33 תשובות
הכנענים היו פה לפנינו אבל הפלסטינאים הם לא צאצאים של הכנענים אז כן היינו לפניהם
אנונימי
שואל השאלה:
הפלסטינאים הם כן כנענים, ובלי קשר זה הופך אותנו לעם כובש כי התנחלנו בארץ שלא שלנו
הפלסטינאים הם כן כנענים, ובלי קשר זה הופך אותנו לעם כובש כי התנחלנו בארץ שלא שלנו
אנונימית
בהתחלה לא היה כאן אף אחד ואנחנו הגענו ולארץ קראו כנען ואחרי זה ירדנו למצרים ובזמן שהיינו שם הגיעו פלישתים מיוון והם שלטו רק על מישור החוף ושחזרו נלחמנו מולם כדי להחזיר לנו את השטח
שואל השאלה:
^^תקופת התורה הרבה יותר ישנה מהכיבוש העותמאני
^^תקופת התורה הרבה יותר ישנה מהכיבוש העותמאני
אנונימית
יוונים ועותמנים זה לא אותו דבר
שואל השאלה:
אני יודעת עניתי לזה מעליך
ולגביך, הם הגיעו מיוון במאה ה16 מלפני הספירה והתנ"ך זה 300 לפנה"ס. זה עדיין הופך אותנו לכובשים ומתנחלים, במיוחד שנלחמנו בשביל זה.וכל הקטע של הארץ המובטחת זה שטות כי היו עמים שגרו שם קודם. היא אף פעם לא הייתה שייכת לבני ישראל במקור
אני יודעת עניתי לזה מעליך
ולגביך, הם הגיעו מיוון במאה ה16 מלפני הספירה והתנ"ך זה 300 לפנה"ס. זה עדיין הופך אותנו לכובשים ומתנחלים, במיוחד שנלחמנו בשביל זה.וכל הקטע של הארץ המובטחת זה שטות כי היו עמים שגרו שם קודם. היא אף פעם לא הייתה שייכת לבני ישראל במקור
אנונימית
שואל השאלה:
מה הקשר לערבים עכשיו? יש ערבים ממדינות ערב שהם לא קשורים ויש ערבים שהם מעמים שמקורם בשטח ישראל. והעמים האלה היו כאן *לפני* תקופת התורה, כולל הפלישתים והכנענים שהם בעצם פלסטינאים.
מה הקשר לערבים עכשיו? יש ערבים ממדינות ערב שהם לא קשורים ויש ערבים שהם מעמים שמקורם בשטח ישראל. והעמים האלה היו כאן *לפני* תקופת התורה, כולל הפלישתים והכנענים שהם בעצם פלסטינאים.
אנונימית
שואל השאלה:
הרי יש היסטוריה יותר ישנה מהתנ"ך. תנ"ך זה לפני 3000 שנה. הפלסטינאים פה מהמאה ה16 לפנה"ס. אני לא מאמינה שאשכרה שוטפים לנו את המוח בבתי ספר שהארץ הזאת שלנו. לא פלא ששונאים אותנו
הרי יש היסטוריה יותר ישנה מהתנ"ך. תנ"ך זה לפני 3000 שנה. הפלסטינאים פה מהמאה ה16 לפנה"ס. אני לא מאמינה שאשכרה שוטפים לנו את המוח בבתי ספר שהארץ הזאת שלנו. לא פלא ששונאים אותנו
אנונימית
העותמנים הגיעו לפה במאה 16 כמו שאתה אומר אבל היה לפני זה עוד עמים שחיו באיזור שלהם ושבתקופת התנ"ך הם הגיעו לכנען
שואל השאלה:
זה עדיין לא מפריך את זה שאנחנו עם כובש ושהארץ שייכת לאנשים שהיו פה קודם.
זה עדיין לא מפריך את זה שאנחנו עם כובש ושהארץ שייכת לאנשים שהיו פה קודם.
אנונימית
את מנסה להגיד שצודקים אלו הטוענים שיש להשמיד את כולנו כפי שמנסים החמאס ושאר אירגוני הטרור ואירן. כי ה"עם" הפלשתיני אמור לשלוט כאן. וכשהם כאן אז אסור ליהודים לחיות, אפשר לשאול את מנהיגי עזה או את אבו מאזן.
אז מסבירים לך שזה לא נכון. למשל משום שהעם הזה הוא מיקבץ של ערבים מהמדינות הסמוכות, ושאר ההסברים שיש למצב. הטענות שלך נגד זה הם לא קשורות לעניין.
בקצרה, התשובה לשאלה היא פשוטה, לא.
אז מסבירים לך שזה לא נכון. למשל משום שהעם הזה הוא מיקבץ של ערבים מהמדינות הסמוכות, ושאר ההסברים שיש למצב. הטענות שלך נגד זה הם לא קשורות לעניין.
בקצרה, התשובה לשאלה היא פשוטה, לא.
שואל השאלה:
^נתי יקר, אתה מכניס לפי מילים שמעולם לא אמרתי וזה חוצפה מצידך. אני מאמינה בזכות של יהודים לחיות כאן ומגנה טרור, אבל זה לא אומר שצריך להתעלם מההיסטוריה. היסטוריה אמיתית עם הוכחות. מתאים לך להגיד שהטענות שלי 'לא קשורות לעניין' כי זה לא תואם לנרטיב שלך. ומה שרשמת על הערבים בסוף זה פשוט טעות שלא טרחת לחקור לעומק. זה נכון לערבים ממדינות ערב. יש עמים אחרים שגרו בארץ ישראל לפני בני ישראל וזאת עובדה. התעלמות מזה רק עושה למדינה שלנו בעיות
^נתי יקר, אתה מכניס לפי מילים שמעולם לא אמרתי וזה חוצפה מצידך. אני מאמינה בזכות של יהודים לחיות כאן ומגנה טרור, אבל זה לא אומר שצריך להתעלם מההיסטוריה. היסטוריה אמיתית עם הוכחות. מתאים לך להגיד שהטענות שלי 'לא קשורות לעניין' כי זה לא תואם לנרטיב שלך. ומה שרשמת על הערבים בסוף זה פשוט טעות שלא טרחת לחקור לעומק. זה נכון לערבים ממדינות ערב. יש עמים אחרים שגרו בארץ ישראל לפני בני ישראל וזאת עובדה. התעלמות מזה רק עושה למדינה שלנו בעיות
אנונימית
שואל השאלה:
ערכו בדיקות ד.נ.א לפלשיתינים שהוכיחו שהם מהעם פלישתים וכנענים. זה עובדה פשוט ולא משהו שאפשר להגיד שהוא לא נכון רק כי מתאים לנו להגיד את זה כיהודים. זה מה שמעצבן אותי. אנחנו משקרים לעולם ומסתירים את הפרטים האלה כדי להצדיק את זה שכבשנו את הארץ מידי אנשים שהיו פה קודם. יכלנו לחיות פה יהודים וערבים ביחד בלי כל המלחמות האלה. הכיבוש הכפוי ושהעפנו אנשים מהבית שלהם בכוח ודחפנו אותם לשטחים קטנים תוך התעלמות מההיסטוריה המאוד ארוכה שלהם זאת הבעיה.
ערכו בדיקות ד.נ.א לפלשיתינים שהוכיחו שהם מהעם פלישתים וכנענים. זה עובדה פשוט ולא משהו שאפשר להגיד שהוא לא נכון רק כי מתאים לנו להגיד את זה כיהודים. זה מה שמעצבן אותי. אנחנו משקרים לעולם ומסתירים את הפרטים האלה כדי להצדיק את זה שכבשנו את הארץ מידי אנשים שהיו פה קודם. יכלנו לחיות פה יהודים וערבים ביחד בלי כל המלחמות האלה. הכיבוש הכפוי ושהעפנו אנשים מהבית שלהם בכוח ודחפנו אותם לשטחים קטנים תוך התעלמות מההיסטוריה המאוד ארוכה שלהם זאת הבעיה.
