17 תשובות
דתיים מתגייסים לצבא יותר מהחילוניים. תבואי בטענה לחילונים. כמעט ואין דתיים שלא מתגייסים.
אני דתי ואני רק מחכה לרגע שהעלה על מדים.
כרגע אני על מדי צבא ה' אבל אני מבטיח לך שעוד כמה שנים אוסיף את מדי צבא ההגנה לישראל, ישמור על כל אחיי ואחיותיי ועם זאת אמשיך לקדש את שם ה' בעולם.
בקשה אחת יש לי אלייך, תפסיקו לשאול את השאלה הזאת- אנחנו מרגישים בדיוק כמו שכל עם ישראל מרגיש עכשיו עם הפרו- פלסטינאים בכל העולם. אנחנו מנסים לעשות הסברה, להראות שאנחנו מתגייסים בדיוק כמו כל אחר במדינה אבל אתם אטומים לזה. סליחה על ההשוואה לפרו- פלסטינאים (אני לא חושב לרגע אחד שאתה כמוהם) אבל הסבל שלנו הוא אותו הסבל בשני המקרים.
אוהב אתכם לא משנה מה!
עם ישראל חי!
אנונימי
אצל דתיים כולם מתגייסים והרוב גם לקרבי
דתיות חלק מתגייסות וחלק לא
אצל חרדים הרוב לא מתגייס
שואל השאלה:
אז איך יש כאלה שלא מתגייסים? זה לא חוק או משהו שכל אלה בני שמונה עשרה צריכים להתגייס? או שיש איזשהו יוצאי דופן? אני באמת שואלת לא מכוונה רעה או משהו
חילונים פשוט משתמטים - או שהם לא מתייצבים, או שהם מוציאים פטור על רקע רפואי/נפשי, או שמשקרים לקב"ן ולצבא או שעושים בעיות ובורחים. כל מיני שיטות כאלו.

חרדים ודתיים המעוניינים בכך, ועומדים בקריטריונים הכתובים בחוק זכאים למעמד "בן ישיבה". מעמד "בן ישיבה" מתחלק למעשה ל-4 מסלולים עיקריים:

-הסדר: זה כולל הסדר שילובים, שילוב וכל המסלולים למניהם. יש ישיבת הסדר חרדית אחת בלבד, וכל השאר דתיים וחלק נכבד מהציבור הדתי הולך למסלול הזה. בשנה וחצי - 3 הראשונים הבחור נמצא במעמד צבאי "בן ישיבה" ודוחה גיוס בשנה. לאחר כל שנה הוא מחדש את זה. הרוב מתחיילים במהלך חודש נובמבר של השנה השנייה ואז הם נכנסים למעמד של של"ת, ולמעמד של בני"ש - בני ישיבות. בסופו של דבר כל הישיבה מתגייסת ביחד, למרות שאמרו לך שדתיים לא מתגייסים. הם עושים שירות מקוצר, ואז חוזרים לישיבה לעוד שנתיים והם נחשבים לחיילים בכל התהליך.

-חוק טל - בקצרה ממש אציין שזה גיוס של בני ישיבות, כל אחד לעצמו, בעיקר בישיבות הדתיות שלא עושים שם את המסלול שציינתי למעלה, וגם כאן שירות מקוצר בלי חדרה לישיבה.

-הסדר מרכז - עוד מסלול שקבוע בחוק. לא אפרט כי זה יבלבל אותך.

-תורתו אמונתו - שזה עונה לשאלה שלך. מעמד תורתו אמונתו מעניק פטור מהצבא, וזה רק אחרי גיל 26, הולכים להוריד את הגיל בקרוב.

איך זה עובד?
בשביל להיכנס לכל אחד מהמסלולים שציינתי יש להיכנס תחילה למעמד צבאי שנקרא "בן ישיבה" (לא בני"ש, מה שכתבתי לך למעלה). איך עושים את זה?

מסגרות דתיות:
התלמידים שולחים במהלך כיתה י"ב, עד חודש סוף מרץ, מכתב לצבא, עם הוכחה שהם עומדים בדרישות, הצבא מבטל את התאריך גיוס, מחכה עד לחודש נובמבר-דצמבר של השנה שאחרי. כלומר עד 31.3 כולם מגישים ואז מחכים משהו כמו 8 חודש.

ישיבות חרדיות:
-הישבן מעבירות למשרד הביטחון רשימה של כל התלמידים ואז מה שרשמתי למעלה תקף. זה רלוונטי לגבי ישיבות שמוכרות על ידי משרד הביטחון.

