איך זה הגיוני שבשנים האחרונות יש עלייה גם כפייה דתית וגם כפייה חילונית בו זמנית?

כי כול אחד רוצה שהאחרים יאמינו במה שהוא מאמין

קרע בעם, כל אחד מנסה לקדם את הדעה שלו

איך מה שציינת בתור כפייה חילונית זה כפייה חילונית?
על מצעד הגאווה אפשר עוד להתווכח, אבל חנויות שמוכרות חמץ, חנויות בשבת ותחבצ בשבת זה לא כפייה חילונית. אף אחד לא מכריח אותך לקנות ולהשתמש בהם בשבת

וזה שיש עלייה בדתיים אי אפשר לקשר את זה בהכרח לכפייה דתית, לא יודעת

לא הבנתי איך אף אחד הדברים שתיארת הם כפייה חילונית
אם כביש סגור בשבת אתה לא יכול לנסוע בו נקודה
אם יש חנות פתוחה בשבת אתה לא חייב לעבוד בה או לקנות בה

שואל השאלה:
הכוונה שלי זה שפעם היו פחות חנויות שפתוחות בשבת וכיום יש יותר
זאת אומרת התרחש כאן שינוי אפילו שיש פחות חילונים

קודם כל אין דבר כזה כפייה חילונית. כל מה שציינת שהוא לטענתך כפייה לא מבטל את האפשרות עבור הציבור הדתי לקיים את אורח החיים הדתי שלו

תחבורה ציבורית בשבת לא מכריחה את הדתיים להשתמש בתחבורה בשבת.
מכירת חמץ בפסח - חלה בחלק מהסופרים ועדיין יש סופרים כשרים שלא מוכרים חמץ, מה גם שזה שאנשים קונים חמץ לא הופך את המקום ללא כשר בהכרח.
מצעד הגאווה - ממש לא כפייה, אף אחד לא מכריח את הדתיים להשתתף במצעד או להיות חלק מהקהילה עצמה.
זה כמו לעשות מצעד למען זכויות האישה אם היה כזה- זה לא כפייה על גברים להפוך לנשים.
חנויות שפתוחות בשבת- לא מכריח וכופה על דתיים לקנות בשבת.

לעומת זאת חוק המרכולים, כבישים סגורים בשבת ואיסור תחבורה ציבורית בשבת מגביל את הציבור החילוני וכופה עליו אורח חיים דתי בניגוד לרצונו.
בעלי עסק שהם לא דתיים או לא יהודים בכלל לא יכולים לפתוח עסקים ולהציע שירות לציבור - חוק המרכולים כופה עליה להיות כפופים למצווה של דת שהם לא בהכרח מאמינים בה רק כי הם נמצאים בעיר שהעירייה החליטה לסגור אותם בגלל אמונת ראש העיר או אוכלוסיית העיר.

ולשאלתך למה הכפייה הדתית עולה? טוב, קצת ענית לעצמך שאחוז הדתיים במדינה עולה אבל זאת לא הסיבה העיקרית.
הסיבה העיקרית היא כי נותנים למפלגות החרדיות הרבה כוח בממשלה וביבי נשען על המפלגות האלו על מנת לקבל יותר קולות מגנץ ולפיד. הוא בנה ממשלת ימין שמורכבת גם מהחרדים בחלקם כדי להבטיח את מקומו כ"ראש ממשלה ימין חזק" (למרות שבפועל הוא לא).
וכדי לשמור את החרדים אצלו הוא עושה מאמצים לקדם את הבקשות שלהם והדרישות שבהולכת השנים יביאו בסופו של דבר למדינת הלכה, אם ימשיכו לאפשר אותם.

אני לא חושבת שיש כזה דבר כפייה חילונית. יש אנשים שמאמינים שבשבת חנויות אומרות להיות סגורות ושצריך לנוח, אז הם יעשו את זה. חילונים יכולים לפתוח את החנויות שלהם ולנסוע ולהדליק חשמל אבל זה לא פוגע באנשים הדתיים. איך זה בדיוק כפייה?

שואל השאלה:
דתיים קונים בחנויות עם תעודת כשרות, חנות שפתוחה בשבת אין לה תעודת כשרות.
והכוונה שלי זה שבעבר היו יותר חנויות עם תעודת כשרות ובשנים האחרונות הן ויתרו עליה כדי לפתוח בשבת וכך רק חילונים יכולים לקנות ממנה גם בשבת וגם ביום רגיל.
זאת אומרת יש כאן שני תהליכים שקוראים במקביל והם לא עוצרים אחד את השני, איך?