אנונימית
בעיקרון זאת לא בדיוק הסיבה שאנחנו הקמנו את המדינה דווקא כאן היא בגלל שלעם היהודי יש קשר דתי, היסטורי ותרבותי לארץ ישראל עם זאת ההצדקות הבין לאומיות החוקתיות שמגיע לנו את המדינה הזאת הם בפסקה הבאה:
בניגוד לכמעט כל כיבוש אחר בהיסטוריה, היהודים היגרו וקנו אדמות בצורה חוקית לחלוטין. הפלסטינים התנגדו בעיקר כי הם רצו שמדינתם העתידית תהיה "מהים לירדן" וכמה שיותר גדולה, אגב רוב הפלסטינים (50-60 אחוז) היגרו ממדינות שכנות 50 שנה לפני ההגירה היהודית הראשונה כתוצאה מהמדיניות האימפריה העות'מאנית שעודדה את התיישבות האזור. בנוסף, הפלסטינים ביצעו מעשי טבח רבים שגרמו למותם של מאות יהודים. לדוגמה, הטבח בחברון (ראוי לציין גם כי היהודים חיו בחברון במשך מאות שנים והם ילידים הרבה יותר מרוב הפלסטינים), מאורות תרפ"א תרפ"ט והרסו הרבה כפרים, ישובים ומוקומות יהודיים לעומת אין אפילו לא כפר פלסטיני ערבי אחד שנהרס לפני המלחמה שהם ב1947. ב1937 ועדת פיל הציעה לחלק את הארץ לשתי מדינות מעל 80 אחוז לפלסטינים ופחות מ20 אחוז ליהודים היהודים הסכימו הפלסטינים דחו את ההצעה והתנגדו. בנוסף, ההנהגה הפלסטינית בראשות המופתי תמכה בגלוי בנאצים (המופתי נפגש עם היטלר, תמך בשואה ובהשמדת כל היהודים באשר הם. הוא עודד פוגרומים ופגיעה בהם, כמו הפרהאד בעיראק). מאוחר יותר, כאשר התקבלה החלטה ברוב קולות על פתרון שתי המדינות (היהודים קיבלו אותו, הפלסטינים ומדינות ערב דחו אותו וניהלו מלחמה להשמדת ישראל), יש שיגידו שהפלסטינים התנגדו בגלל ההחלטה לא הייתה הוגנת (55 אחוז ליהודים, 45 אחוז לפלסטינים והפלסטינים היו הרוב). אבל צריך גם לזכור שהשטח הפלסטיני היה על אדמה הרבה יותר פורייה והיו לו יותר משאבים (היהודים קיבלו בעיקר מדבר), וגם כל המקומות הקדושים לדתות היו בשטח הפלסטיני ובירושלים, שהייתה ניטרלית. אבל היה מוקף לחלוטין בשטח הפלסטיני, כך שרק פלסטינים יכלו להיכנס אליו. בנוסף, ההחלטה התקבלה ברוב קולות באו"ם, כך שאי אפשר לומר שהיא לגמרי לא הוגנת. וגם אם אתה לא לגמרי מסכים עם הפתרון הזה, הם יכולים לנסות לשנות ולמצוא פתרונות אחרים. הפלסטינים בחרו במלחמה להשמדת ישראל והכריזו שזה הדבר היחיד שמקובל עליהם. נכון שבמהלך המלחמה גורשו או ברחו 600,000-800,000 פלסטינים, אבל כדאי לדעת שגם 50,000 יהודים גורשו על ידי ירדן והכוחות הערביים ביצעו טבח בכל מקום שבו היו יהודים בגדה המערבית ובמזרח ירושלים. יש לזכור גם שכ-800,000 פליטים יהודים ממדינות ערב גורשו או ברחו כתוצאה מרדיפות (האומות המאוחדות הקימו גוף מיוחד לפליטים פלסטינים בשם אונר"א, המקבלים מעמד מיוחד מכל הפליטים בעולם. ישראל נדרשת לאפשר להם לחזור לבתיהם ולקבל פיצויים, ויש הגדרה מיוחדת לפליט פלסטיני כך שגם נכדיהם וניניהם ייחשבו כפליטים ואונר"א בדרישה שישראל תפצה אותם. יש להבין כי האו"ם לא מבקש את אותו הדבר עבור הפליטים היהודים או כל פליט אחר בעולם, וזו הוכחה לכך שהאו"ם מוטה נגד ישראל). בנוסף, לאחר המלחמה שלטה מצרים בעזה וירדן שלטה ביהודה ושומרון, והם היו יכולים לתת מדינה לפלסטינים אילו רצו.
ולפלסטינים היו בסך הכל 5 הצעות שונות לשלום והם דחו את כולם.
בניגוד לכמעט כל כיבוש אחר בהיסטוריה, היהודים היגרו וקנו אדמות בצורה חוקית לחלוטין. הפלסטינים התנגדו בעיקר כי הם רצו שמדינתם העתידית תהיה "מהים לירדן" וכמה שיותר גדולה, אגב רוב הפלסטינים (50-60 אחוז) היגרו ממדינות שכנות 50 שנה לפני ההגירה היהודית הראשונה כתוצאה מהמדיניות האימפריה העות'מאנית שעודדה את התיישבות האזור. בנוסף, הפלסטינים ביצעו מעשי טבח רבים שגרמו למותם של מאות יהודים. לדוגמה, הטבח בחברון (ראוי לציין גם כי היהודים חיו בחברון במשך מאות שנים והם ילידים הרבה יותר מרוב הפלסטינים), מאורות תרפ"א תרפ"ט והרסו הרבה כפרים, ישובים ומוקומות יהודיים לעומת אין אפילו לא כפר פלסטיני ערבי אחד שנהרס לפני המלחמה שהם ב1947. ב1937 ועדת פיל הציעה לחלק את הארץ לשתי מדינות מעל 80 אחוז לפלסטינים ופחות מ20 אחוז ליהודים היהודים הסכימו הפלסטינים דחו את ההצעה והתנגדו. בנוסף, ההנהגה הפלסטינית בראשות המופתי תמכה בגלוי בנאצים (המופתי נפגש עם היטלר, תמך בשואה ובהשמדת כל היהודים באשר הם. הוא עודד פוגרומים ופגיעה בהם, כמו הפרהאד בעיראק). מאוחר יותר, כאשר התקבלה החלטה ברוב קולות על פתרון שתי המדינות (היהודים קיבלו אותו, הפלסטינים ומדינות ערב דחו אותו וניהלו מלחמה להשמדת ישראל), יש שיגידו שהפלסטינים התנגדו בגלל ההחלטה לא הייתה הוגנת (55 אחוז ליהודים, 45 אחוז לפלסטינים והפלסטינים היו הרוב). אבל צריך גם לזכור שהשטח הפלסטיני היה על אדמה הרבה יותר פורייה והיו לו יותר משאבים (היהודים קיבלו בעיקר מדבר), וגם כל המקומות הקדושים לדתות היו בשטח הפלסטיני ובירושלים, שהייתה ניטרלית. אבל היה מוקף לחלוטין בשטח הפלסטיני, כך שרק פלסטינים יכלו להיכנס אליו. בנוסף, ההחלטה התקבלה ברוב קולות באו"ם, כך שאי אפשר לומר שהיא לגמרי לא הוגנת. וגם אם אתה לא לגמרי מסכים עם הפתרון הזה, הם יכולים לנסות לשנות ולמצוא פתרונות אחרים. הפלסטינים בחרו במלחמה להשמדת ישראל והכריזו שזה הדבר היחיד שמקובל עליהם. נכון שבמהלך המלחמה גורשו או ברחו 600,000-800,000 פלסטינים, אבל כדאי לדעת שגם 50,000 יהודים גורשו על ידי ירדן והכוחות הערביים ביצעו טבח בכל מקום שבו היו יהודים בגדה המערבית ובמזרח ירושלים. יש לזכור גם שכ-800,000 פליטים יהודים ממדינות ערב גורשו או ברחו כתוצאה מרדיפות (האומות המאוחדות הקימו גוף מיוחד לפליטים פלסטינים בשם אונר"א, המקבלים מעמד מיוחד מכל הפליטים בעולם. ישראל נדרשת לאפשר להם לחזור לבתיהם ולקבל פיצויים, ויש הגדרה מיוחדת לפליט פלסטיני כך שגם נכדיהם וניניהם ייחשבו כפליטים ואונר"א בדרישה שישראל תפצה אותם. יש להבין כי האו"ם לא מבקש את אותו הדבר עבור הפליטים היהודים או כל פליט אחר בעולם, וזו הוכחה לכך שהאו"ם מוטה נגד ישראל). בנוסף, לאחר המלחמה שלטה מצרים בעזה וירדן שלטה ביהודה ושומרון, והם היו יכולים לתת מדינה לפלסטינים אילו רצו.
ולפלסטינים היו בסך הכל 5 הצעות שונות לשלום והם דחו את כולם.
אנונימי
אגב המחקרים הראו שגם ליהודים וגם לפלסטינים יש מקורות של כנעניים וזה לא קשור לסיבה למה מגיע לנו את הארץ
אנונימי
בכל שנה, לקראת יום העצמאות, אנחנו שומעים את אותם דיבורים שחשוב לציין את אסון הנכבה שהיהודים חוללו לערבים.
**
המטרה היא להכתים את הקמת המדינה בפגם מוסרי, ולייצר דה לגיטימציה לזכותנו כאן למדינה יהודית.
**
בתמצית, הסיפור הערבי הוא זה:
1. הפלסטינים הם העם שוכן הארץ הזו מקדמת דנא.
2. היהודים הגיעו לכאן מאירופה ומארצות ערב במאה השנים האחרונות כפרויקט קולוניאלי כמו שהבריטים היו בהודו, הצרפתים באלג'יר וכו.
3. במלחמת העצמאות היהודים גירשו מכאן 600,000-800,000 ערבים, בארוע שנקרא ה"נכבה" (=האסון).
4. לכן הארץ הזו שייכת לפלסטינים ואין זכות קיום למדינת היהודים כאן.
**
האמת:
1. ארץ ישראל שייכת לעם היהודים מזה 3800 שנים. זה מצוי בתנ"ך שהוא ספר היסוד של שלוש הדתות.
בארץ ישראל קמה ממלכה יהודית לפני כ3000 שנים. מצוי בתנ"ך וגם בממצאים ארכיאולוגים מוכחים. מטבעות וחותמות בעברית. עיר יהודית בעיר דוד (לכו לבקר ולראות!), ואינספור הוכחות ברחבי הארץ.
הממלכה היהודית הראשונה חרבה ב587 לפני הספירה, והוקמה מחדש, קטנה יותר ובהדרגה כ70 שנים אח"כ.
המדינה היהודית השנייה חרבה ב70 לספירה. העם היהודי גלה לכל העולם, כשתמיד נשאר כאן בארץ רצף יהודי מסוים.
כל יהודי בעולם התפלל שלוש פעמים ביום במשך 2000 שנה על השיבה לארץ ישראל ולירושלים.
לפני כ120 החלה שיבת היהודים לארץ ישראל.
2. במשך מרבית 2000 שנות הגלות, ארץ ישראל היתה כמעט נטושה וחרבה. ממש "חור". מי שהגיע לבקר כאן לפני 200 שנה ראה את ההזנחה המוחלטת. נכון, הגיעו לכאן ערבים במרוצת הדורות.
הם נקראים "ערבים" כי הם הגיעו ממדינות ערב. שמות ערבים נפוצים הם אל-מצרי=המצרי. אל-בגדדי=הבגדדי. ועוד.
3. עם תהליך שיבת ציון וחזרת היהודים לישראל, הארץ החלה שוב לפרוח, ופתאום המון ערבים הגיעו מארצות ערב. נהיה כאן טוב, אז הם הגיעו.