לאחר מכן, אחרי שהבחור סיים תיכון, בתאריך א' באלול כל התלמדים שהגישו דחייה נדרשים להתייצב בישיבות. במהלך החודש הראשון, ועד שלושה חודש ראשונים, כל התלמידים נפגשים עם עורך דין שחותם להם על טופס, והם נותנים הצהרה שהם מודעים לכל הדברים שצריך לדעת. בנוסף הישיבה חותמת, ונדרש גם חתימה של איגוד מוכר - איגוד ישיבות ההסדר, ועד הישיבות, איגוד הישיבות הגבוהות וכו', כל ארגון שמוכר, כל ישיבה ומה שרלוונטי אליה.

-לאחר סיום השלב הזה, התלמיד חותם על הטפסים ואז לרוב יש נסיעות מאורגנות לתל השומר. כולם מתייצבים שם, ומביאים את התצהיר ביד. הבחור מקבל תשובה במקום. כמעט תמיד זה חיובי, ואם לא, מסבירים מה הבעיה. מי שנדרש לבירור נוסף נכנס לתוך המדור עצמו ועושה מה שנדרש עליו. יש ישיבות בעיקר החרדיות שיש ארגון כמו ועד הישיבות שמרכז הכול ומטפל בנושא בלי נוכחות של התלמיד.

לאחר כל התהליך הזה, הבחור מקבל דחייה לשנה בלבד ונכנס למעמד "בן ישיבה".

במקביל הצבא ומשרד הביטחון עושה בדיקה של מי לא מילא את התצהיר, מי שלא מילא את התצהיר, יוצרים איתו קשר ומגייסים במחזור הקרוב.

-תלמיד שנתפס בעקבות ביקורת או מקורות אחרים שהוא במעמד "בן ישיבה" אבל לא נמצא בישיבה, מתקשרים אליו ומבקשים ממנו להתייצב בבקו"ם תוך 24-48 שעות לגיוס מיידי.

-חייל במעמד של"ת שלא נוכח בישיבה ונתפס בביקורות של"ת - יקבל זימון למשפט במדור בני"ש.

-לאחר שנה, יש לעשות את כל החלק של התצהיר פעם נוספת. תלמידים שרוצים להירשם למסלול, ולהתגייס עושים את זה. מי שלא - ממשיך בישיבה. ככה כל שנה. עד גיל הפטור. היום הוא 26 והוא ישתנה בקרוב. בגיל 26 עושים את זה שוב, ואז יש אפשרות לבקש פטור, ברגע שמקבלים פטור - נכנסים למעמד "תורתו אמונתו" וזה ההמעמד שמעניק פטור.

כמובן שיש עוד המון מסלולים, זה העיקריים.

יש ישיבות חרדיות ולא מעט שכל התהליך הזה קורה אוטומטית.
תבין איך שוטפים לכם את המוח
חלק מהדתיים הולכים לישיבת הסדר שזה שנה וחצי ישיבה שנה וחצי צבא
רק חלק מהחדרים לא הולכים לצבא ואני מכיר מלא חרדים שהולכים לצבא
דתיים מתגייסים לצבא אצל החרדים לא כולם וזה לא חובה בשבילם כי הם לומדים תורה במקום בישיבה אני חושב אבל התורה אומרת על 3 דברים העולם עומד על התורה העבודה וגמילות חסדים אז מה שהם עושים לא פחות חשוב
לא כל מה שכתוב באינסטגרם זה נכון. כמעט ואין דתיים שלא מתגייסים. חרדי ודתי זה לא אותו דבר. גם החילונים לא מתגייסים ואת לא שואלת על זה כלום...

החרדים לא מתגייסים מכמה סיבות. קודם כל, הם מאמינים שהצבא צריך להיות כמו הצבא של דוד המלך: שליש אנשי מלאכה, שליש לומדי תורה ושליש אנשי צבא. היום, המספרים ממש ממש שונים ואין שליש שלומדים תורה ולכן הם לא מתפשרים על זה.

אם תשאלי אדם חרדי, הוא יגיד לך שהוא כן משרת בצבא ואת לא. הוא משרת בצבא ה', ככה השקפת העולם שלהם. הם מאמינים שבלי תורה אין מדינה, לכן הם לומדים תורה ובכך מגינים עלינו וזוהי השקפת עולמם.

עם זאת, הם כן מסכימים שמי שלא יכול לשבת ללמוד תורה כל היום *חייב* להתגייס לצבא, אך זה נכון שרובם לא מתגייסים.