אבל זה שחנות מוותרת על תעודת כשרות לא כופה על דתיים לקנות בה. יש הרבה חנויות כשרות במיוחד בשכונות דתיות וחרדיות יש מרקטים שהבעלים הם דתיים וחרדים.
יש גם רשתות מוכרות וגדולות שהן כשרות כמו שופרסל, רמי לוי. מול רשתות גדולות שלא כשרות כמו טיב טעם, קשת טעמים, אושר עד וכו'.
לא חסר מגוון של מכולות וסופרים שחלקם כשרים וחלקם לא.

ובאשר ל "למה" כבר עניתי לך.

אני ליידי דברו יפה
יש לי דוגמאות לכפייה חילונית שאני מרגישה אותם בתור דתייה, כמו להתפלל ללא מחיצה ביום הכיפורים (והתפילה היא טקס דתי)
וכמו כל המעיינות הן ללא הפרדה, כך שהרבה דתיים לא יכולים להגיע למעיינות, זה שרוב חופי הים ללא הפרדה זה גם כפייה חילונית

^טחך זה כפייה חילונית שמשפחות חילוניות רוצות להתרחץ ביחד במעיינות ומרשים להם לעשות את זה. אנשים דתיים יכולים להיכנס או לא להיכנס זה בחירה שלהם

^^מותר לחלוטין להתפלל עם מחיצה בכל עת , בבתי כנסת ולא במרחבים ציבוריים שמשרתים את כלל הציבור כולל חילונים יהודים, אתאיסטים, נוצרים, מוסלמים וכו'

לגבי חופי ים ומעיינות אז שוב, מדובר במקומות ציבוריים שמשרתים את כלל הציבור. אסור לבצע הפרדה מגדרית במקום ציבורי. אם כן זו הייתה כפייה דתית.
זה שלא כופים דתית- לא אומר שכופים חילונית.
מה גם שיש חופים ברחבי ארץ שאושרו להפרדה ויש ימים לנשים בלבד ולגברים בלבד. ולגבי מעיינות אפילו רוצים להכניס כרגע מספר מעיינות למתכונת של הפרדה.

^זהו שזה או כפייה חילונית או כפייה דתית, כי זה מרחב ציבורי זה אמור להיות לכולם החילונים אומרים 'הפרדה מגדרית' והדתיים כרגע לא יכולים להיכנס לשום מעין משום שזה לא מתחשב בדת היהודית שכוללת הפרדה
אז זה או שבזמן מסוים האנשים לא יוכלו לשחות יחד בנים ובנות, או שהציבור החילוני יכנס למעיינות ללא הדתיים והחרדים
בשני המקרים מישהו נדפק ויש כפייה על אדם אחר

די
אין כזה דבר כפייה חילונית
לדתיים תמיד יש איפה לעשות את מה שהם רוצים
ואת החילונים דופקים בלי תחליף

מרחב ציבורי אומר מרחב שלא מכתיבים אותו לפי דת מסוימת^^ אם הדת שלך תהפוך את המרחב הזה להפרדה מגדרית אז זאת כפייה דתית.
המרחב הזה משרת את כולם על כן לאף דת אין זכות להכתיב איך המרחב יתנהל. זאת לא כפייה חילונית. אם את רוצה תקראי לזה כפייה ליברלית וכך את גם מודה שהדת הולכת נגד חופש הבחירה.

^^^^^אנשים דתיים כן נכנסים למעיינות, אבל ממש מיעוט (לא לפי ההלכה, אף אחד לא מצליח לעמוד בכל המצוות בכל זאת, ותמיד יש מה לתקן) הרוב כמו המשפחה שלי ועוד כמעט ציבור שלם לא יכול ללכת למעיינות

^^^^חילונים לא כופים על דתיים לנוסע ביום שבת ולהדליק אור. למרות זאת הכפייה הדתית שכן קורת כופת עלינו לא לנסוע בתחבורה ציבורית, לא לקנות בחנויות ביום שבת ועוד דברים. אני לא מכריחה אותך להכניס לים עם גברים, כמו שאת לא תכריחי אותי לא להיכנס למעיין עם אבא שלי

^^^^ אני מצטערת לבשר, אבל זה לא נכון, אני מרגישה בדיוק ההפך
עובדה ששנינו מרגישים את זה
ולכן יש כפייה משני הצדדים באותה הרמה (לפי דעתי)

זאת לא כפייה, וזה לא עניין של דעה אלא עניין של עובדה.
החוסר במשהו לא הופך את זה לכפייה.
איסור הופך את זה לכפייה.
לאסור על אנשים להיכנס ביחד לחוף ים זאת כפייה.
לאסור על אנשים לנסוע בשבת זאת כפייה.

