירצו את כל השטח, הם רואים בארץ הזאת את ארצם, בדיוק כמוך. עצם הלחימה שלהם מוכיחה את הקשר שלהם לאדמה הזאת.
עכשיו אני יודע שהשוויתי בהתחלה בין הכיבוש היווני ובין הציונות אבל האמת היא שהציונות הייתה הרבה יותר אכזרית כלפי הפלסטינים. היוונים לא גירשו אף יהודי מארץ ישראל! זה היה כיבוש רגיל של אימפריה, היהודים לא כזה עניינו אותם. לעומת זאת הציונות שמה לה מטרה מראש ליצור בכל מחיר רוב יהודי בארץ, גם אם זה אומר גירוש המוני אלים. זה היה כיבוש קר ומחושב. אין שום דבר בהיסטוריה המודרנית שמתקרב לזה.
1. אם הם "מזרח תיכוניים" למה את חוזרת שוב ושוב על השקר שהם כובשים זרים לאזור? את לוקחת מחקרים גנטיים כבסיס לזכות שלך על הארץ הזאת, אבל לא מקבלת מחקרים שמראים שיש קשר בין פלסטינים לכנענים. אבל הקשר שלהם לאדמה הזאת כל כך חזק שהם לא זקוקים ל"הוכחות" שכאלה.
2. אני קורא לציוניים אירופאים כי הם בעצמם ראו את עצמם כך, והתייחסותם ליהודים ערבים היה נגוע באותה התנשאות גזענית שהם הפגינו כלפי הפלסטינים. רוב ההגירה הייתה מאירופה, והם הסכימו בלית ברירה להביא יהודים מארצות ערב רק כאשר היו ממש מוכרחים, רק כדי להשתמש בהם ככוח עבודה זול שאפשר לנצל.
3. אני לא צריך להוכיח לך שום דבר. את בוחרת להתעלם מכל מה שנבנה כאן במשך מאות שנים של שליטה ערבית ועותמאנית.
4. ברור שהם ירצו את כל השטח, הם רואים בארץ הזאת את ארצם, בדיוק כמוך. עצם הלחימה שלהם מוכיחה את הקשר שלהם לאדמה הזאת.
עכשיו אני יודע שהשוויתי בהתחלה בין הכיבוש היווני ובין הציונות אבל האמת היא שהציונות הייתה הרבה יותר אכזרית כלפי הפלסטינים. היוונים לא גירשו אף יהודי מארץ ישראל! זה היה כיבוש רגיל של אימפריה, היהודים לא כזה עניינו אותם. לעומת זאת הציונות שמה לה מטרה מראש ליצור בכל מחיר רוב יהודי בארץ, גם אם זה אומר גירוש המוני אלים. זה היה כיבוש קר ומחושב. אין שום דבר בהיסטוריה המודרנית שמתקרב לזה.
אנונימי
באותו הנושא: