28 תשובות
שואל השאלה:
למה קומוניזם זה רע?
למה קומוניזם זה רע?
שואל השאלה:
יש כרגע סוג של שוק חופשי
פשוט למעלה עלו אלה עם כוח שפשוט לא נותנים לעלות למעלה לאחרים
יש כרגע סוג של שוק חופשי
פשוט למעלה עלו אלה עם כוח שפשוט לא נותנים לעלות למעלה לאחרים
קפיטליזם עם מדינת רווחה מנופחת
בקיצור סוציאל-דמוקרטיה.
בקיצור סוציאל-דמוקרטיה.
אם זה היה רק ברית המועצות אז מיילא אבל האידאולוגיה נכשלה בכל פעם שנוסתה ואני יכול להביא אינספור דוגמאות - היא פשוט לא עובדת
צריך להחליף אותה אולי בגרסה האמיתית של הקומוניזם אבל לא במה שהיה פעם כי זה לא עובד אף פעם.
צריך להחליף אותה אולי בגרסה האמיתית של הקומוניזם אבל לא במה שהיה פעם כי זה לא עובד אף פעם.
שואל השאלה:
חשוב לציין בברית המועצות לא היה קומוניזם כמו שלא היה בסין או בקובה זה היה סוציאליזם
דבר שני אממ מ1917 עד 1953 היא עבדה
אז....
בנוסף מישהו ממכם קרא את עבודות של הקומוניסטים ובכללי היסטוריונים
חשוב לציין בברית המועצות לא היה קומוניזם כמו שלא היה בסין או בקובה זה היה סוציאליזם
דבר שני אממ מ1917 עד 1953 היא עבדה
אז....
בנוסף מישהו ממכם קרא את עבודות של הקומוניסטים ובכללי היסטוריונים
נכשל בכל פעם שנוסה
או שהחליפו אותו עם קפיטליזם עם קצת שינויים (אחמ.. סין)
או שהוא הקריס את המדינה לחלוטין (אחמ.. ברית המועצות)
או שהחליפו אותו עם קפיטליזם עם קצת שינויים (אחמ.. סין)
או שהוא הקריס את המדינה לחלוטין (אחמ.. ברית המועצות)
שואל השאלה:
אממ ברית המועצות לא קרסה בגלל שקמוניזם לא עובד
הם דיי התחילו להחליף את רעיון של קומוניזם לקפיטליזם עוד אחרי 1953
בנוסף השליטים שם אחרי סטלין לא היו קומוניסטים ודיי דפקו את הכלכלה
פלוס היו עליהם כל הזמן הגבלות מאירופה ואמריקה
אממ ברית המועצות לא קרסה בגלל שקמוניזם לא עובד
הם דיי התחילו להחליף את רעיון של קומוניזם לקפיטליזם עוד אחרי 1953
בנוסף השליטים שם אחרי סטלין לא היו קומוניסטים ודיי דפקו את הכלכלה
פלוס היו עליהם כל הזמן הגבלות מאירופה ואמריקה
אחי קומוניזם זה בהחלט עבד אבל רק עם היה משטר דיקטטורי. אם אתה לא מצמיד רובה ובן אדם לראש הוא לא סתם ככה ילך לעבוד בשדה וייתן את ה100 אחוז שלו. קומוניזם זה פשוט נוראי. תאמין במה שאתה רוצה אבל זה פשוט לא עובד
אנונימי
"מ1917 עד 1953 היא עבדה"
לא בטוח לגבי זה
היא הייתה דיקטטורה שרצחה מיליונים
היא שיעבדה אנשים
היא אולי הייתה אימפריה חזקה מאוד
אבל היא בהחלט הייתה לא כזאת איכותית בכל מה שקשור להכל בערך.
גם סין עבדה בהתחלה כקומוניסטית ואז עברה למעין היבריד כזה של קפיטליזם על סטרואידים ומדינת רווחה.
לא בטוח לגבי זה
היא הייתה דיקטטורה שרצחה מיליונים
היא שיעבדה אנשים
היא אולי הייתה אימפריה חזקה מאוד
אבל היא בהחלט הייתה לא כזאת איכותית בכל מה שקשור להכל בערך.
גם סין עבדה בהתחלה כקומוניסטית ואז עברה למעין היבריד כזה של קפיטליזם על סטרואידים ומדינת רווחה.
שואל השאלה:
פלוס לפני שאני יודע
ברית המועצות הייתה המדינה הראשונה שאמרה שצריך שהיה לנשים ולגברים זכויות שוות וכך עשתה
הייתה הראשונה שהגבילה את שעות עבודה ל8 והגבילה את הימים ואת הגילים
בזמן שבאותם שנים באנגליה ילדים היו עובדים שעות בתוך מערות פחם
פלוס לפני שאני יודע
ברית המועצות הייתה המדינה הראשונה שאמרה שצריך שהיה לנשים ולגברים זכויות שוות וכך עשתה
הייתה הראשונה שהגבילה את שעות עבודה ל8 והגבילה את הימים ואת הגילים
בזמן שבאותם שנים באנגליה ילדים היו עובדים שעות בתוך מערות פחם
שואל השאלה:
לפי*^
לפי*^
היא הרגה עשרות מיליונים שלא הסכימו לתת את השטחים שלהם
ואז היא הרגה עוד מיליונים שהתנגדו לקומוניזם
כפתה על אנשים להילחם
זכויות אדם אין על מה לדבר בכלל
דיקטטורה על סטרואידים
והיא הביאה לכולם את אותו הדבר אבל באותה מידה לאף אחד לא היה כלום - כשהיה קריסה כלכלית למשל היא פשוט קרסה לגמרי והחליפה את שיטת המשטר שלה, כך, ושהיה דיקטטורים רעים היא פשוט קרסה על 2 רגליה כי הייתה לרוב מבוססת על המשטר שלהם (סטניליזם למשל)
בקיצור זה לא עובד יש עם זה המון בעיות
הייתי שמח לראות קומוניזם בשיטה שמרקס התכוון אליה ולא קומוניזם דיקטטורי כמו שהיה בברית המועצות
ואז היא הרגה עוד מיליונים שהתנגדו לקומוניזם
כפתה על אנשים להילחם
זכויות אדם אין על מה לדבר בכלל
דיקטטורה על סטרואידים
והיא הביאה לכולם את אותו הדבר אבל באותה מידה לאף אחד לא היה כלום - כשהיה קריסה כלכלית למשל היא פשוט קרסה לגמרי והחליפה את שיטת המשטר שלה, כך, ושהיה דיקטטורים רעים היא פשוט קרסה על 2 רגליה כי הייתה לרוב מבוססת על המשטר שלהם (סטניליזם למשל)
בקיצור זה לא עובד יש עם זה המון בעיות
הייתי שמח לראות קומוניזם בשיטה שמרקס התכוון אליה ולא קומוניזם דיקטטורי כמו שהיה בברית המועצות
שואל השאלה:
אממ רק דמיין הייתה מלחמת העולם הראשונה כל האכול הלך לחיילים שהפסידו
אין למידה בין האנשים הרגילים אין מפעלים
אין חשמל ל98 אחוז מהאנשים
האנשים העשירים שולטים בשטחי חקלאות ולא מוכנים למכור למדינה אוכל במחיר נורמלי
יש לך קבוצות של טרוריסטים שפשוט הורגים אנשים סתם ככה (היה נפוץ באוקראינה)
אנשים לא מתורבתים ולא לומדים כי אין איך
דברים בסיסים לא קיימים כי המלך הנהדר שם פס
מזה המדינה הצליחה להתארגן ליצר מפעלים ברמת טובה מכללות בתי ספר לאנשים מכל הגילאים ובחינם
חשמל הועבר לרוב המדינה בזמן קצר
רמת החיים הבסיסית עלתה בהרבה
רמת התרבות עלתה(כמות הסופרים המדענים האומנים קיבלו צאנס)
עכשיו תגיד היה מזעזע
אממ היה לא וואו אבל רמת החיים גדלה
אם תבדוק כמו שצריך למה ברית המועצות נפלה היא לא נפלה בגלל שהקומוניזם לא עובד אלה בגלל שהתרחקו מהרעיון
אממ רק דמיין הייתה מלחמת העולם הראשונה כל האכול הלך לחיילים שהפסידו
אין למידה בין האנשים הרגילים אין מפעלים
אין חשמל ל98 אחוז מהאנשים
האנשים העשירים שולטים בשטחי חקלאות ולא מוכנים למכור למדינה אוכל במחיר נורמלי
יש לך קבוצות של טרוריסטים שפשוט הורגים אנשים סתם ככה (היה נפוץ באוקראינה)
אנשים לא מתורבתים ולא לומדים כי אין איך
דברים בסיסים לא קיימים כי המלך הנהדר שם פס
מזה המדינה הצליחה להתארגן ליצר מפעלים ברמת טובה מכללות בתי ספר לאנשים מכל הגילאים ובחינם
חשמל הועבר לרוב המדינה בזמן קצר
רמת החיים הבסיסית עלתה בהרבה
רמת התרבות עלתה(כמות הסופרים המדענים האומנים קיבלו צאנס)
עכשיו תגיד היה מזעזע
אממ היה לא וואו אבל רמת החיים גדלה
אם תבדוק כמו שצריך למה ברית המועצות נפלה היא לא נפלה בגלל שהקומוניזם לא עובד אלה בגלל שהתרחקו מהרעיון
שואל השאלה:
רמת הרפואה עלתה
עזוב את זה אם הוא רצח מיליונים איל כמות האנשים במדינה גדלה דרסטית אפילו בזמן מלחמת העולם השנייה
הסובייטים הלכו לכל אישה וגרמו לה בכוח להיכנס להיריון
אם תגיד שהיה אסור לצחוק על הממשלה ודברים כדומה
גם לא נכון צחקו ועשו בדיחות ועל זה לא היה עונש
רמת הרפואה עלתה
עזוב את זה אם הוא רצח מיליונים איל כמות האנשים במדינה גדלה דרסטית אפילו בזמן מלחמת העולם השנייה
הסובייטים הלכו לכל אישה וגרמו לה בכוח להיכנס להיריון
אם תגיד שהיה אסור לצחוק על הממשלה ודברים כדומה
גם לא נכון צחקו ועשו בדיחות ועל זה לא היה עונש
שלא תבין לא נכון, אני בעד הרעיון שהמדינה תעזור לאזרחיה ונגד הרעיון שהמדינה תפקיר את אזרחיה.
עם זאת, אני חושב שקומוניזם זה לא הדרך - אתה לא יכול לכפות שוויון ומשטר דיקטטורי על אנשים בשביל להבטיח שוויון, אמנם אתה לוקח את רעיון השוויון עד הסוף אך אתה מרסן את רעיון החירות, מעלה את הסכנה לניצול דיקטטורי של אזרחי העם, מעלה את הסיכון לקריסה טוטאלית של המשטר בקריסה כלכלית, מעלה את הסיכון לקריסה טוטאלית של המדינה בעת התנגדות מערבית וכולי.
בכל מקרה, הקומוניזם הביא רעיונות טובים איתו אבל הוא לא עובד פרקטית
זה למה אני כן בעד חלק מהרעיונות של מרקס במסגרת מדינה חירותנית-ליברלית
זה למה אני בעד סוציאל-דמוקרטיה והמודל הנורדי אבל לא בעד קומוניזם שלקח את זה רחוק מדי ונכשל.
עם זאת, אני חושב שקומוניזם זה לא הדרך - אתה לא יכול לכפות שוויון ומשטר דיקטטורי על אנשים בשביל להבטיח שוויון, אמנם אתה לוקח את רעיון השוויון עד הסוף אך אתה מרסן את רעיון החירות, מעלה את הסכנה לניצול דיקטטורי של אזרחי העם, מעלה את הסיכון לקריסה טוטאלית של המשטר בקריסה כלכלית, מעלה את הסיכון לקריסה טוטאלית של המדינה בעת התנגדות מערבית וכולי.
בכל מקרה, הקומוניזם הביא רעיונות טובים איתו אבל הוא לא עובד פרקטית
זה למה אני כן בעד חלק מהרעיונות של מרקס במסגרת מדינה חירותנית-ליברלית
זה למה אני בעד סוציאל-דמוקרטיה והמודל הנורדי אבל לא בעד קומוניזם שלקח את זה רחוק מדי ונכשל.
שואל השאלה:
לא אומר שברית המועצות היה גן עדן
חסר ושלום היה לה כמויות של בעיות
היא לא טובה אך לא רעה
היא דומה לשאר
היא גם עשתה דברים רעים לא מכחיש אך גם עשתה דברים טובים
שעד עכשיו משומשים
לא אומר שברית המועצות היה גן עדן
חסר ושלום היה לה כמויות של בעיות
היא לא טובה אך לא רעה
היא דומה לשאר
היא גם עשתה דברים רעים לא מכחיש אך גם עשתה דברים טובים
שעד עכשיו משומשים
שואל השאלה:
תראה אילו קראת את העבודות של מארקס או של לנין
שניהם הגיעו לנקודה שבה הם אומרים שלא יכול להיות קומוניזם ישר
כי בני אדם לא מסוגלים להיות "אנושיים"
בגלל זה מארקס אמר שהתחלה זה סוציאליזם ששם נתקעה ברית המועצות
קומוניזם לא היה שם
כמו שלא היה בסין
או קובה
צריך לעבור מדרגה מדרגה
בזמן של לנין ושל סטלין היו עושים צעדים בסוציאליזם ולקראת קומוניזם
אך זה נתקע לאחר מותו של סטלין
קומוניזם יכול לעבוד יעבוד אם יבנו לו בסיס טוב וחזק
תראה אילו קראת את העבודות של מארקס או של לנין
שניהם הגיעו לנקודה שבה הם אומרים שלא יכול להיות קומוניזם ישר
כי בני אדם לא מסוגלים להיות "אנושיים"
בגלל זה מארקס אמר שהתחלה זה סוציאליזם ששם נתקעה ברית המועצות
קומוניזם לא היה שם
כמו שלא היה בסין
או קובה
צריך לעבור מדרגה מדרגה
בזמן של לנין ושל סטלין היו עושים צעדים בסוציאליזם ולקראת קומוניזם
אך זה נתקע לאחר מותו של סטלין
קומוניזם יכול לעבוד יעבוד אם יבנו לו בסיס טוב וחזק
שואל השאלה:
ומהתחלה בקומוניזם אין שלטון הוא לא אמור להיות בו
אם תקרא את מארקס הוא מדבר על זה וגם לנין וסטלין (אומר לא כי קראתי את כולם אלה חלקים קטנים אז לא מאה אחוז נכון)
ומהתחלה בקומוניזם אין שלטון הוא לא אמור להיות בו
אם תקרא את מארקס הוא מדבר על זה וגם לנין וסטלין (אומר לא כי קראתי את כולם אלה חלקים קטנים אז לא מאה אחוז נכון)
כל מדינה עשתה דברים טובים אבל מה שטוב וחזק שורד ומה שחלש ולא עובד פרקטית נעלם
זה למה למשל הקומוניזם נעלם - כי הוא לא עבד
כל מדינה קומוניסטית נעלמה
לא מדבר על קובה בכלל
מדבר על סין שהפכה לקפיטליסטית, מדבר על ברית המועצות שקרסה טוטאלית, מדבר על צפון קוריאה שבכלל הפכה עם הזמן לצ'וצ'אית ולאנשים שם אין מה לאכול והם מתים בכמויות (גם ניצול של הרעיון לדיקטטורה בדיוק כמו שקרה בברית המועצות)
מה אני מנסה להגיד? זה לא עובד - אין מדינה קומוניסטית אחד כיום
כמו למשל שאין מדינה מונרכית-אבסולוטית היום, או כמו שאין מדינה פשיסטית, פאודליסטית או מרקנטליסטית היום.
אני בעד הרעיונות של מרקס במסגרת שעובדת פרקטית - נותנת חירות לכלל אזרחיה וחופש בחירה, לא נותנת כוח לשליט, לא ניתנת לניצול ולא כופה שוויון על חשבון הכלל.
זה למה למשל הקומוניזם נעלם - כי הוא לא עבד
כל מדינה קומוניסטית נעלמה
לא מדבר על קובה בכלל
מדבר על סין שהפכה לקפיטליסטית, מדבר על ברית המועצות שקרסה טוטאלית, מדבר על צפון קוריאה שבכלל הפכה עם הזמן לצ'וצ'אית ולאנשים שם אין מה לאכול והם מתים בכמויות (גם ניצול של הרעיון לדיקטטורה בדיוק כמו שקרה בברית המועצות)
מה אני מנסה להגיד? זה לא עובד - אין מדינה קומוניסטית אחד כיום
כמו למשל שאין מדינה מונרכית-אבסולוטית היום, או כמו שאין מדינה פשיסטית, פאודליסטית או מרקנטליסטית היום.
אני בעד הרעיונות של מרקס במסגרת שעובדת פרקטית - נותנת חירות לכלל אזרחיה וחופש בחירה, לא נותנת כוח לשליט, לא ניתנת לניצול ולא כופה שוויון על חשבון הכלל.
אף מדינה לא קיימה את הקומוניזם כמו שמרקס ביקש - זה נכון
אבל אם אף מדינה לא הצליחה כנראה שזה לא עובד במסגרת מדינית וכנראה שהרעיון שלו לא עובד בשטח עד הסוף.
אבל אם אף מדינה לא הצליחה כנראה שזה לא עובד במסגרת מדינית וכנראה שהרעיון שלו לא עובד בשטח עד הסוף.
קפיטליזם
הרעיון הקומוניסטי הוא אשליה אוטופית שמנוגדת לטבע האנושי ולכן כל מקום שניסה ליישם את השיטה הדרדר למשטר דיקטטורי. בנוסף, כשגוף אחד מחזיק במונופול על כל הנכסים והרכוש במדינה אין שום סיבה שההתנהלות שלו תהיה יעילה ללא תמריץ חיצוני.
לעומת זאת הקפיטליזם מעודד תחרות בשוק שגורמת לחברות ולעסקים הפרטיים להתייעל ולבוא לקראת הצרכן, במצב הזה כולם מרוויחים כי לבעל העסק יש אינטרס שיהיו לו לקוחות ובשביל שיהיו לו לקוחות הוא צריך שללקוח יהיה אינטרס לקנות ממנו ובסופו של דבר כשכל אחד מחפש לספק את האינטרס שלו כולם יוצאים מורווחים.
לעומת זאת הקפיטליזם מעודד תחרות בשוק שגורמת לחברות ולעסקים הפרטיים להתייעל ולבוא לקראת הצרכן, במצב הזה כולם מרוויחים כי לבעל העסק יש אינטרס שיהיו לו לקוחות ובשביל שיהיו לו לקוחות הוא צריך שללקוח יהיה אינטרס לקנות ממנו ובסופו של דבר כשכל אחד מחפש לספק את האינטרס שלו כולם יוצאים מורווחים.
שואל השאלה:
אני לא קומוניסט ולא סוציאליסט
פשוט מוזר לשמוע אנשים שהם נגד זה אך אין להם ביסוס ללא בווקיפדה לא שווה כלום
ואפילו שם הוא לא וואו
סטלין רצח 59 מיליון איש
כיאלו ברו... איך, איפה, מתי?
אם תגיד מאיפה אני יודע שלו
אני שומע כמה היסטוריונים האומנם הם רוסים אך הם טובים מאוד ומבוססים
אני לא קומוניסט ולא סוציאליסט
פשוט מוזר לשמוע אנשים שהם נגד זה אך אין להם ביסוס ללא בווקיפדה לא שווה כלום
ואפילו שם הוא לא וואו
סטלין רצח 59 מיליון איש
כיאלו ברו... איך, איפה, מתי?
אם תגיד מאיפה אני יודע שלו
אני שומע כמה היסטוריונים האומנם הם רוסים אך הם טובים מאוד ומבוססים
שואל השאלה:
מוזר לשמוע שהיא רעה בזמן שהיא נתנה הכל לאנשים
אוכל ברמת בסיסית לאחר בצורת בשל המלחמות הטיפשיות
חשמל ודברים בסיסים שהיו באירופה ולא היו אצלם
רמת למידה גדלה לאחת הכי טובות
מפעלים שלא היו בכלל לפני (מעט מאוד)
לא יכלו אפילו להשתמש ברוב המשאבים כי לא היה טכנולוגיה
מוזר לשמוע שהיא רעה בזמן שהיא נתנה הכל לאנשים
אוכל ברמת בסיסית לאחר בצורת בשל המלחמות הטיפשיות
חשמל ודברים בסיסים שהיו באירופה ולא היו אצלם
רמת למידה גדלה לאחת הכי טובות
מפעלים שלא היו בכלל לפני (מעט מאוד)
לא יכלו אפילו להשתמש ברוב המשאבים כי לא היה טכנולוגיה
שואל השאלה:
אממ אתה דיי טועה בנוגע לזה שאתה אומר שצריך להחזיק רובה ליד ראש של כל אחד
אך צודק שצריך משטר דיקטטורי בהתחלה
אם תסתכל מה היה בברית המועצות בין 1917 שעוד לא ידעו לקרוא ולכתוב 90 אחוז האוכלוסייה
לא היה אוכל אחרי מלחמת העולם השנייה ומלחמות הטיפשיות של מלך
הם הגיעו למצב שהם מצילים לנצח את הנמצאים עם כלכלה חזקה עם רמת לימודים ורפואה הכי גבוה
וכל זה בלי נשק ליד הראש
אם תגיד גולאג אז אני יגיד שאחוז אנשים שקיבלו עונש משהו כמו 2 אחוז ממדינה ממעל למאה חמישים מיליון ויותר ממחצית מאנשים שקיבלו עונש אחר כך נבדקו שנית ושוחררו
אם תגיד שהיה שם מזעזע תן מקור
אממ אתה דיי טועה בנוגע לזה שאתה אומר שצריך להחזיק רובה ליד ראש של כל אחד
אך צודק שצריך משטר דיקטטורי בהתחלה
אם תסתכל מה היה בברית המועצות בין 1917 שעוד לא ידעו לקרוא ולכתוב 90 אחוז האוכלוסייה
לא היה אוכל אחרי מלחמת העולם השנייה ומלחמות הטיפשיות של מלך
הם הגיעו למצב שהם מצילים לנצח את הנמצאים עם כלכלה חזקה עם רמת לימודים ורפואה הכי גבוה
וכל זה בלי נשק ליד הראש
אם תגיד גולאג אז אני יגיד שאחוז אנשים שקיבלו עונש משהו כמו 2 אחוז ממדינה ממעל למאה חמישים מיליון ויותר ממחצית מאנשים שקיבלו עונש אחר כך נבדקו שנית ושוחררו
אם תגיד שהיה שם מזעזע תן מקור
שניהם גרועים מהסיבות שפירטו
אנונימית
קומוניזם
^ אמר לנין