כלומר, חלק ניכר מהערבים הגיעו לכאן רק במאה השנים האחרונות. חשוב להבין זאת!
4. בכ"ט בנובמבר 1947 האו"ם קיבל את החלטת החלוקה, לפיה יוקמו כאן שתי מדינות: יהודית וערבית.
היהודים, על אף הויתור העצום על עבר הירדן המזרחי, ועל חלקים נרחבים בארץ הקטנה בנגב ובגליל--קיבלו את ההצעה.
הערבים דחו אותה.
ערביי ישראל החליטו לצאת למלחמת השמדה נגד היהודים כאן. שואה שנייה היתה כוונתם. שנתיים בלבד לאחר תום השואה.
5. ניצחנו.
היהודים ניצחו במלחמת המגן. במהלך המלחמה מאות אלפי ערבים ברחו מהארץ לארצות שכנות.
הסיבות המרכזיות לבריחת מרבית הערבים:
א. ההנהגה הערבית אמרה להם: "תצאו. נשמיד את היהודים, ואז תוכלו לחזור ואף לקבל את רכושם. זה ייקח מספר חודשים". ערבים רבים נענו לקריאות אלו, ואכן עזבו את בתיהם.
ב. הם חששו שהיהודים יעשו להם, מה שהם תכננו לעשות ליהודים--רצח מלא של גברים, נשים וילדים. לכן הם ברחו. הגיוני.
במהלך מלחמת העצמאות ארעו מספר אירועים חריגים כנגד ערבים, כפי שקורה בכל מלחמה בעולם, אך כאמור, מרבית הערבים ברחו בשל הוראות ההנהגה ומרצונם שלהם.
6. במשך 68 שנה מאז מלחמת העצמאות, הערבים לא טרחו לפתור את בעיית הפליטים. לא מאפשרים להם, לבניהם ולנכדיהם להתאזרח בלבנון או בסוריה (68 שנה!!). לא מאפשרים להם לרכוש קרקע. לא מאפשרים להם לעבוד במגזר הציבורי, להיות עורכי דין וכו'.
כלומר, מדינות ערב הן אלו המנציחות את בעיית הפליטים הערבים.
תשוו זאת לאסון גירוש 800,000 היהודים מארצות ערב לפני 68 שנים. יהודים גורשו ממצרים, לוב, תוניסיה, עיראק, מרוקו ועוד--הגיעו לכאן, מיד קיבלו אזרחות והפכו כמובן לאזרחי ישראל (עם כל הקשיים שהיו..).
איזה הבדל!
**
גם העולם מנציח את הבעיה בכך שהוא מעניק מעמד "פליט" לצאצאי הפליטים, כולל נינים (!). בכל העולם מעמד של פליט הוא מוגבל רק לפליט עצמו. הוא לא עובר בירושה לבניו. רק במקרה של פליטי 48' זה שונה.
למה? כי העולם רוצה להמשיך להפעיל לחץ עלינו.
**
האם עבור ערביי ישראל הללו מלחמת העצמאות היתה אסון?
בוודאי.
ברמה האישית, משפחה ערבית שחיה בחיפה או באשקלון וברחה מכאן ללבנון, תוך כוונה לחזור לאחר שחיטת היהודים, אך גילתה שהיהודים ניצחו ואין לאן לחזור, זה אסון עבורם.
היא תקועה במחנה פליטים, כמו מיליוני פליטים אחרים בעולם בשנים שלאחר מלחמת העולם השנייה.
ככה זה. כשאתה מתחיל במלחמת שמד נגד היהודים, אתה בורח מכאן, והם מנצחים, האחריות על הערבים.
**
אלו שמציינים את ה"נכבה" כוונתם אינה ציון אסון הומניטרי (שאכן ארע באשמת הערבים), אלא מטרתם לייצר דה-לגיטימציה למדינת היהודים, מדינת ישראל.
**
האם ראוי להכיר את ארועי הקמת המדינה וגם לדעת מה קרה לערבים? בוודאי.
האם הם סבלו? בוודאי, וראוי גם את זה להכיר.
האם ראוי להכיר בסיפור שקרי שמיועד לחתור תחת צדקת זכותנו כאן?
ממש לא.
**
זה הסיפור.
**
המטרה היא להכתים את הקמת המדינה בפגם מוסרי, ולייצר דה לגיטימציה לזכותנו כאן למדינה יהודית.
**
בתמצית, הסיפור הערבי הוא זה:
1. הפלסטינים הם העם שוכן הארץ הזו מקדמת דנא.
2. היהודים הגיעו לכאן מאירופה ומארצות ערב במאה השנים האחרונות כפרויקט קולוניאלי כמו שהבריטים היו בהודו, הצרפתים באלג'יר וכו.
3. במלחמת העצמאות היהודים גירשו מכאן 600,000-800,000 ערבים, בארוע שנקרא ה"נכבה" (=האסון).
4. לכן הארץ הזו שייכת לפלסטינים ואין זכות קיום למדינת היהודים כאן.
**
האמת:
1. ארץ ישראל שייכת לעם היהודים מזה 3800 שנים. זה מצוי בתנ"ך שהוא ספר היסוד של שלוש הדתות.
בארץ ישראל קמה ממלכה יהודית לפני כ3000 שנים. מצוי בתנ"ך וגם בממצאים ארכיאולוגים מוכחים. מטבעות וחותמות בעברית. עיר יהודית בעיר דוד (לכו לבקר ולראות!), ואינספור הוכחות ברחבי הארץ.
הממלכה היהודית הראשונה חרבה ב587 לפני הספירה, והוקמה מחדש, קטנה יותר ובהדרגה כ70 שנים אח"כ.
המדינה היהודית השנייה חרבה ב70 לספירה. העם היהודי גלה לכל העולם, כשתמיד נשאר כאן בארץ רצף יהודי מסוים.
כל יהודי בעולם התפלל שלוש פעמים ביום במשך 2000 שנה על השיבה לארץ ישראל ולירושלים.
לפני כ120 החלה שיבת היהודים לארץ ישראל.
2. במשך מרבית 2000 שנות הגלות, ארץ ישראל היתה כמעט נטושה וחרבה. ממש "חור". מי שהגיע לבקר כאן לפני 200 שנה ראה את ההזנחה המוחלטת. נכון, הגיעו לכאן ערבים במרוצת הדורות.
הם נקראים "ערבים" כי הם הגיעו ממדינות ערב. שמות ערבים נפוצים הם אל-מצרי=המצרי. אל-בגדדי=הבגדדי. ועוד.
3. עם תהליך שיבת ציון וחזרת היהודים לישראל, הארץ החלה שוב לפרוח, ופתאום המון ערבים הגיעו מארצות ערב. נהיה כאן טוב, אז הם הגיעו.
כלומר, חלק ניכר מהערבים הגיעו לכאן רק במאה השנים האחרונות. חשוב להבין זאת!
4. בכ"ט בנובמבר 1947 האו"ם קיבל את החלטת החלוקה, לפיה יוקמו כאן שתי מדינות: יהודית וערבית.
היהודים, על אף הויתור העצום על עבר הירדן המזרחי, ועל חלקים נרחבים בארץ הקטנה בנגב ובגליל--קיבלו את ההצעה.
הערבים דחו אותה.
ערביי ישראל החליטו לצאת למלחמת השמדה נגד היהודים כאן. שואה שנייה היתה כוונתם. שנתיים בלבד לאחר תום השואה.
5. ניצחנו.
היהודים ניצחו במלחמת המגן. במהלך המלחמה מאות אלפי ערבים ברחו מהארץ לארצות שכנות.
הסיבות המרכזיות לבריחת מרבית הערבים:
א. ההנהגה הערבית אמרה להם: "תצאו. נשמיד את היהודים, ואז תוכלו לחזור ואף לקבל את רכושם. זה ייקח מספר חודשים". ערבים רבים נענו לקריאות אלו, ואכן עזבו את בתיהם.
ב. הם חששו שהיהודים יעשו להם, מה שהם תכננו לעשות ליהודים--רצח מלא של גברים, נשים וילדים. לכן הם ברחו. הגיוני.
במהלך מלחמת העצמאות ארעו מספר אירועים חריגים כנגד ערבים, כפי שקורה בכל מלחמה בעולם, אך כאמור, מרבית הערבים ברחו בשל הוראות ההנהגה ומרצונם שלהם.
6. במשך 68 שנה מאז מלחמת העצמאות, הערבים לא טרחו לפתור את בעיית הפליטים. לא מאפשרים להם, לבניהם ולנכדיהם להתאזרח בלבנון או בסוריה (68 שנה!!). לא מאפשרים להם לרכוש קרקע. לא מאפשרים להם לעבוד במגזר הציבורי, להיות עורכי דין וכו'.
כלומר, מדינות ערב הן אלו המנציחות את בעיית הפליטים הערבים.
תשוו זאת לאסון גירוש 800,000 היהודים מארצות ערב לפני 68 שנים. יהודים גורשו ממצרים, לוב, תוניסיה, עיראק, מרוקו ועוד--הגיעו לכאן, מיד קיבלו אזרחות והפכו כמובן לאזרחי ישראל (עם כל הקשיים שהיו..).
איזה הבדל!
**
גם העולם מנציח את הבעיה בכך שהוא מעניק מעמד "פליט" לצאצאי הפליטים, כולל נינים (!). בכל העולם מעמד של פליט הוא מוגבל רק לפליט עצמו. הוא לא עובר בירושה לבניו. רק במקרה של פליטי 48' זה שונה.
למה? כי העולם רוצה להמשיך להפעיל לחץ עלינו.
**
האם עבור ערביי ישראל הללו מלחמת העצמאות היתה אסון?
בוודאי.
ברמה האישית, משפחה ערבית שחיה בחיפה או באשקלון וברחה מכאן ללבנון, תוך כוונה לחזור לאחר שחיטת היהודים, אך גילתה שהיהודים ניצחו ואין לאן לחזור, זה אסון עבורם.