בנוסף, הם טוענים (דיי בצדק), שהצבא לא מתאים לבחור חרדי, ועד שלא ישתנה, אין על מה לדבר. מבחינת קיום אורח חיים חרדי.

*חשוב לציין שלמרות הכל, יש גם חרדים שמתגייסים, רק לאחרונה התגייסו מעל 2,000 חרדים בשביל לעזור במלחמה.
שואל השאלה:
זה באמת שלא היה בקטע רע פשוט ראיתי איזה משהו באינסטגרם ובתגובות היה כתוב על זה שהם לא מתגייסים אז פשוט רציתי לדעת למה חלק מהם לא מתגייס
^אתה זה שמפיץ שטויות, תבדוק את הנתונים לפני שאתה מגיב. אחוז המשתמטים אצל החילונים גבוה מהחרדים באחוז אחד בלבד. מאז ומתמיד נתוני הגיוס הגבוהים ביותר היו אצל הדתיים וזו עובדה, שהם עומדים על מעל 90%, בציבור החילוני והחרדי לא מתקרבים לנתונים האלו. בנוסף אין שום מסלול מיוחד לבוגרי המכינות הדתיות. לדתיים וחרדים אין אופציה להחליף להמיר את הדירות שלהם בשירות לאומי, פירטתי למעלה איך זה עובד, אז לא להפיץ שטויות.

לגבי פטור רפואי/נפשי זה יודע שהרבה מאוד מזייפים את זה, זה לא חדש כי הרבה רואים בזה בזבוז זמן וזו עובדה. הם לא זכאים לקבל פטור, אז משיגים אותו על ידי שקרים, בעיות או כל דבר בסגנון. כמובן שלא כולם אבל אחוז גבוה וזו עובדה.

כנראה שאתה לא מכיר את נצח יהודה, שבכלל מורכב ברובו מדתל"שים ומסורתיים ופחות מחרדים.
ולגבי אחוז הגיוס בקרב החילונים הוא אחוז הגיוס הגבוהה ביותר בחברה מאז ומתמיד ככה שבבקשה לא להפיץ שטויות. יש חילונים שלא מתגייסים בגלל פטור נפשי/רפואי וכו' אבל אין חוק שנותן להם את האופציה לא לשרת בצבא כלל לעומת חרדים/חרדיות/דתיות-לאומיות שיש להם את האופציה להחליף את אופי השירות שלהם בשירות-לאומי וכו'.
זה תלוי על מי מדברים פה, יש הבדל בין מסורתיים/חרדים/דתיים-לאומיים וגם בתוכם יש זרמים שונים שיש להם היבטים שונים על הצבא. הדתיים הלאומיים ידוע שיש להם אחוז גיוס גבוהה מאוד במיוחד לשירות קרבי (גברים) אבל אצל נשים יש להם אחוז יותר גבוה בשירות לאומי ככה שלא "כולם" מתגייסים לצבא בציבור הדתי לאומי אבל גם שירות לאומי זה שירות חשוב. לגבי חרדים, רובם אידיאולוגית לא מסכים עם הצבא בהיבטי דת שונים כמו הפרדה מגדרית, כשרות ועוד המון דברים שהם רואים לבעייתיים. אבל יש אחוז מתגייסים קטן שמתגייס לשירות קרבי בנצח יהודה וגם יש מסלול מיוחד במשא"ן שהוא לחרדים אבל כמובן שזה אחוז מאוד קטן מהציבור החרדי שמתגייס לצבא וגם אחוז מאוד קטן שעושה שירות לאומי.
דתיים מתגייסים, ובדרך כלל עושים את התפקידים היותר נחשבים בצבא
הם הולכים לישיבת הסדר שבו יש תקופה שבה לומדים תורה ותקופה בה מתגייסים אך לתפקידים הכי מסוכנים ונועזים בדרך כלל
לגבי האינסטגרם אנשים כתבו ו... יש הרבה שלא באמת מכירים דתיים, כך שלא יודעים האם הם מתגייסים או לא זורקים סתם סיסמאות נגד אנשים שהם לא כמוהם
לגבי נצח יהודה שדיברתם... מכירה אנשים שהם חרדים ושם, לא יודעת אחוזים, אבל כן מכירה
^^הטעויות נמצאות אצלך.

"ואוו כמה טעויות יש לך חח, קודם כל שלחת כתבה שאומרת בברור שאחוז החרדים שמשתמטים הוא 13% והחילונים 12% אז כדאי שתתקן את מה שכתבת בהתחלה"

קראת מה כתבתי?

