אתם חושבים שחרדים צריכים להתגייס ולעשות את החובות שלהם שווה בשווה כמו חילוניים? מתוך עניין

כן

מי שלומד בישיבה ממלא תפקידו באמונה לא פחות מחייל בסדיר. אם הוא לא לומד הוא צריך למצוא את הדרך לשרת באופן שרמת דתיותו לא תיפגע בשירות

שואל השאלה:
^ איך אתה משווה חייל שמסכן את חייו למישהו שלומד תורה?

ישראל- ארץ העם היהודי- הלאום ביהודי
אנחנו לא מדינת הלכה ומזל שכך לכל אחד יש זכות לחיות כרצונו.

חייל שבחזית לא יכול להשוות למישהו שיושב ולומד

כן. עם כל הכבוד, לקרוא ספר לא נחשב להגן על המדינה

ברור

שואל השאלה:
^זה תלוי באמונה,
וזה למה מי שלומד צריך גם להתגייס

למה את רוצה להכריח את הבחורי ישיבות להאמין במה שאת מאמינה? הם מאמינים כך באבסולוטיות ללא ספק.

שואל השאלה:
^האומנם? זו לא הכרחה.
גם אם לאחותי היתה הזכות היא היתה יושבת וקוראת ספרים במקום להילחם על המדינה..

כן

כן חד משמעית

אם אחותך היתה עושה את זה מתוך אמונה היה מקום לדון בכך. לא מדובר בלקרוא ספרים בשביל הכיף. מדובר בלימוד תורה! הקב"ה ברא את העולם וקבע "אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמים ואץ לא שמתי" שהמשמעות של זה שאם בנ"י יעזבו את לימוד התורה לא יהיה קיום לעולם. רש"י בבראשית א א. התורה היא זו שמקיימת את העולם. מבלי לזלזל חלילה בחיילים במסכנים עצמם במלחמה.

שואל השאלה:
אבל הם לומדים מאמונה.
והיא לא מאמינה, אז היא מסכנת את חייה?.אני לא רואה פה הגיון וגם לא מקום להשוואה ביכלל

אני מבין את המקום שלך. קשה לך להבין כבחורה לא מאמינה שיש רובד רוחני אחר שאנשים חיים על פיו ופועלים במה שנראה בעינייך חסר הגיון. לאנשים כמותך (אני מניח שהם הרוב) אין להם אלא לקבל את השונה. למרות שזה מעצבן. ושוב, אני מעריך מאד מי שמשרת ובטח אם הוא בסכנת חיים. רק שאני חושב שמי שלומד משרת גם כן.

שואל השאלה:
^אני כן, האמנתי בעבר, אבל ביגלל כפייה דתית התרחקתי מהדת כמו מאש.
ואני מבינה, זה חשוב, אבל זה דברים שעושיל בזמן הפנוי לא על חשבון אחרים ומוציאים ביגלל זה פטור

אני חושב שמיצינו בציבורי. אם את רוצה בואי נמשיך בפרטי.

שואל השאלה:
^לא מעוניין לשרת בצבא?
אני די בטוחה שלא מעט חיילים "לא מעוניינים" לשרת בצבא.
תאמת גם אני לא מעוניינת...
אז לא יהיה לנו צבא..

כן

כן. זה חובה לכל האזרחים לפי דעתי

^^^^זה מה שאמרתי אם גיוס המוני לא עובד כי יש אוכלוסייה שלא מתגייסת אז צריך לנסות אפשרויות אחרות

שואל השאלה:
בדיוק

התורה לימדה אותנו בזמן המלחמות שהיו לצורך כיבוש הארץ ע"י יהושע בן נון את הפסוק "אלף למטה אלף למטה" שהמשמעות שלו היא שעל כל 1,000 שמתגייסים לצבא נדרשים 1000 שילמדו תורה. לימוד התורה הוא הרובד הרוחני שמגן על החיילים במלחמה. אני בהחלט לא מציע לחיילים להילחם אם הם לא יודעים שיש מי שלומד תורה באותו זמן. אני לא משווה ברמת העשיה והסיכון. אני בהחלט משווה ברמת הצורך שלנו במה שהם עושים.

לדעתי לגיוס המוני יש את היתרונות שלו אבל גם יש לזה חסרונות כגון הפילוג הזה של חרדים שלא מתגייסים אבל יש אפשרויות אחרות כמו צבא מקצועי(שמשלמים לחיילים יותר אבל הם הרבה יותר מאומנים)

שואל השאלה:
^נכון אבל צריך שווה בשווה, זה לא הגיוני שכל האוכלוסייה החרדית לא מתגייסת וכל החילונית כן.