היא תקועה במחנה פליטים, כמו מיליוני פליטים אחרים בעולם בשנים שלאחר מלחמת העולם השנייה.
ככה זה. כשאתה מתחיל במלחמת שמד נגד היהודים, אתה בורח מכאן, והם מנצחים, האחריות על הערבים.
**
אלו שמציינים את ה"נכבה" כוונתם אינה ציון אסון הומניטרי (שאכן ארע באשמת הערבים), אלא מטרתם לייצר דה-לגיטימציה למדינת היהודים, מדינת ישראל.
**
האם ראוי להכיר את ארועי הקמת המדינה וגם לדעת מה קרה לערבים? בוודאי.
האם הם סבלו? בוודאי, וראוי גם את זה להכיר.
האם ראוי להכיר בסיפור שקרי שמיועד לחתור תחת צדקת זכותנו כאן?
ממש לא.
**
זה הסיפור.
אנונימי
את יותר ממוזמנת לאמת אותי על העובדות
אנונימי
אגב גם לפי מחקרים אקדמיים לפלסטינים יש קשר גנטי מסויים ליהודים מהתקופה הפרה היסטורית ככה שאין סיכוי שהפלסטינים יותר ילידים מהיהודים :
במחקר משנת 2001 שנערך על ידי פרופ' אריאלה אופנהיים מהאוניברסיטה העברית ועמיתיה, נדגמו מקטעים מכרומוזום y של 526 נבדקים המייצגים שש אוכלוסיות מזרח תיכוניות (אשכנזים, ספרדים, יהודים ישראלים ממוצא כורדי, כורדים מוסלמים, ערבים מוסלמים מישראל ומהרשות הפלסטינית ובדואים מן הנגב)[39]. המחקר בדק את הדמיון התורשתי בין הקבוצות הנבדקות במטרה למצוא האם יהודי ספרד ויהודי אשכנז הם בני אותו עם קדום. אחת ממסקנות המחקר הייתה כי יש דמיון רב בין כרומוזום y של יהודים ממוצא כורדי, ספרדי ואשכנזי. החוקרים העריכו כי השינויים בכרומוזום בקרב האשכנזים עשויים להיות תוצאה של התבוללות בקנה מידה קטן עם הסביבה האירופית. כמו כן הראה המחקר על קרבה תורשתית בין היהודים לבין עמים תושבי צפון הסהר הפורה כגון: כורדים, טורקים וארמנים, שייתכן שמקור הקרבה בין היהודים והאוכלוסיות הללו הוא באוכלוסיות הילידיות הקדומות במזרח התיכון. כמו גם העיד המחקר כי קיים קשר גנטי כלשהו בין היהודים לבין הערבים מישראל ומהרשות הפלסטינית, אך הצביע על כך שקרבה גנטית זו היא פרה-היסטורית ומעידה על אב קדמון משותף בתקופה הנאוליתית. לפי המחקר, שתי הקבוצות האחרונות (ערביי ישראל וערבים פלסטינים) הן בעלות קרבה תורשתית בעיקר לשבטים באזור תימן.(ויקיפדיה הערך "יהודים")
במחקר משנת 2001 שנערך על ידי פרופ' אריאלה אופנהיים מהאוניברסיטה העברית ועמיתיה, נדגמו מקטעים מכרומוזום y של 526 נבדקים המייצגים שש אוכלוסיות מזרח תיכוניות (אשכנזים, ספרדים, יהודים ישראלים ממוצא כורדי, כורדים מוסלמים, ערבים מוסלמים מישראל ומהרשות הפלסטינית ובדואים מן הנגב)[39]. המחקר בדק את הדמיון התורשתי בין הקבוצות הנבדקות במטרה למצוא האם יהודי ספרד ויהודי אשכנז הם בני אותו עם קדום. אחת ממסקנות המחקר הייתה כי יש דמיון רב בין כרומוזום y של יהודים ממוצא כורדי, ספרדי ואשכנזי. החוקרים העריכו כי השינויים בכרומוזום בקרב האשכנזים עשויים להיות תוצאה של התבוללות בקנה מידה קטן עם הסביבה האירופית. כמו כן הראה המחקר על קרבה תורשתית בין היהודים לבין עמים תושבי צפון הסהר הפורה כגון: כורדים, טורקים וארמנים, שייתכן שמקור הקרבה בין היהודים והאוכלוסיות הללו הוא באוכלוסיות הילידיות הקדומות במזרח התיכון. כמו גם העיד המחקר כי קיים קשר גנטי כלשהו בין היהודים לבין הערבים מישראל ומהרשות הפלסטינית, אך הצביע על כך שקרבה גנטית זו היא פרה-היסטורית ומעידה על אב קדמון משותף בתקופה הנאוליתית. לפי המחקר, שתי הקבוצות האחרונות (ערביי ישראל וערבים פלסטינים) הן בעלות קרבה תורשתית בעיקר לשבטים באזור תימן.(ויקיפדיה הערך "יהודים")
אנונימי
התקופה הפרה היסטורית יותר עתיקה מכנען
אנונימי
ושוב אני אשמח לתשובה ממך שתנסה להפריך את מה שאני אומר
אנונימי
שואל השאלה:
אף כפר פלסטיני לא נהרס לפני המלחמה??? מה עם דיר יאסין כפר שלם שנטבח ונאנס ומה לא? והתירוץ לה היה כי זה היה יעד אסטרטגי לכיבוש. זה נשמע לך נורמלי? האום לא מבקש אותו דבר עבור הפליטים היהודים כי הם 'ברחו' לישראל למדינה שכבר הוקמה בשבילם והם לא צריכים הגדרה מיוחדת. סבא וסבתא שלי ממרוקו ותוניס והם לא גורשו הם פשוט רצו לעלות לארץ כי שמעו שהקימו מדינה. לפליטים הפלסטינאים לא היה לאן ללכת, אין להם אזרחות נוספת הרי. זה נראה לך הגיוני שרק עזה או יהודה ושומרון תהיה המדינה שלהם אחרי שהם גרו בכל מקום במדינה הזאת? ברור שהם ידחו הצעות לשלום הם מלאי זעם על השטחים שגנבו להם ועל הבתים שגירשו אותם משם ולא נתנו להם לחזור אליהם אף פעם, ולא רק זה, אנחנו התיישבנו בבתים האלה. הפלסטינאים ביהודה ושומרון ועזה זה פליטים שפעם גרו בתל אביב, ובמלא ערים ויישובים שהיה להם שם אחר לפני קום המדינה ולא הורשו לחזור לשם אף פעם. ערבי ארץ ישראל זה פלסטינאים שפשוט כן הספיקו לחזור לשטחים שלהם לפני שגנבו להם אותם. אתה אומר שקנינו אדמות באופן חוקי לפני קום המדינה, אז נכון היו ישובים יהודים שהוקמו לפני קודם המדינה, ולא כולם הוקמו באופן מאוד חוקי. יהודים עשירים כמו רוטשילד הזרימו כספים לארץ כדי להקים אותם. חלק מהערבים שגרו באזורים האלה שוחדו בכסף כדי שישחררו את השטחים האלה ליהודים. אתה לא מדייק בהכל. נוצרו המון טעויות בדרך לאורך ההיסטוריה וזה הכניס אותנו לכל הבאלאגן הזה. לא היה צריך בכלל לחלק את המדינה ל-2 בהקמתה. הפלסטינאים והיהודים היו צריכים להישאר אחד ליד השני וזהו.
אף כפר פלסטיני לא נהרס לפני המלחמה??? מה עם דיר יאסין כפר שלם שנטבח ונאנס ומה לא? והתירוץ לה היה כי זה היה יעד אסטרטגי לכיבוש. זה נשמע לך נורמלי? האום לא מבקש אותו דבר עבור הפליטים היהודים כי הם 'ברחו' לישראל למדינה שכבר הוקמה בשבילם והם לא צריכים הגדרה מיוחדת. סבא וסבתא שלי ממרוקו ותוניס והם לא גורשו הם פשוט רצו לעלות לארץ כי שמעו שהקימו מדינה. לפליטים הפלסטינאים לא היה לאן ללכת, אין להם אזרחות נוספת הרי. זה נראה לך הגיוני שרק עזה או יהודה ושומרון תהיה המדינה שלהם אחרי שהם גרו בכל מקום במדינה הזאת? ברור שהם ידחו הצעות לשלום הם מלאי זעם על השטחים שגנבו להם ועל הבתים שגירשו אותם משם ולא נתנו להם לחזור אליהם אף פעם, ולא רק זה, אנחנו התיישבנו בבתים האלה. הפלסטינאים ביהודה ושומרון ועזה זה פליטים שפעם גרו בתל אביב, ובמלא ערים ויישובים שהיה להם שם אחר לפני קום המדינה ולא הורשו לחזור לשם אף פעם. ערבי ארץ ישראל זה פלסטינאים שפשוט כן הספיקו לחזור לשטחים שלהם לפני שגנבו להם אותם. אתה אומר שקנינו אדמות באופן חוקי לפני קום המדינה, אז נכון היו ישובים יהודים שהוקמו לפני קודם המדינה, ולא כולם הוקמו באופן מאוד חוקי. יהודים עשירים כמו רוטשילד הזרימו כספים לארץ כדי להקים אותם. חלק מהערבים שגרו באזורים האלה שוחדו בכסף כדי שישחררו את השטחים האלה ליהודים. אתה לא מדייק בהכל. נוצרו המון טעויות בדרך לאורך ההיסטוריה וזה הכניס אותנו לכל הבאלאגן הזה. לא היה צריך בכלל לחלק את המדינה ל-2 בהקמתה. הפלסטינאים והיהודים היו צריכים להישאר אחד ליד השני וזהו.