מצטט את עצמי:
"אחוז המשתמטים אצל החילונים גבוה מהחרדים באחוז אחד בלבד."

עברת על הכתבה, מה כתוב שם? חילונים 13%, חרדים 12%. יפה, הבדל של אחוז אחד, בדיוק כמו שטענתי מההתחלה. בכתבה ששלחת, רואים שכתוב שם 10% בלבד, כלומר המצב לא השתנה בהרבה. הנתונים אותם נתונים פחות או יותר. גם החילונים לא מתגייסים וזה לא חדש. אתה לא צריך להסתיר את האמת.

קראתי לעומק, גם נשים חרדיות וגם נשים חילוניות לא מתגייסות. הוא ממש לא גבוה בהרבה, במקצת. אתה זה שזורק שטויות.

לגבי נצח יהודה, אל תגיב אם אתה לא מכיר. למה להפיץ שטויות? יפה שזה מה שכתוב בויקיפדיה, יפה שזה מה שכתוב באתר מנהלת החרדים, יפה שזה מה שכתוב באתר של נצח יהודה. אתה לא מכיר אות םאס אל תגיב שטויות. הרוב המוחלט שם דתל"שים, חילוניים, מסורתיים או דתיים, אז אל תפיץ שטויות, תודה.

הכתבת ששלחת לי רק מחזקת את הטענה שלי, והיא גם לא לקוחת בחשבון שבדיוק לפני שבועיים-שלושה שבועות ת תגייסו מעל ל-2,000 חרדים, כך שהמספר קפץ משמעותית. אגב, האתר ששלחת לא אמין,אי אפשר להסתמך עליו.
ובנוסף יש מסלולי ישיבות הסדר/מכינות דתיות שיש להם מסלולים ייעודים בצבא לשירות, לרוב במסלולים הללו עוברים שירות יותר קצר מהרגיל (שנה וחצי) לעומת שנתיים ו8 חודשים.
ואוו כמה טעויות יש לך חח, קודם כל שלחת כתבה שאומרת בברור שאחוז החרדים שמשתמטים הוא 13% והחילונים 12% אז כדאי שתתקן את מה שכתבת בהתחלה. ובנוסף למה אתה לא מדייק? האחוזים האלו הם בקרב *גברים* חרדים וחילונים, אם זכור לי נכון גם נשים משרתות בצה"ל. אז במקום לקרוא את הכותרות אני ממליץ לך לקרוא לעומק חחח. אם מוסיפים נשים למשוואה אחוז המתגייסים בקרב חילונים גבוהה בהרבה מהחרדים אז לא לזרוק שטויות ואז להביא דוגמא שבדיוק מוכיחה את מה שאני אומר. לצומת לבך ואני מצוטט "40.9 אחוז מהנשים לא מתגייסות לצה"ל, כאשר 35 אחוז מתוכן לא מתגייסות בשל *הצהרת דת*."

ולגבי נצח יהודה, נכון אני לא מכיר אותם אבל הייעוד של נצח יהודה זה גיוס *חרדים* ואני מצוטט מויקיפדיה "נצח יהודה הוא שמם של מספר מסלולי גיוס לצה"ל *המיועדים לחרדים*. המסלול הבולט בהם הוא שירות בגדוד נצח יהודה, גדוד 97, המשתייך לחטיבת כפיר של חיל הרגלים."

ובכל מקרה למה אתה לא מסתכל על כתבות אחרות שיותר רלוונטיות מכתבה מ-2013, למשל כתבה מהשנה מראה בברור שרק 10% מכלל המעומדים לשירות ביטחון המדינה החרדים שהוא עומד על בערך 12,000 רק 1200 מתגייסים מדי שנה. ועוד מוסיף ראש חטיבת תכנון ומנהל כח האדם בצה"ל שמאות מה-1200 שמתגייסים הם בכלל חוזרים בשאלה.


מקור: ישראל היום, 10/05/23
אני אוסיף שהצבא הטא לא מקום לחרדים זה מקום חילוני לחלוטין האווירה שם זה כוחי ועוצם ידי ומחרכיחם חיילים חרדים לעשות דברים נגד רצונם ועקרונתם כמו לשמןע שירת נשים ועוד בנוסף רוב אם לא כל החרדים שהלכו לצבא לא יתאו משם כמו שהם נכנסו ולצערנו חלק עזבו את הדת בגלל זה