למה מצביעי בן גביר ממשיכים לתמוך בו?

לא ברןר

אז בואו נחשוב ככה על כולם...
למה להם להלחם הרי הם מעדיפים שיהיה אקשן ולשמור על הכיסא...
לבחור בו או לא זה לא קשור. ומה אתה בא ואומר לא רלוונטי בשום עולם אלא עם כן אתה פסיכי שמוכר את העם...
נ.ב. לא אני לא בעד להצביע לו יש יותר אפקטיבים

שואל השאלה:
^ בדיוק, לא משנה איזה פוליטיקאי נצביע לו - אף אחד מהם לא יפתור את הסוגיה הביטחונית. לאף אחד מהם אין אינטרס לעשות את זה.
ולכן אנחנו חייבים להפסיק לשקול את השיקול הביטחוני כשמצביעים בקלפי, ולהצביע על מה שבאמת חשוב - החינוך, הבריאות, התחבורה, הכלכלה, הגירה...
אף אחד לא יספח את השטחים ואף אחד לא יעשה שתי מדינות לשני עמים, אז אין סיבה שזה יהיה השיקול שלנו כשמצביעים בבחירות אבל בכל זאת יש אנשים שמצביעים בן גביר כי הם חושבים שהוא יספח את השטחים וכדומה (למרות שכולם יודעים שזה לא יקרה) - אז למה הם ממשיכים לתמוך בו?

זה לא קשור רק לסוגייה הביטחונית.
זה ככה גם בכל סוגיה.
נגיד התחבורה הציבורית.
אם אני אבטיח תחבורה ציבורית טובה, ואספק את זה, אז אנשים לא יצביעו לי נכון?
אז זהו, שככה אי אפשר לעבוד. דברים מתקדמים, גם אם אני רוצה לשמור על הכיסא אני אצטרך להתחיל לקדם דברים, ואז תהיה תחבורה ציבורית קצת יותר טובה, וקצת יותר טובה, עד שבסוף היא תהיה טובה.
וזו הסיבה ששווה עדיין להמשיך להצביע.

שואל השאלה:
^ אבל ההבדל זה שבתחבורה ציבורית או חינוך וכאלה תמיד יש מה לשפר
אבל בביטחון יש או כן או לא או יש פיגועים או אין פיגועים או יש איום איראני או אין איום איראני

היחידים שלא ניתן להאשים אותם במחדל הם בן גביר וסמוטריץ'
הם היחידים שבאמת עשו דברים והציעו רעיונות והתנגדו להמון דברים שבדיעבד בעקבותם קרו האסונות, אנשים קראו להם משוגעים ועכשיו רואים איך הם צודקים.
תאר לך והיו מקשיבים לבן גביר אז עם עניין רשיון הנשק, שמענו את הסיפורים על המון מהאנשים שהיה להם נשק ניצלו

שואל השאלה:
^ אבל הם רק מדברים, יש משפט "דברים שרואים מכאן לא רואים משם". זאת אומרת, לא משנה מה בן גביר יגיד כשהוא לא בשלטון, כי כשהוא בשלטון הוא יעשה משהו אחרת לגמרי כי הוא יודע שההבטחות שלו לא ממשיות. אי אפשר לספח את השטחים (וגם אי אפשר שתי מדינות לשני עמים) ואי אפשר לחלק לכולם נשק וכדומה וכדומה, זה פשוט לא יקרה כי יש עוד שיקולים חוץ מהשיקול הביטחוני.
אז במקום להצביע לפי בטחון, למה לא מצביעים בקלפי לפי כלכלה לפי חינוך בריאות לפי מה שבאמת חשוב?

אני חושבת שהמחדל הראה לנו באופן קשה מאוד שהדבר שהכי חשוב במדינה שלנו זה בטחון.
חוץ מזה מה שאמרת לא נכון, להם יש אידיאולוגיה והם באמת מנסים וניסו פשוט הממשלה הזאת וקודמותיה לא איפשרו להם, אני מקווה ומניחה שעכשיו כולם יבינו ויתעוררו שזו אכן המדינה שלנו ואנו צריכים לפעול כדי להגן עליה ו"שלום" בעד שטחים/כספים/ מה שזה לא יהיה.. לא עבד/עובד/יעבוד
(אם אתה רוצה תענה על זה פה ואפשר להמשיך ולדון בכך בפרטי)
אני אוסיף ואגיד, תמיד חשבתי שבן גביר הוא משוגע(כי כך הסיתו), מעולם לא הצבענו לו, אבי הצביע למפלגת העבודה ואחכ לגנץ ולא זוכרת מי עוד.)
אך מאז המלחמה אני מבינה שאנחנו היינו המשוגעים ולא הוא

שואל השאלה:
^ זה לא משנה, אף אחד לא יפתור את הבעיה הביטחונית, אף אחד לא יספח את יו"ש ועזה, אף אחד לא ימסור שטחים לערבים, לא יהיה שלום, לא יהיה ביטחון, זה דברים שלא יקרו לא משנה למי נצביע.
אז אולי הגיע הזמן שנצביע על מה שבאמת יכול להשתנות - הבריאות, החינוך, התעסוקה, ההגירה...?