אנונימית
שואל השאלה:
עניתי קודם לזה שהגיב אחרי. האנונימי שכתב אחרי האנונימי לפניו, קודם כל אתה מתנסח כמו חומר לבגרות באזרחות. מלא מילים מכובסות, ואתה מתבסס על תקופת התנ"ך ולא לפניה, וזה מה שמשנה באמת. יש היסטוריה מלפני 3000 שנה ואתה מתעלם ממה כמו שכולם מתעלמים. ציטוט שלך- ארץ ישראל שייכת לעם היהודים מזה 3800 שנה. כן, כי כבשנו אותה מעמים אחרים. שיש עדויות לזה שהם הפלסטינאים היום. ואז עזבנו לגולה. וחזרו והחלטנו שזה שלנו ואנחנו יכולים לעשות מה שבא לנו באנשים שהיו פה קודם. מוסרית זה פשוט דוחה.
ואתה ממש טועה לגבי מלחמת העצמאות. הם ג-ו-ר-ש-ו. לימדו אותך בבית ספר שהם ברחו כי זה מתאים לנרטיב הישראלי. זה פשוט שקר. הרוב גורשו וחלק ברחו מפחד.
'במהלך מלחמת העצמאות ארעו מספר אירועים חריגים כנגד ערבים, כפי שקורה בכל מלחמה בעולם, אך כאמור, מרבית הערבים ברחו בשל הוראות ההנהגה ומרצונם שלהם' - אתה פשוט מצדיק במילים יפות טרור. מי לימד אותך היסטוריה?
אנחנו יצרנו את בעיית הפליטים- למה שמדינות אחרות יפתרו אותם??? זה כמו שצרפתי יגורש מצרפת, יעזוב לאוסטרליה ויצפה שיתנו לו אזרחות אוסטרלית סתם ככה.
היהודים מארצות ערב קיבלו אזרחות כי הם הלכו למדינה שכבר הוקמה בשביל הם הם בכלל לא היו פליטים.
הנה הפרכתי בערך כל דבר שאמרת. עצבנת אותי עם השקרים שלך
עניתי קודם לזה שהגיב אחרי. האנונימי שכתב אחרי האנונימי לפניו, קודם כל אתה מתנסח כמו חומר לבגרות באזרחות. מלא מילים מכובסות, ואתה מתבסס על תקופת התנ"ך ולא לפניה, וזה מה שמשנה באמת. יש היסטוריה מלפני 3000 שנה ואתה מתעלם ממה כמו שכולם מתעלמים. ציטוט שלך- ארץ ישראל שייכת לעם היהודים מזה 3800 שנה. כן, כי כבשנו אותה מעמים אחרים. שיש עדויות לזה שהם הפלסטינאים היום. ואז עזבנו לגולה. וחזרו והחלטנו שזה שלנו ואנחנו יכולים לעשות מה שבא לנו באנשים שהיו פה קודם. מוסרית זה פשוט דוחה.
ואתה ממש טועה לגבי מלחמת העצמאות. הם ג-ו-ר-ש-ו. לימדו אותך בבית ספר שהם ברחו כי זה מתאים לנרטיב הישראלי. זה פשוט שקר. הרוב גורשו וחלק ברחו מפחד.
'במהלך מלחמת העצמאות ארעו מספר אירועים חריגים כנגד ערבים, כפי שקורה בכל מלחמה בעולם, אך כאמור, מרבית הערבים ברחו בשל הוראות ההנהגה ומרצונם שלהם' - אתה פשוט מצדיק במילים יפות טרור. מי לימד אותך היסטוריה?
אנחנו יצרנו את בעיית הפליטים- למה שמדינות אחרות יפתרו אותם??? זה כמו שצרפתי יגורש מצרפת, יעזוב לאוסטרליה ויצפה שיתנו לו אזרחות אוסטרלית סתם ככה.
היהודים מארצות ערב קיבלו אזרחות כי הם הלכו למדינה שכבר הוקמה בשביל הם הם בכלל לא היו פליטים.
הנה הפרכתי בערך כל דבר שאמרת. עצבנת אותי עם השקרים שלך
אנונימית
התורה היא ספר פנטזיה בדיוני. הוא לא ספר עובדות
שואל השאלה:
^לא יודעת אם זה נכון, אבל בכל מקרה זה מדגיש שצריך להתבסס על היסטוריה ישנה יותר
^לא יודעת אם זה נכון, אבל בכל מקרה זה מדגיש שצריך להתבסס על היסטוריה ישנה יותר
אנונימית
1.דין יאסין היה בהמלך המלחמה לא לפני(תקראי מה שכתבתי ורק אז תגיבי)
2.את יודעת למה הפליטים הפלסטינים צריכים הגדרה מיוחדת כי מדינות ערב מעולם לא רצו לעזור להם להשתלב במדינות שלהם והם רוצות להנציח את הבעיה הזאת לנצח
3.ספיציפית מרוקו ותונסיה לא רדפו ממש יהודים, אבל אם תבדקי תראי שבכל שאר מדינות ערב החרימו ליהודים את כל רכושם ורדפו אותם ושמו להם הרבה הגבלות עד שלא הייתה להם ברירה אלא לעזוב ספציפית במצריים(גורשו גם 50 אלף יהודים) וירדן במהלך מלחמת העצמאות גירשה בקירוב 50 אלף יהודים מבתיהם ממזרח ירושליים והגדה המערבית(אני יכול לפרט על זה יותר אם את רוצה).
4.אגב לפי ההגדרה המיוחדת של פליט לפסטיני גם לפליט פלסטיני שיש לו אזרחות זרה עדיין נחשב פליט וגם פליט פלסטיני שביצע פשע מלחמה או פשע נגד האנושות עדיין נחשב פליט וזכאי לשירותים של של אונר"א בניגוד מוחלט להגדרה רגילה של פליט(לא מאמינה לי תבדקי את הערך אונר"א בויקיפדיה) כלומר פלסטיני תיאורטית יכול לבצע שואה ועדיין לקבל סיוע מהאו"ם ועוד משהו האו"ם מעולם בכל ההיסטוריה לא הקים גוף נפרד לפליטים אתניים באף מצב אחר לא משנה כמה דומה זה היה או אפילו גרוע מזה אז הוא כן מוטה נגד ישראל.
5.אם הפלסטינים היו מקבלים את פתרון שתי המדינות מהתחלה אף אחד לא היה מגורש מביתו (חוץ מזה שרובם המחולט לא גורש אלא ברחו כי פחדו מהמלחמה או כי אמרו להם מנהיגים ערבים) לפי 1947 אף פלסטיני לא גורש מביתו בכל זאת המנהיג המופתי הפלסטיני תמך בהיטלר בנאצים ובשואה ועודד פגיעה ביהודים בכל רחבי העולם והוא אפילו אמר בעצמו שמטרה של מלחמת העצמאות היא להשמיד את כל היהודים ולא לעשות שלום לעולם ובנוסף גם לפני זה הפלסטינים עשו הרבה טבחים נגד יהודים על פי סקרים באותה תקופה 88 אחוז מהערבים תמכו בשואה ורק מיעוט הכחיש שהיא קרתה.
6.אוקיי אז יהודים עשירים הזרימו כספים כדי לקנות אותם למה זה בעייתי? גם היום עשירי העולם יכולים לקנות ולהרשות לעצמם הרבה דברים שאחרים לא לדוגמא אילון מאסק ואני לא מתלונן, מה שאת אומרת זה ביקורת על קפיטליזם ותמיכה בקומוניזם לא טענה שבאמת גנבנו.
2.את יודעת למה הפליטים הפלסטינים צריכים הגדרה מיוחדת כי מדינות ערב מעולם לא רצו לעזור להם להשתלב במדינות שלהם והם רוצות להנציח את הבעיה הזאת לנצח
3.ספיציפית מרוקו ותונסיה לא רדפו ממש יהודים, אבל אם תבדקי תראי שבכל שאר מדינות ערב החרימו ליהודים את כל רכושם ורדפו אותם ושמו להם הרבה הגבלות עד שלא הייתה להם ברירה אלא לעזוב ספציפית במצריים(גורשו גם 50 אלף יהודים) וירדן במהלך מלחמת העצמאות גירשה בקירוב 50 אלף יהודים מבתיהם ממזרח ירושליים והגדה המערבית(אני יכול לפרט על זה יותר אם את רוצה).
4.אגב לפי ההגדרה המיוחדת של פליט לפסטיני גם לפליט פלסטיני שיש לו אזרחות זרה עדיין נחשב פליט וגם פליט פלסטיני שביצע פשע מלחמה או פשע נגד האנושות עדיין נחשב פליט וזכאי לשירותים של של אונר"א בניגוד מוחלט להגדרה רגילה של פליט(לא מאמינה לי תבדקי את הערך אונר"א בויקיפדיה) כלומר פלסטיני תיאורטית יכול לבצע שואה ועדיין לקבל סיוע מהאו"ם ועוד משהו האו"ם מעולם בכל ההיסטוריה לא הקים גוף נפרד לפליטים אתניים באף מצב אחר לא משנה כמה דומה זה היה או אפילו גרוע מזה אז הוא כן מוטה נגד ישראל.
5.אם הפלסטינים היו מקבלים את פתרון שתי המדינות מהתחלה אף אחד לא היה מגורש מביתו (חוץ מזה שרובם המחולט לא גורש אלא ברחו כי פחדו מהמלחמה או כי אמרו להם מנהיגים ערבים) לפי 1947 אף פלסטיני לא גורש מביתו בכל זאת המנהיג המופתי הפלסטיני תמך בהיטלר בנאצים ובשואה ועודד פגיעה ביהודים בכל רחבי העולם והוא אפילו אמר בעצמו שמטרה של מלחמת העצמאות היא להשמיד את כל היהודים ולא לעשות שלום לעולם ובנוסף גם לפני זה הפלסטינים עשו הרבה טבחים נגד יהודים על פי סקרים באותה תקופה 88 אחוז מהערבים תמכו בשואה ורק מיעוט הכחיש שהיא קרתה.
