מה הפואנטה בלהתפלל אם לאלוהים יש כבר תוכנית לכל אחד מאיתנו?

עם ישראל מעל למזל, כך שגם אם נכתב למישהו משהו מסויים - אז אפשר להתפלל ולשנות את זה, ולתת צדקה..

תראה יש דברים שאנחנו לא יכולים להבין ,יש חשבונות שמיים,אבל תדע לך שהתפילות עושות נחת רוח להשם והרבה יותר לנו זה פשוט גורם להרגיש טוב

שואל השאלה:
^^אז היוצר המושלם כן ישנה את התוכנית המושלמת שלו אם נבקש יפה?

^אז זה פסיכולוגי (+"דרכי האל נסתרות"), כמו התיאוריה המקורית שלי

קודם כל זה לא בהכרח כדי שהוא ישנה משהו, אלא כדי לעבוד אותו. הוא את הטוב בעיניו יעשה, כמובן.

דבר שני, הגזירה היא בהתאם למצב העכשווי של האדם ואם אדם משנה את דרכו לטובה, הוא כבר לא אותו אדם שעליו נגזרה הגזירה הרעה, אלא אדם אחר שהיטיב דרכו, לכן היא כבר לא אמורה לחול אליו. זכויות של אנשים אחרים שעושים בשביל מישהו דברים, גם עוזרות לו כי בזכותו מישהו מקיים יותר מצוות, משמע הוא זיכה אחרים ואם הוא זיכה אחרים, מגיע לו גם זכויות להינצל וכו'.

שואל השאלה:
אלוהים לא כבר אמור לדעת מלכתחילה אם בן אדם ישתנה ואיך הוא ישתנה?
הרי הוא מעל זמן והוא יודע הכל

זה לא קשור האמונה בהשם צריכה להיות בתמימות ,ואם קורה משהו ומישהו בצרה עובדה שאפילו חילונים בלי קשר להשם פונים אליו פתאום זה אינסטינקט

^^^ סתם ככה לא. לא כי ביקשנו יפה, אלא כי שינינו את עצמנו ולבקש יפה זה חלק מזה.

שואל השאלה:
^^זה לא נקרא ''מטבע לשון''? ("בעזרת השם'', ''תודה לאל'', ''אלוהים אדירים'', ועוד.)

^אז גם השינוי שנעבור הוא חלק מהתוכנית (כי הוא יודע כבר את השינוי שכל אחד יעבור), לא נראה שמשנים משהו בתוכנית

אכן אלוקים יודע הכל מראש וזה לא סותר את הבחירה שלנו לשנות את עצמנו לטובה

שואל השאלה:
זה כן סותר את זה שהוא משנה את התוכנית בהתאם לשינויים שלנו, הרי הוא כבר יודע איך נשתנה, אז הוא בנה את התוכנית בהתאם מלכתחילה, הוא לא שינה משהו (זה סתם קושי תיאולוגי נחמד שחשבתי עליו באמצע שיעור תנ''ך- שתפילות ועבודת האל לא ממש משנה משהו, אפילו לפי האמונה)

^ זה שיש לך בחירה וזה שאלוקים יודע מה את תבחרי זה לא סותר.

אכן הוא ידע מראש שאנחנו נשתנה, אבל כל עוד לא שינינו את עצמנו בפועל, אין לו שום סיבה שלא לגזור עלינו גזירה בהתאם למצב העכשווי שלנו, הקב"ה דן את האדם באשר הוא שם, כמו שלא לדמנו מישמעאל, שלמרות שהוא ידע שבניו עתידים להמית את בני ישראל בצמא, כיוון שעכשיו הוא לא כזה, מגיע לו לקבל ישועה, וכלן הקב"ה פקח עיניה של הגר כדי שתמצא באר ותשקה אותו מים להציל את חייו.

שואל השואל "הרשות נתונה" שמעת על זה?

שואל השאלה:
אולי השינוי ב''גזירות'' היו חלק מהתוכנית של אלוהים מלכתכילה?
הרי היוצר המושלם לא ישנה משהו שהוא כבר תיכנן רק כי יצורים לא מושלמים כמונו ביקשנו יפה

המון פעמים היו גזירות שבשמים שהשתנו בגלל תפילות יש לנו את הכוח לשנות

שואל השאלה זה בדיוק הסתירה שבלהתפלל..כמו שאמר גורג קרלין בסטנדאפ שלו

כשיש עונש לאדם x אז לא אדם y צריך לקבל אותו נכון?
ככה גם עם התפילה... היא משנה את הבן אדם ומתוך כך יוצא שהוא לא צריך לקבל את העונש הזה...