אותו דבר עם כל שאר הפוליטיקאים, יפה שאתה חושב בצורה הזו, אבל אין פוליטיקאי שלא פועל ככה

אף אחד לא יכול לפתור לבד את הבעיה הבטחון לבד אבל הוא יכול לנסות הכי טוב שהוא יכול כדי לקדם אותנו לשם ועוד 10 -20 שנה אנחנו נהיה יותר קרובים לפתרון הבעיה הבטחונית אבל כמובן שתמיד יהיו את משפחות הפשע אז תמיד יהיו בעיות ביטחוניות
למשטרה תמיד יהיה במה לטפל תאמין לי

זה לא בהכרח נכון,כאשר יש לאדם בכללי אינטרס לדחות את הפתרון לבעיה מסוימת כי הוא מרוויח בכך שהיא קיימת (במקרה הזה הצבעות בשביל שיפתור את הבעיה הבטחונית) זה מתנגש עם ערכיו.
במקרה שלנו אני מאמין שהערכים של בן גביר יותר חזקים מהאינטרס הפוליטי ולכן הוא בעד פתירת הבעייה

גברת עסוקה^
מאמין שאת ממש מאמינה במילותיך זה כן, אבל להאמין שזה אמיתי והגיוני קצת פחות:
עם הכוח הצבאי והטכנולוגי שיש תחת מדינת ישראל, אנחנו יכולים לפתור הכל, ואת יכולה לעשות את זה.
אנחנו יודעים איפה נמצא כל ראש חמאס בכל רגע נתון, אנחנו יודעים איפה נמצא כל ראש של כל אי
ארגון טרור שכאן מסביב מדינת ישראל בכל רגע נתון, כל טיל/רקטה שעולה לאוויר בכל רגע נתון, אנחנו יודעים עליה, ויודעים לאיפה היא טטוס.
יש למדינת ישראל את הכוח הצבאי הכי חסק באיזור אחרי כמובן ארהב, להכיד שאי אפשר להפיל את כל האירגוני טרור ושזה יקח בין עדר לעשרים שנה, זה קצת מוגזם ולא הגיוני, יקח חודשיים להשמיד, לא להרוג את ראשי כל האירגונים הללו, להשמיד לגמרי את האירגונים.
ולגבי טכנולוגיה, שכתבתי קודם, כל מערכות ההגנה האווריות, הגנות לטנקים וטילי שיוט וטילים בליסטיים כאלה ואחרים, תוכנות רוגלה כמו פגאסוס ורוודרים שכנראה נסגרה באפריל 23.
יש לנו את כל היכולות, הסיבה היחידה שעוד לא עשו את זה, זה כי הם לא רוצים את זה, כמו שציין שואל השאלה, הן גביר רוצה מקום בכנסת ובממשלה וכך כל השאר.

שואל השאלה:
^ וזו בדיוק הסיבה שעלינו להפסיק לחשוב על הסוגיה הביטחונית כשיוצאים לקלפי, ולחשוב על הנושאים שפוליטיקאים באמת יכולים לפתור - מחסור במיטות בבתי חולים, גודש בכבישים, תעסוקה, ירידה מהארץ...

האמת היא שהתכוונתי למשהו אחר לגמרי אני דיברתי על המשטרה ואתה מדבר על הצבה וזה שני גופים שונים לגמרי אני מסכימה איתך על כל מה שאמרתי לגבי הצבה אבל אני דיברתי על המשטרה ודיברתי לא על המצב ועל המלחמה עם עזה אלה יותר לכיוון יהודה ושומרון וכל הכפרים הערביים שאנשים משתוללים בהם ואני חושבת שזה יכול לקחת קצת יותר זמן אולי קצת הגזמתי עם ה10-20 שנה אבל כן רק ליישב את העניין
וגם בן גביר הוא השר לביטחון פנים הוא אחרי על המשטרה לא על הצבה אז זהירות לא לבלל ביניהם

יהודה ושומרון גם הצבא מתעסק, זה לא משטרה.
ואי אפשר לפתור את הסוגיה הזו בלי מלחמה כוללת שתגרום להם לעזוב את האזור, או להפוך אותם לאזרחים וכו'.
אבל אפשר לפתור את זה בחצי שנה