6.אוקיי אז יהודים עשירים הזרימו כספים כדי לקנות אותם למה זה בעייתי? גם היום עשירי העולם יכולים לקנות ולהרשות לעצמם הרבה דברים שאחרים לא לדוגמא אילון מאסק ואני לא מתלונן, מה שאת אומרת זה ביקורת על קפיטליזם ותמיכה בקומוניזם לא טענה שבאמת גנבנו.
אנונימי
המון אנשים גורשו במהלך מלחמות בהיסטוריה כולל יהודים במלחמת העצמאות(כן, כן מה ששמעת) תקראי למשל על הטרנספר של גרמנים בסוף מלחמת העולם השנייה, של טורקים, של יוונים, של הודים, של פקיסטנים ועוד ועוד ועוד
אנונימי
לגבי הטענה שהפלסטינים הם כנענים תקראי את הדבר האחרון לפני שענית .
אנונימי
כל מה שאמרתי הם עובדות גמורות אני יכול לשלוח לך אפילו מקורות עליהם
אנונימי
אגב חשוב לי להבהיר שאני מגנה כל מעשה טבח שנעשה לא חשוב למי ואני מגנה גזענות וטרור בכל צורה שהיא לא משנה אם זה נגד יהודים או ערבים.
אנונימי
אני עדיין מחכה ל"הפרכה"
אנונימי
שואל השאלה:
1. דיר יאסין היה באפריל והמלחמה פרצה במאי
2. זה נכון שמדינות ערב אחרות לא מקבלות אותן, אבל מה שונה מדינת ערב מכל מדינה אחרת שזה קשור למדיניות מהגרים? למה הם צריכים לתת להם אזרחות רק בגלל שהם ערבים כמוהם? אתה ממציא שוב תירוצים שקשורים ליהדות, אולי מספיק להסתכל על עצמך בעין קורבנית ותתחיל להסתכל בצורה רחבה יותר? וחוץ מזה- המון מדינות ערב ואירופה כן קיבלו את הפליטים והם חיים שם עד היום
3. נכון שבמדינות ערב מסויימות היה רדיפה של יהודים לפני ואחרי קום המדינה אבל זה לא שולל את העובדה שהיהודים האלה לא נחשבים פליטים כי הגירוש היה למדינה שקיימת בשבילם כבר, והרבה לא גורשו אלא פשוט החליטו לעלות כי התאים להם מדינה יהודית.
4. איך זה קשור לשיחה שלנו? כל הבעיה זה שהם הפכו לפליטים מלכתחילה, והאונר"א והאו"ם מרחמים עליהם כי מסכנים שגורשו מהארץ שלהם בלי כסף ובלי זכויות וכלום. אם זה היה קורה ליהודים שכביכול גרו ביחד בשטח אחד במשך אלפי שנים גם הם היו נלחמים על זכות הקיום שלהם. אבל לא היה דבר כזה כי יהודים היו פזורים במלא מדינות שונות בעולם.
5. למה שהם יקבלו את הפתרון הדפוק הזה? למה שיגבילו אותם לגור בשטח מסומן ספציפי ולא איפה שבא להם בשטח של הארץ הזאת? פלסטינאי שגר בתל אביב או חולון (שאגב השכונות שם היו בשמות אחרים לפני קום הדמינה) מגיע לו להמשיך לחיות בו ולא שיגרשו אותו ויגנבו לו את הבית, ויעיפו אותו לאיוש או למקום אחר בלי שיהיה לו זכות לעשות כלום. אתה באמת לא מבין את הבעייתיות של לעקור בן אדם מהבית שלו ולהחליט מה מותר לו ומה אסור? לפני 1947 ועוד איך גירשו פלסטינים. הרבה ישובים היהודים שהוקמו בעליות של לפני קום המדינה נבנו על אדמות פלסטיניות וזה מוביל אותי ל6. שוחד זה לא קפיטליזם. הם נתנו להם כסף כדי שיעופו מהבתים שלהם כדי שיקום שם ישוב יהודי. זה גירוש מושחת. בית שווה לאנשים יותר מכסף לפעמים. יהודים אף פעם לא באו לפלסטינאים בגישה של שותפות. זה תמיד - אני ארחיק אותך כדי להקים ישוב יהודי, אני אגרש ואבודד אותך ממני כדי שתהיה לי מדינה ואתה לא תהיה חלק ממנה. לא חשבת על זה? אם היינו באים בגישה משותפת בלי כל העליונות הזאת בוודאות לא היינו מגיעים למצב הזה. אבל לא בחרנו ללכת אנטי כמו מטומטמים.
חוזרת ל5. זה שאמין אל חוסייני היה קיצוני מטורף לא אומר שגם הפלסטינאים היו כאלה. נכון הוא שטף להם תמוח וניסה לשכנע אותם באידיאולוגיה שלו ותרם להקצנה של חלקם, אבל מה שעשינו להם לא תרם לאהבה שלהם כלפינו בכל מקרה. נניח תיאורטית ואם זה היה אפשרי מספרית, היו באים אליך ואל כל הישראלים הביתה דופקים לנו בדלת ואומרים לנו, יאללה לכו כולכם לגור עכשיו בגוש דן, ואסור לכם לצאת משם, שאר המדינה שלנו, היית מסכים לזה? לא, נכון? היית נלחם. ואז גם היו נלחמים בך חזרה והבית שהיה עכשיו שלך שלהם ואין לך כסף זכויות וכלום, אז אתה נאלץ לחיות כמו מסכן. זה היה נראה לך הגיוני? לא היה הגיוני שיקומו עמותות וארגונים נגד זה?
1. דיר יאסין היה באפריל והמלחמה פרצה במאי
2. זה נכון שמדינות ערב אחרות לא מקבלות אותן, אבל מה שונה מדינת ערב מכל מדינה אחרת שזה קשור למדיניות מהגרים? למה הם צריכים לתת להם אזרחות רק בגלל שהם ערבים כמוהם? אתה ממציא שוב תירוצים שקשורים ליהדות, אולי מספיק להסתכל על עצמך בעין קורבנית ותתחיל להסתכל בצורה רחבה יותר? וחוץ מזה- המון מדינות ערב ואירופה כן קיבלו את הפליטים והם חיים שם עד היום
3. נכון שבמדינות ערב מסויימות היה רדיפה של יהודים לפני ואחרי קום המדינה אבל זה לא שולל את העובדה שהיהודים האלה לא נחשבים פליטים כי הגירוש היה למדינה שקיימת בשבילם כבר, והרבה לא גורשו אלא פשוט החליטו לעלות כי התאים להם מדינה יהודית.
4. איך זה קשור לשיחה שלנו? כל הבעיה זה שהם הפכו לפליטים מלכתחילה, והאונר"א והאו"ם מרחמים עליהם כי מסכנים שגורשו מהארץ שלהם בלי כסף ובלי זכויות וכלום. אם זה היה קורה ליהודים שכביכול גרו ביחד בשטח אחד במשך אלפי שנים גם הם היו נלחמים על זכות הקיום שלהם. אבל לא היה דבר כזה כי יהודים היו פזורים במלא מדינות שונות בעולם.
5. למה שהם יקבלו את הפתרון הדפוק הזה? למה שיגבילו אותם לגור בשטח מסומן ספציפי ולא איפה שבא להם בשטח של הארץ הזאת? פלסטינאי שגר בתל אביב או חולון (שאגב השכונות שם היו בשמות אחרים לפני קום הדמינה) מגיע לו להמשיך לחיות בו ולא שיגרשו אותו ויגנבו לו את הבית, ויעיפו אותו לאיוש או למקום אחר בלי שיהיה לו זכות לעשות כלום. אתה באמת לא מבין את הבעייתיות של לעקור בן אדם מהבית שלו ולהחליט מה מותר לו ומה אסור? לפני 1947 ועוד איך גירשו פלסטינים. הרבה ישובים היהודים שהוקמו בעליות של לפני קום המדינה נבנו על אדמות פלסטיניות וזה מוביל אותי ל6. שוחד זה לא קפיטליזם. הם נתנו להם כסף כדי שיעופו מהבתים שלהם כדי שיקום שם ישוב יהודי. זה גירוש מושחת. בית שווה לאנשים יותר מכסף לפעמים. יהודים אף פעם לא באו לפלסטינאים בגישה של שותפות. זה תמיד - אני ארחיק אותך כדי להקים ישוב יהודי, אני אגרש ואבודד אותך ממני כדי שתהיה לי מדינה ואתה לא תהיה חלק ממנה. לא חשבת על זה? אם היינו באים בגישה משותפת בלי כל העליונות הזאת בוודאות לא היינו מגיעים למצב הזה. אבל לא בחרנו ללכת אנטי כמו מטומטמים.
חוזרת ל5. זה שאמין אל חוסייני היה קיצוני מטורף לא אומר שגם הפלסטינאים היו כאלה. נכון הוא שטף להם תמוח וניסה לשכנע אותם באידיאולוגיה שלו ותרם להקצנה של חלקם, אבל מה שעשינו להם לא תרם לאהבה שלהם כלפינו בכל מקרה. נניח תיאורטית ואם זה היה אפשרי מספרית, היו באים אליך ואל כל הישראלים הביתה דופקים לנו בדלת ואומרים לנו, יאללה לכו כולכם לגור עכשיו בגוש דן, ואסור לכם לצאת משם, שאר המדינה שלנו, היית מסכים לזה? לא, נכון? היית נלחם. ואז גם היו נלחמים בך חזרה והבית שהיה עכשיו שלך שלהם ואין לך כסף זכויות וכלום, אז אתה נאלץ לחיות כמו מסכן. זה היה נראה לך הגיוני? לא היה הגיוני שיקומו עמותות וארגונים נגד זה?
