9 תשובות
יש כמה בעיות עם הטענות שאת מעלה:
1. בארצות דמוקרטיות, חופש הביטוי הוא זכות מלידה. לא משנה על מה אתה מפגין, מותר לך להפגין. מותר להפגין למען חתולי רחוב, למען פתיחת מחזמר על קת'הולו או למען שורדי שואה. לא משנה כמה מבוססת או מגוכחת הטענה שלך, את יכולה להפגין.
2. אלה פליטים, לא מהגרים. מהגר זה בן אדם שבא למדינה על מנת להפוך לתושב קבוע שם ולעולם לא לחזור. פליט זה בן אדם שעוזב את מדינתו כי לא בטוח שם כרגע, אך מתכנן לחזור כשיוכל. ניתן לחשוב על זה כמעבר דירה מול יציאה לבית מלון.
3. מדינות מסוימות, כמו גרמניה (שרגישה במיוחד לנושא של רצח עם מסיבות ידועות), אסרו חלק מהדברים שמפגינים פרו-פלסטינים עושים, כמו קריאות "מהנהר עד הים".
1. בארצות דמוקרטיות, חופש הביטוי הוא זכות מלידה. לא משנה על מה אתה מפגין, מותר לך להפגין. מותר להפגין למען חתולי רחוב, למען פתיחת מחזמר על קת'הולו או למען שורדי שואה. לא משנה כמה מבוססת או מגוכחת הטענה שלך, את יכולה להפגין.
2. אלה פליטים, לא מהגרים. מהגר זה בן אדם שבא למדינה על מנת להפוך לתושב קבוע שם ולעולם לא לחזור. פליט זה בן אדם שעוזב את מדינתו כי לא בטוח שם כרגע, אך מתכנן לחזור כשיוכל. ניתן לחשוב על זה כמעבר דירה מול יציאה לבית מלון.
3. מדינות מסוימות, כמו גרמניה (שרגישה במיוחד לנושא של רצח עם מסיבות ידועות), אסרו חלק מהדברים שמפגינים פרו-פלסטינים עושים, כמו קריאות "מהנהר עד הים".
שואל השאלה:
כן אני יודעת שמותר להם להפגין אבל כשזה מגיע להורדת דגלים של המדינה שלהם כמו שקרה בארצות הברית ולחרם על יהודים ולאלימות זה טיפונת פוגע בזכויות אדם של אזרחים אחרים...
בנוסף זה לא משנה פליטים מהגרים. הם נתנו להן מקלט הם צריכים לכבד את המדינה ולא רק פליטים ומהגרים. גם אזרחים שנולדו באמריקה ובעד פלסטין וזה מוביל אותם להורדת הדגל של המדינה בה הם גדלו זה לא בסדר ולדעתי צריך לשלול להם אזרחות. כמו שבארץ רוצים לעשות למי שנגד ישראל... ואין על גרמניה עכשיו וגם על צכיה אגב. חבל שמעט מאוד מדינות בעדנו
כן אני יודעת שמותר להם להפגין אבל כשזה מגיע להורדת דגלים של המדינה שלהם כמו שקרה בארצות הברית ולחרם על יהודים ולאלימות זה טיפונת פוגע בזכויות אדם של אזרחים אחרים...
בנוסף זה לא משנה פליטים מהגרים. הם נתנו להן מקלט הם צריכים לכבד את המדינה ולא רק פליטים ומהגרים. גם אזרחים שנולדו באמריקה ובעד פלסטין וזה מוביל אותם להורדת הדגל של המדינה בה הם גדלו זה לא בסדר ולדעתי צריך לשלול להם אזרחות. כמו שבארץ רוצים לעשות למי שנגד ישראל... ואין על גרמניה עכשיו וגם על צכיה אגב. חבל שמעט מאוד מדינות בעדנו
אנונימית
חרם זאת צורה מותרת של מחאה, אלימות לא. כמו שאמרת, פגיעה בזכויות אדם. בנוגע לשלילת אזרחות בגלל הורדת דגלים, זה לדעתי יותר מדי כל עוד הם לא מהווים סכנה אקטיבית לאנשים.
שואל השאלה:
לא יודעת זה מתחיל ככה ואחר כך מתדרדר. תחשוב מישהו שחי בישראל מוריד דגל ישראל(אני בטוחה שכבר קרה משהו כזה) לא תרצה שישללו לו את האזרחות?
לא יודעת זה מתחיל ככה ואחר כך מתדרדר. תחשוב מישהו שחי בישראל מוריד דגל ישראל(אני בטוחה שכבר קרה משהו כזה) לא תרצה שישללו לו את האזרחות?