ב7 לאוקטובר התפללתי כל כך הרבה אני גרה בדרום והחמאס עוד שנייה הגיעו אליי ואני מרגישה שבעזרת התפילות ניצלתי וגם קיבוץ כרמיה התפילות משנות הרבה דברים לטובה אני לעולם לא אפסיק להתפלל

אין פואנטה בזה

זה נכון שהכל לטובה. אבל האדם לא תמיד מרגיש את הטוב והמתיקות לכן אנחנו מתפללים שנרגיש את המתיקות ויכולים ככה לבטל דינים (שאמנם היו לטובתינו אבל עדיין אפשר לבטל אותם בעזרת תפילה צדקה ותשובה)

כי התוכנית שלו אומרת שהוא רוצה לתת לך דבר מסויים וזה יקרה בעבור 35 תפילות נניח, ושהוא רוצה להציל אותך מדבר מסויים וזה בתנאי שתתפללי 4 פעמים וכדומה

צודק, אין פואנטה

מה הפואנטה בשאלה? אם לאלוקים יש תוכנית והיא לא משתנה, נו אז מה? זה אומר שהאדם לא צריך להתפלל או לעשות מעשים טובים?

נכון, הכל מתוכנן מלכתחילה. אז?

שואל השאלה:
^מה-

^^זה אומר שהוא מתכנן שתעשה את המעשים הטובים והכל מלכתחילה

וכל השאר (שענו בלילה ובבוקר) פשוט חזרו על דברים שכבר עניתי להם כאן בתשובות אחרות שלי, זה לא ממש עזר לי

שואל השאלה:
אבל הוא יודע מה הבחירות שלי, והוא כבר בנה את התוכנית לפי זה, לא?

^ אבל כבר ענו לך על זה, קחי לדוגמא את מה שאמרו לך על ישמעאל

שואל השאלה:
שוב, הוא כבר יודע במה אבחר...

ואם הוא כבר יודע אז?

^כלום לא ישתנה בתפילות שלך

שואל השאלה:
^^כמה פעמים אני צריך לחזור על זה?
אנחנו פשוט עושים פה מעגלים

שואל השאלה:
אלוהים הוא לא מעל זמן?
הוא לא יודע את העתיד?
הוא אמור לדעת הכל=> הוא יודע במה נבחר

שואל השאלה:
אנחנו שוב עושים מעגלים
עכשיו לך ל''הנחת היסוד המעניינת'' שלי שהסברתי לך אותה בתשובה הקודמת שלי ואפילו חיזקת את ההסבר שלי

אם זה יעזור לך, אני יכול לכתוב לך את כל המעגל הזה בצורה של הוכחה גיאומטרית

^ זה הבחירה שלך מה לבחור בטוב או ברע ומגלגלים זכות על ידי זכאי וחובה על ידי חייב..
אני לא דתי אז לא יודע כלכך אבל זה ככה הבנתי

אתה לא חושב שאלוקים יודע הכל?

שואל השאלה:
אלוהים יודע הכל=> הוא גם יודע במה אבחר
אלוהים הוא מעל זמן=> הוא כבר יודע במה אבחר (הוא כבר ראה מה בחרתי, כי הוא מעל זמן)

זה שההחלטה ''חופשית'' (לא ממש לפי איך שזה נראה מאמונות מסויימות בהרבה דתות) לא אומר שאלוהים לא יודע במה תבחר או לא יכול לתכנן את החיים שלך סביב הבחירות שתעשה (שהוא כבר יודע מה בחרת)
אתה לא יכול להגיד שהוא יודע הכל חוץ מזה
אתה גם לא יכול להגיד שהוא מעל זמן אבל הוא בעצם לא יודע/ לא חווה את מה שיקרה בעתיד

אתה רשמת שהקב"ה יודע את הבחירות שלך זו הנחת יסוד שגויה, אתה חוזר בך?

והוא יודע במה תבחר?

אז הוא יודע?

הוא יודע את התוצאה הסופית?

מה שאנונימי ציין זה גם נכון.
יש פעמים שהשם רוצה להביא לנו משהו אבל הוא רוצה קודם שאנחנו נבקש ממנו את זה.
לדוגמה נשאלת שאלה למה יצחק התפלל להשם שיביא לו ילדים אם כבר הובטח לאברהם ישירות מבורא עולם שמיצחק ימשיך זרעו כלומר בורא עולם מבטיח לאברהם שמיצחק יצאו בנים אז למה יצחק מתפלל על זה אחרי הבטחה כזאת?
אלא יש משל למלך שמאוד אהב את העבד שלו ורצה להביא לו מתנה, והוא אמר לו לך תקח מהחדר, החדר היה נעול אז כל מה שהעבד צריך לעשות זה לפתוח עם המפתח.
המפתח שלנו זה התפילה, בורא עולם אוהב אותנו מאוד ורוצה לתת לנו וכל שעלינו לעשות זה לפתוח את הדלת בעזרת התפילה

שואל השאלה:
אז הוא גם תיכנן את הכמות של התפילות והמעשים הטובים שנעשה בחיים, לא?

השם יודע בדיוק מה תהיה הבחירה שלך, זה לא מונע מזה להיות הבחירה שלך

ואתה בעצם אומר שהוא לא יודע באיזה תרחיש אתה תבחר?

שואל השאלה:
אז כאילו many worlds interpretation רק שאלוהים רואה את כולם
מעניין
אבל עדיין לא מסתדר לי איך הוא מעל זמן ויודע הכל אבל לא יודע במה אבחר ולא ראה במה בחרתי בעתיד (כי הוא מעל זמן)