אנונימית
שואל השאלה:
מה שאני מנסה להגיד זה כמו שלנו מגיע לחיות פה בכבוד גם להם מגיע ובאותה צורה. הדרך שזה הקמנו את המדינה הזאת בעייתי וסותרת את מגילת העצמאות. לאנשים שהמקור שלהם בארץ הזאת מגיע זכויות שוות כמו כל אזרח. לא היינו צריכים לכבוש בכוח ולבודד עם מאיתנו, היינו צריכים לבוא בגישה אמיתי של שותפות פעולה ולצערי המצב במדינה עוד ימשיך להיות ככה אם נמשיך בגישה הזאת, אבל זה כבר מאוחר מידי. ההיסטוריה נעשתה והם כבר שונאים אותנו ורוצים לנקום בנו ואי אפשר להחזיר את הגלגל אחורה.
מה שאני מנסה להגיד זה כמו שלנו מגיע לחיות פה בכבוד גם להם מגיע ובאותה צורה. הדרך שזה הקמנו את המדינה הזאת בעייתי וסותרת את מגילת העצמאות. לאנשים שהמקור שלהם בארץ הזאת מגיע זכויות שוות כמו כל אזרח. לא היינו צריכים לכבוש בכוח ולבודד עם מאיתנו, היינו צריכים לבוא בגישה אמיתי של שותפות פעולה ולצערי המצב במדינה עוד ימשיך להיות ככה אם נמשיך בגישה הזאת, אבל זה כבר מאוחר מידי. ההיסטוריה נעשתה והם כבר שונאים אותנו ורוצים לנקום בנו ואי אפשר להחזיר את הגלגל אחורה.
אנונימית
1. לא נכון מלחמת העצמאות התחילה כמלחמת אזרחים בין היהודים לפלסטינים לאחר שהוצע תוכנית החלוקה בכ"ט בנובמבר "לאחר שמנהיגי ערביי ארץ ישראל קראו לסיכול תוכנית החלוקה בכוח, החלו כוחות מזוינים בלתי סדירים מקרב הערבים הפלסטינים (שהצד היהודי נהג לכנות בשם "כנופיות") לפעול ברוח זאת. הם תקפו יהודים בדרכים, בערים המעורבות וביישובים מבודדים כבר ב-30 בנובמבר 1947, למחרת ההצבעה בעצרת האו"ם, אשר נערכה ב-29 בנובמבר 1947 (י"ז כסלו תש"ח). תאריך זה מקובל על רוב ההיסטוריונים כתאריך הפתיחה של המלחמה."(ויקיפדיה "מלחמת העצמאות") במאי 1948 הוכרזה עצמאות המדינה אבל זה לא אומר ששם התחילה המלחמה.
2.מה זה שונה? מדינות ערב תמיד הצהירו שהם תומכות בעם הפלסטיני ושהערבים הפלסטינים הם אחים שלהם בדם ונפש(זה גם למה הם הצתרפו למלחמת העצמאות) אז היה אפשר לצפות מהם שינסו לעזור ולתת להם אזרחות לפליטים הפלסטינים לפחות קצת כמו שישראל עזרה לפליטים היהודים אבל במקום זה הם מנציחים את הבעיה והסיבה שרק לפלסטינים יש הגדרה מיוחדת נוסעת מהכוח שיש למדינות מוסלמיות באו"ם זה למה החלטות של האו"ם לרוב מטיבות עם האינטרסים של מדינות ערב. את יודעת מה היה קורה אם הפליטים הפלסטינים היו תחת מנדט של נציבות הפליטים הכללית הרגילה היו עוזרות להגר למדינה אחר שתקבל אותם(ככה קרה עם כל סוגית פליטים אחרת, האום לא עזר ככה לאף קבוצה אחרת לא משנה כמה גרוע זה היה) את יודעת שלמשל במלחמת הודו-פקיסטן גורשו 11 מיליון בני אדם בין טורקיה ליוון 2 מיליון וגרמניה אחר מלחמת העולם השנייה 12 מיליון ועוד.עוד משהו אמרת שרוב היהודים לא גורשו באופן ישיר זה אולי נכון אבל תארי לעצמך שישראל הייתה שמה כל כך הרבה מגבלות והפליות על ערבים(כמו להקפיא את חשבונות הבנק שלהם ולאסור עליהם לנסוע יותר מ5 קילומטר המביתם ולשים עליהם משטרה חשאית ולהחרים את כל רכושם ולאסור לקנות ולרכוש רכוש מיהודים, לאסור עליהם לעבוד בכמעט כל עבודה אפשרית, להרוג אפילו בלי משפט או הוכחה מכל מי שקצת מותח ביקורת על המדינה ועוד ועוד ועוד) אז היית אומרת ש"הם עזבו מרצונם החופשי לגמרי", שנית גם רוב הערבים במלחמת העצמאות עזבו ולא גורשו ישירות(זה גם עובדה שאת מתעלמת).
3.ההגדרה של פליט היא: הנמצא מחוץ לארץ אזרחותו בגלל פחד מבוסס היטב להיות נרדף מטעמי גזע, דת, אזרחות, השתייכות לקיבוץ חברתי או להשקפה מדינית ואיננו יכול להיזקק להגנתה של אותה ארץ או אינו רוצה בכך בגלל הפחד האמור; או הנמצא עקב המאורעות האמורים מחוץ לארץ שבה היה קודם לכן מקום מגוריו הקבוע, והוא חסר אזרחות, ואינו יכול לחזור לאותה ארץ או אינו רוצה בכך בגלל הפחד האמור; לפי הגדרה זו הפליטים היהודים בהחלט נחשבו לפליטים, אותם מדינות הפעילו הרבה חוקים מפלים נגד יהודים(אם ישראל הייתה מחוקקת עשירית מהם נגד ערבים היא הייתה נקראת בצדק מדינת אפרטהייד(אני יכול לפרט לך על הזה)) אז נכון שהיום כבר אין פליטים יהודים כי הם כבר השתלבו במדינה אבל יש רכוש יהודי שנגנב בשווי של 250 מיליארד דולר ושוב הסיבה שיש עדיין פליטים פלסטינים היא רק בגלל ההגדרה המיוחדת שיש להם וחוסר רצון אמיתי לפתור אותה(מצד האו"ם ומדינות ערב).
4.איך זה קשור? העובדה שפלסטיני יכול לקבל סיוע מהאו"ם גם אם הוא מבצע שואה היא מאוד קשורה ומוכיחה את הצביעות של האו"ם והטייה שלו נגד ישראל.
5.למה שהם יקבלו את הפתרון הזה? הפתרון של תוכנית החלוקה מעולם לא כלל גירוש של אף אחד והפתרון היה מוביל לשלום ודו קיום אמיתי הפלסטינים דחו כי הם רצו אחד 100 אחוז מהשטח שתיים הם רצו לגרש או להשמיד 100 אחוז מיהודים(ההנגה הפלסטינית הצהירה את זה בעצמה). עובדית רוב מוחלט של הפלסטינים היו קיצוניים ותמכו בשואה תקראי מה שכתבתי על פי סקרים באותה תקופה 88 אחוז מהערבים תמכו בשואה ורק מיעוט הכחיש שהיא קרתה.(לא מאמינה לי תבדקי את הערך "תגובת ערביי ארץ ישראל לעליית הנאצים ולשואה") וזה קרה עוד לפני מלחמת העצמאות והגירוש. אם הממשלה שלי הייתה משקיעה רוב מוחלט של כספי המיסים שלי בלנסות להשמיד את המדינות השכנות למשל סוריה אז כן הייתי מתעצבן מאוד.הפלסטינים תמיד היו הצד התוקף וסירבו לקבל כל פתרון של שלום זה עובדה גמורה אני יכול אפילו לשלוח כל ניסיון לשלום שהם סירבו, כל מה שהיהודים רצו זה מדינה על שטח קטן מאוד ולא לגרש אף אחד.
6. אמרת שהערבים גורשו לפני 1947 זה שקר מוחלט וסילוף עובדות מה שקרה הוא שמעמד הפלאחים בארץ ישראל היה מדולדל מבחינה כלכלית. בעלי ההון, שנקראו אפנדים, הלוו להם כספים, ולאחר שלא עמדו בפירעון חובם, הפכו לאריסים על אדמתם. בחלק מהעסקאות, כאשר קרקעות החליפו בעלים, נאלצו אריסים - פלחים לעזוב את האדמות אותם חכרו לטובת אוכלוסיית פאלחים זרה, לעיתים, כזו שהובאה מחוץ לארץ ישראל.
"מהתקופה ה"טרום ציונית" מועטת העדות על האופן שבו השתוו עם האריסים, כדי שיפנו את האדמות אשר עיבדו או רעו עליהן. לעומת זאת, מצויות עדויות רבות מתחילת הפעולה המסודרת של הקרנות הציוניות והחברות לרכישת קרקעות, בהן צוינו, סילוק החשבונות עם האריסים, שישבו על אדמות שנקנו על ידי יהודים.
חלק מהאריסים עזבו מרצונם למקומות אחרים ברגע ששמעו על המכירה. אף על פי שהחוק לא חייב זאת, פוצו חלק מהאריסים על מנת שיעזבו, הפיצוי נע בן סכומים קטנים, לבין סכומים כספיים הגבוהים ממחיר הקניה המקובל (לרוב בשווי כפול מההכנסה השנתית הממוצעת של פלאח) לאריסים שעבדו את הקרקע למשך יותר משנתיים ושמעמדם בה הוסדר בחוק.חלקם השתמשו בכספי הפיצויים על מנת לשלם את החובות שלהם לבעלי הקרקעות ו/או לאפנדים אחרים שמהם הם לקחו הלוואות בריבית.חלק התיישבו בכפרים קיימים (שרובם ננטשו במהלך מלחמת העצמאות) או בערים (כדוגמת בית שאן), לחלק מהאריסים נתנו המוסדות במתנה חלק קטן מהאדמה על מנת שיתיישבו בה (כך למשל הוקם הכפר ג'סר א-זרקא על שטח שהוקצה מתוך אדמות ביצות כבארה שנרכשו), לחלק החכירו חלק מהקרקע למשך מספר שנים וחלק הועסקו כפועלים חקלאיים ביישובים שהוקמו.