אם היו אוסרים עלייך לשבת רחוק מגברים - אז זאת הייתה כפייה חילונית. אבל לא אוסרים עלייך.
האיסור הוא לערב דתות במרחבים ציבוריים. כל דת. לא רק יהדות. כי זה מרחב ציבורי שמשרת את כל המגזרים ולא הוגן שמגזר אחד יכתיב איך המרחב הציבורי הזה יתנהל.

כי כל אחד בסדר אם זה שהאחר עושה את מה שטוב לו (כמובן שיש אנשים קיצונים משני הצדדים שמפריעים לצד השני לעשות את מה שטוב לו)

כפייה חילונית בישראל לא באמת קיימת...
במצעד הגאווה לא מכריחים אותך להשתתף, זכותך להחליט אם לבוא ולחגוג.
חנויות לא מפצירות בך לקנות חמץ בפסח, זכותך להחליט אם לקנות לחם או מצה בפסח.
חנויות הפתוחות בשבת לא מפצירות בך להכנס אליהן. זכותך להחליט אם לקנות בהן או לא.
תחבורה ציבורית בשבת היא מבחירה בלבד. הנהג לא מאיים עליך עם אקדח שתעלה לאוטובוס. זכותך.

שורה תחתונה- כפייה חילונית לא קיימת בישראל. מה שכן- הכפייה הדתית תמשיך לחגוג

הבעיתיות היא שההגדרה למילה כפייה השתנתה ואנשים משתמשים בה כדי לתאר כמעט כל צעד דתי שאנשים נוקטים
כפייה זה להכריח אותך, ממש להכריח אותך לעשות משהו, אם מישהו שכח. ומה קשור תקציב גדול יותר או אחוז של דתיים שגדל?
ולשאלתך, בהמשך לזה שלוקחים כל צעד בהקשר הדת - אין התקיימות של כפייה דתית וחילונית ביחד.
אלא שינוי בהווי ובנורמות החברתיות
וזה דבר שקורה. כל צד מנסה למשוך את הצד השני למקום שלו.

1 חוק המרכולים היה מקום המדינה
2 אברכים מקבלים בלחץ 1000 שקל לחודש מתורמים בחול. אם באמת היה אכפת לכם מכסף הייתם פוזלים על ה53 מלייאד שקיבלו חמאס, אבל אתם פשוט מעדיפים לשנוא דת
3 זכות התושבים לסגור את הכביש שלהם בהחלטה המתקבלת על ידם, זה נקרא דמוקרטיה
4 זה שיש יותר דתיים זה כפיה דתית? אולי אני אהרוג את הילדים שלי כדי לאזן את זה שיתאים לכם?

ולגבי הכפיה החילונית זה חלק מתהליך המלחמה בדת, כמו גם השקרים שאמרו בטלוויזיה

אף אחד מהדברים שהזכרת הם לא כפייה דתית או כפייה חילונית

כפייה דתית זה מה שקורה באיראן, שמוציאים להורג להט"בים ונערות שחושפות את השיער, או אירועים היסטורים כמו מסעות הצלב

כפייה חילונית זה מה שהיה בברית המועצות, שליטרלי הוציאו את כל הדתות מחוץ לחוק, דוגמה נוספת לכפייה חילונית היא מה שהיוונים עשו ליהודים בסיפור חנוכה

שואל השאלה:
אולי לא הסברתי את עצמי נכון.
השאלה שלי, איך זה ש *במקביל* מתרחשים שני תהליכים, תהליך אחד לטובת הדתיים (יותר כסף לדתיים שלומדים תורה, יותר כבישים שסגורים בשבת בשכונות של דתיים, יותר דתיים במדינה)
ומנגד מתרוש תהליך לטובת החילונים (יותר עסקים שפתוחים בשבת וככה חילונים יכולים לקנות בהם בשבת, מצעד גאווה ביותר מקומות בארץ כאשר בעבר לא היה)

אז איך יכול להיות ששני התהליכים האלו מתרחשים*במקביל*?