אנונימית
לא, כי זה לא איך שדברים עובדים. האם צריך לעצור אותי כי אני שותה בבר רק כי יש אפשרות שאני אבחר בלנסוע הביתה במקום לקחת מונית? האם צריך להוציא אותי מהמדינה כי הבעתי דעה שלילית נגד המפלגה השולטת? האם צריך להרוג אותי כי אני לא ממחזר וזאת ההתחלה של השמדת כדור הארץ?
רק כי משהו עלול להתדרדר למשהו אחר זה לא אומר שצריך ישר לפוצץ אותו. זה מזכיר לי את הפלאש במהלך הקומיקס injustice של dc או לוק המבוגר במלחמת הכוכבים. לפעמים זה יותר טוב לעצור ולהתבונן. אפשר גם להציע עזרה. אבל אם נפוצץ כל דבר שמפחיד אותנו, בסופו של דבר אף אחד לא ירצה להיות לידנו.
רק כי משהו עלול להתדרדר למשהו אחר זה לא אומר שצריך ישר לפוצץ אותו. זה מזכיר לי את הפלאש במהלך הקומיקס injustice של dc או לוק המבוגר במלחמת הכוכבים. לפעמים זה יותר טוב לעצור ולהתבונן. אפשר גם להציע עזרה. אבל אם נפוצץ כל דבר שמפחיד אותנו, בסופו של דבר אף אחד לא ירצה להיות לידנו.
שואל השאלה:
מה הפאקינג קשר? אני מדברת איתך על להוריד דגל של המדינה שאתה חי בה. זה מראה על שנאה של המדינה שלך ואם אזרח שונא את המדינה שלו הוא בהחלט יתמוך במישהו שמנסה להשמיד את המדינה הזאת(כמו למשל חמאס) וזה בעצם תמיכה באלימות וברצח ובאונס ועל זה בהחלט מגיע שלילת אזרחות. אני מתחילה לחשוב שאולי לך צריך לשלול את האזרחות ושאתה בכלל פלסטיני
מה הפאקינג קשר? אני מדברת איתך על להוריד דגל של המדינה שאתה חי בה. זה מראה על שנאה של המדינה שלך ואם אזרח שונא את המדינה שלו הוא בהחלט יתמוך במישהו שמנסה להשמיד את המדינה הזאת(כמו למשל חמאס) וזה בעצם תמיכה באלימות וברצח ובאונס ועל זה בהחלט מגיע שלילת אזרחות. אני מתחילה לחשוב שאולי לך צריך לשלול את האזרחות ושאתה בכלל פלסטיני
אנונימית
1. יש הבדל בין שני הדברים. אתה יכול לשנוא את המדינה שאתה גר בה ולנתב את זה למקום של רצון לשנות אותה. הפיליפנים לדוגמה כבשו את המדינה שלהם מהצרפתים.
2. למה את חושבת שצריך לשלול לי את האזרחות, כי אני בעל דעות שונות משלך?
3. מצטער לאכזב, אני תל אביבי יהודי.
2. למה את חושבת שצריך לשלול לי את האזרחות, כי אני בעל דעות שונות משלך?
3. מצטער לאכזב, אני תל אביבי יהודי.
שואל השאלה:
אבל שנינו יודעים שלא על זה מדובר אלא שאנשים תולשים דגל של המדינה שאתה חי בה בזמן מלחמה זה משהו אחר. וכל מי שעשה את זה בישראל בטוח לא התכוון לעשות את זה מכוונה טובה למדינה וזה לא משנה אם זה שמאל או ימין אם בן אדם לא מכבד סמל של המדינה שלו המדינה לא צריכה לכבד אותו עם כל הכבוד. אז אם אתה רואה מישהו מישראל שתולש דגל ישראל וזורק אותו לרצפה, אתה מאמין שזה בסדר ושזה לגיטימי?
אבל שנינו יודעים שלא על זה מדובר אלא שאנשים תולשים דגל של המדינה שאתה חי בה בזמן מלחמה זה משהו אחר. וכל מי שעשה את זה בישראל בטוח לא התכוון לעשות את זה מכוונה טובה למדינה וזה לא משנה אם זה שמאל או ימין אם בן אדם לא מכבד סמל של המדינה שלו המדינה לא צריכה לכבד אותו עם כל הכבוד. אז אם אתה רואה מישהו מישראל שתולש דגל ישראל וזורק אותו לרצפה, אתה מאמין שזה בסדר ושזה לגיטימי?
אנונימית
אני מאמין שזה במסגרת חופש הביטוי. כל עוד הוא לא פוגע באנשים אחרים או ברכוש שלהם הוא חופשי לעשות מחאה. אם זה דגל של מישהו אחר, הוא צריך להיענש בהתאם לחוק על פגיעה ברכוש.