דו"ח הופ-סימפסון שעסק בתחום הקרקעות הביע חשש רב מכך שהגברת ההתיישבות ורכישת הקרקעות על ידי יהודים תוביל לנישול המוני של פלחים. הטענה בדבר נישול המוני של פלחים בידי יהודים נשללה בוועדת פיל שם קבעו ראשיה שעל אף מקרים ספציפיים של נישול, חלק ניכר מהקרקעות לא היו מעובדות טרם הרכישה וכללו ביצות ודיונות של חול בטרם הפכו למטעי הדרים. לצד זאת המליצה הוועדה להגביל עד מאוד רכישת קרקעות של יהודים באזורים ההרריים, שבהם חיה מרבית האוכלוסייה הערבית, ומנגד להמשיך לאפשר רכישת קרקעות באזור מישור החוף והעמקים ששם האוכלוסייה הייתה דלילה. שכחת לציין את כל זה.
אני עדיין מחכה להפרכה אמיתית
2.מה זה שונה? מדינות ערב תמיד הצהירו שהם תומכות בעם הפלסטיני ושהערבים הפלסטינים הם אחים שלהם בדם ונפש(זה גם למה הם הצתרפו למלחמת העצמאות) אז היה אפשר לצפות מהם שינסו לעזור ולתת להם אזרחות לפליטים הפלסטינים לפחות קצת כמו שישראל עזרה לפליטים היהודים אבל במקום זה הם מנציחים את הבעיה והסיבה שרק לפלסטינים יש הגדרה מיוחדת נוסעת מהכוח שיש למדינות מוסלמיות באו"ם זה למה החלטות של האו"ם לרוב מטיבות עם האינטרסים של מדינות ערב. את יודעת מה היה קורה אם הפליטים הפלסטינים היו תחת מנדט של נציבות הפליטים הכללית הרגילה היו עוזרות להגר למדינה אחר שתקבל אותם(ככה קרה עם כל סוגית פליטים אחרת, האום לא עזר ככה לאף קבוצה אחרת לא משנה כמה גרוע זה היה) את יודעת שלמשל במלחמת הודו-פקיסטן גורשו 11 מיליון בני אדם בין טורקיה ליוון 2 מיליון וגרמניה אחר מלחמת העולם השנייה 12 מיליון ועוד.עוד משהו אמרת שרוב היהודים לא גורשו באופן ישיר זה אולי נכון אבל תארי לעצמך שישראל הייתה שמה כל כך הרבה מגבלות והפליות על ערבים(כמו להקפיא את חשבונות הבנק שלהם ולאסור עליהם לנסוע יותר מ5 קילומטר המביתם ולשים עליהם משטרה חשאית ולהחרים את כל רכושם ולאסור לקנות ולרכוש רכוש מיהודים, לאסור עליהם לעבוד בכמעט כל עבודה אפשרית, להרוג אפילו בלי משפט או הוכחה מכל מי שקצת מותח ביקורת על המדינה ועוד ועוד ועוד) אז היית אומרת ש"הם עזבו מרצונם החופשי לגמרי", שנית גם רוב הערבים במלחמת העצמאות עזבו ולא גורשו ישירות(זה גם עובדה שאת מתעלמת).
3.ההגדרה של פליט היא: הנמצא מחוץ לארץ אזרחותו בגלל פחד מבוסס היטב להיות נרדף מטעמי גזע, דת, אזרחות, השתייכות לקיבוץ חברתי או להשקפה מדינית ואיננו יכול להיזקק להגנתה של אותה ארץ או אינו רוצה בכך בגלל הפחד האמור; או הנמצא עקב המאורעות האמורים מחוץ לארץ שבה היה קודם לכן מקום מגוריו הקבוע, והוא חסר אזרחות, ואינו יכול לחזור לאותה ארץ או אינו רוצה בכך בגלל הפחד האמור; לפי הגדרה זו הפליטים היהודים בהחלט נחשבו לפליטים, אותם מדינות הפעילו הרבה חוקים מפלים נגד יהודים(אם ישראל הייתה מחוקקת עשירית מהם נגד ערבים היא הייתה נקראת בצדק מדינת אפרטהייד(אני יכול לפרט לך על הזה)) אז נכון שהיום כבר אין פליטים יהודים כי הם כבר השתלבו במדינה אבל יש רכוש יהודי שנגנב בשווי של 250 מיליארד דולר ושוב הסיבה שיש עדיין פליטים פלסטינים היא רק בגלל ההגדרה המיוחדת שיש להם וחוסר רצון אמיתי לפתור אותה(מצד האו"ם ומדינות ערב).
4.איך זה קשור? העובדה שפלסטיני יכול לקבל סיוע מהאו"ם גם אם הוא מבצע שואה היא מאוד קשורה ומוכיחה את הצביעות של האו"ם והטייה שלו נגד ישראל.
5.למה שהם יקבלו את הפתרון הזה? הפתרון של תוכנית החלוקה מעולם לא כלל גירוש של אף אחד והפתרון היה מוביל לשלום ודו קיום אמיתי הפלסטינים דחו כי הם רצו אחד 100 אחוז מהשטח שתיים הם רצו לגרש או להשמיד 100 אחוז מיהודים(ההנגה הפלסטינית הצהירה את זה בעצמה). עובדית רוב מוחלט של הפלסטינים היו קיצוניים ותמכו בשואה תקראי מה שכתבתי על פי סקרים באותה תקופה 88 אחוז מהערבים תמכו בשואה ורק מיעוט הכחיש שהיא קרתה.(לא מאמינה לי תבדקי את הערך "תגובת ערביי ארץ ישראל לעליית הנאצים ולשואה") וזה קרה עוד לפני מלחמת העצמאות והגירוש. אם הממשלה שלי הייתה משקיעה רוב מוחלט של כספי המיסים שלי בלנסות להשמיד את המדינות השכנות למשל סוריה אז כן הייתי מתעצבן מאוד.הפלסטינים תמיד היו הצד התוקף וסירבו לקבל כל פתרון של שלום זה עובדה גמורה אני יכול אפילו לשלוח כל ניסיון לשלום שהם סירבו, כל מה שהיהודים רצו זה מדינה על שטח קטן מאוד ולא לגרש אף אחד.
6. אמרת שהערבים גורשו לפני 1947 זה שקר מוחלט וסילוף עובדות מה שקרה הוא שמעמד הפלאחים בארץ ישראל היה מדולדל מבחינה כלכלית. בעלי ההון, שנקראו אפנדים, הלוו להם כספים, ולאחר שלא עמדו בפירעון חובם, הפכו לאריסים על אדמתם. בחלק מהעסקאות, כאשר קרקעות החליפו בעלים, נאלצו אריסים - פלחים לעזוב את האדמות אותם חכרו לטובת אוכלוסיית פאלחים זרה, לעיתים, כזו שהובאה מחוץ לארץ ישראל.
"מהתקופה ה"טרום ציונית" מועטת העדות על האופן שבו השתוו עם האריסים, כדי שיפנו את האדמות אשר עיבדו או רעו עליהן. לעומת זאת, מצויות עדויות רבות מתחילת הפעולה המסודרת של הקרנות הציוניות והחברות לרכישת קרקעות, בהן צוינו, סילוק החשבונות עם האריסים, שישבו על אדמות שנקנו על ידי יהודים.
חלק מהאריסים עזבו מרצונם למקומות אחרים ברגע ששמעו על המכירה. אף על פי שהחוק לא חייב זאת, פוצו חלק מהאריסים על מנת שיעזבו, הפיצוי נע בן סכומים קטנים, לבין סכומים כספיים הגבוהים ממחיר הקניה המקובל (לרוב בשווי כפול מההכנסה השנתית הממוצעת של פלאח) לאריסים שעבדו את הקרקע למשך יותר משנתיים ושמעמדם בה הוסדר בחוק.חלקם השתמשו בכספי הפיצויים על מנת לשלם את החובות שלהם לבעלי הקרקעות ו/או לאפנדים אחרים שמהם הם לקחו הלוואות בריבית.חלק התיישבו בכפרים קיימים (שרובם ננטשו במהלך מלחמת העצמאות) או בערים (כדוגמת בית שאן), לחלק מהאריסים נתנו המוסדות במתנה חלק קטן מהאדמה על מנת שיתיישבו בה (כך למשל הוקם הכפר ג'סר א-זרקא על שטח שהוקצה מתוך אדמות ביצות כבארה שנרכשו), לחלק החכירו חלק מהקרקע למשך מספר שנים וחלק הועסקו כפועלים חקלאיים ביישובים שהוקמו.
דו"ח הופ-סימפסון שעסק בתחום הקרקעות הביע חשש רב מכך שהגברת ההתיישבות ורכישת הקרקעות על ידי יהודים תוביל לנישול המוני של פלחים. הטענה בדבר נישול המוני של פלחים בידי יהודים נשללה בוועדת פיל שם קבעו ראשיה שעל אף מקרים ספציפיים של נישול, חלק ניכר מהקרקעות לא היו מעובדות טרם הרכישה וכללו ביצות ודיונות של חול בטרם הפכו למטעי הדרים. לצד זאת המליצה הוועדה להגביל עד מאוד רכישת קרקעות של יהודים באזורים ההרריים, שבהם חיה מרבית האוכלוסייה הערבית, ומנגד להמשיך לאפשר רכישת קרקעות באזור מישור החוף והעמקים ששם האוכלוסייה הייתה דלילה. שכחת לציין את כל זה.
אני עדיין מחכה להפרכה אמיתית
אנונימי