לא (אומרת בתור אתאיסטית)
אני לא חושבת שלימודי תורה עוזרים באמת
אבל אם החרדים יצטרפו לצבא כי זה חוק ולא בגלל שהם רוצים בכך זה יצור פילוג בצבא ויעשה הרבה בלאגן בישראל (הפגנות וכו)

^^המדינה היא עובדתית מדינה יהודית זה שיש בה קבוצות מיעוט לא אומר שהיא לא מדינה יהודית
ומה עוזר לי ג'ובניק שמחמם כיסא בקרייה? כלום ושום דבר
המדינה הוקמה בשביל שהעם היהודי יחזור לארצו ו "תְּהֵא מֻשְׁתָּתָה עַל יְסוֹדוֹת הַחֵרוּת, הַצֶּדֶק וְהַשָּׁלוֹם לְאוֹר חֲזוֹנָם שֶׁל נְבִיאֵי יִשְׂרָאֵל" - כלומר(בין היתר) לימוד תורה

שואל השאלה:
^הם לא מיעוט, כל הקבוצות האלה ביחד מהוות יותר מ50%, וגם אם לא.
חיים באותה מדינה זה צריך להיות אמצע אף אחד לא עובד בשביל אף אחד ואף אחד לא אמור לממן אף אחד....
לא אמורים להיות פה פרזיטים.
כל אחד צריך לתרום את חלקו.
הכרזת העצמאות: "שוויון זכויות ללא הבדל גזע דת ומין".
לכולם מגיע אותן הזכויות.
וזה שהם מאמינים שונה לא נותן להם את האופציה פשוט לקבל פטור.

^מה שמיוחד בלימוד תורה זה שהתורה היא הבסיס של העם היהודי בין אם תרצה ובין אם לא ואנחנו במדינה יהודית
אם היינו עם שהבסיס שלו זה פיזיקה והיינו מקימים מדינה של אותו עם - אז כן מי שהיה לומד פיזיקה לא היה צריך להתגייס

כן
והם כן עושים את זה עכשיו

מי שלא לומד תורה באמת וסתם מנסה להתחמק - חייב להתגייס
מי שבאמת לומד תורה - לא חייב

ג'ובניק בקרייה לא עושה יותר מידי חוץ מלחמם כיסא זה לא יותר טוב ולהפך יותר רע

הדת היא הבסיס של הלאום והלאום היהודי הוא הבסיס של מדינת ישראל משמע הבסיס של המדינה היא הדת
מי אמר שהמדינה הזאת חייבת להיות שלנו? זאת הזכות הטבעית שלנו.

מתי אמרתי שחילונים הם לא יהודים כמוני? אמרתי שהבסיס של הלאום הוא הדת וביססתי את זה על מה שקרה עם האנוסים בספרד

שום דתי אמור להתנגד לזה שחרדים *שבאמת* לומדים תורה יתגייסו
גילוי נאות: המיסים מתחלקים לכולם וכולם משלמים מיסים

שואל השאלה:
^משלמים מקצבאות מטורפות שהם מקבלים ממה שאנחנו משלמים

^הם מקבלים מה שגם ההורים שלך מקבלים
בכל מקרה - השאלה היא על הגיוס חרדים לא חרדים במדינה

שואל השאלה:
^^ממש לא. ההורים שלי מקבלים 400 שקל סך הכל בחודש ומשלמים פי כמה.
הם מקבלים בפער יותר

^^זה לא משנה את זה שהמדינה היא מדינה יהודית
דתי אמיתי שהולך לפי ההלכה - לא צריך להיות נגד חרדים *שבאמת* לומדים תורה

^^^^הם לא 50 אחוז אלא 25 אחוז(זה קריטי) מעבר לזה שהם בחרו לחיות במדינה יהודית (הם היו יכולים להיות גם בכל מדינה אחרת)
כל מי שרוצה יכול ללכת לישיבה וללמוד במקום לעשות צבא משמע אין שום בעיה של שוויון

^^^אתה לא מאמין בזה אבל זה הבסיס של המדינה
גם לך מגיע הזכות לא להתגייס וללמוד תורה במקום זה - בחירה שלך אם להתגייס או ללמוד תורה
ושוב אם היינו מדינה שהבסיס שלה היה פיזיקה - אתה חד משמעית צודק! הבעיה: זה לא הבסיס של המדינה שלנו
הדת היא החלק הגדול ביותר בלאום שלנו (איפה היינו אם לא הדת? היא זאת שהשאירה אותנו יהודים כך לדוגמה את התקופה של האנוסים בספרד: רוב מוחלט מהם אם לא כולם כבר לא יהודים ולמה? כי לא היה להם את הדת)

שואל השאלה:
^^ממש לא.
הם יהודים בדיוק כמוך.
שלום:)
אני חילונית בלב ובנשמה ומידי פעם פה ושם אני מאמינה שיש מישהו למעלה. אבל זהו.
ועדיין אני יהודייה, אמא שלי יהודייה וכל משפחתי. ואנחנו חילוניים. וישראל היא ארצינו כמו שהיא הארץ של החרדים הדתיים האתאיסטים של ערבים שחיים ךה כמוך בדיוק כמו של כל אחד.

זה דבר מאוד בסיסי ביהדות משמע גם במדינה יהודית שמבוססת על היהדות
לדעתך זה לא עוזר - לדעת היהדות כן (ושוב: עליה המדינה מבוססת)
גם אתה לא חייב להתגייס אם אתה תלמד בישיבה (:

^^רוב האזרחים לא משנים את זה שהמדינה היא יהודית
שום דתי לא יסכים איתך שללמוד פיזיקה או מדעי המחשב וכו' זה יותר חשוב מללמוד תורה ומי שכן אז הוא לא באמת דתי

שואל השאלה:
"איזה שם לא מעניין"

תקשיב,
אני מאמינה שבתור מאמין אתה רואה את זה שווה בשווה.
אבל בוא, איך זה הגיוני להשוות בין מישהו שיושב במזגן ולומד תורה לחייל בחזית.
ובכללי, איפה מקצועות ליבה?
אתה אומר שמקבלים אותו דבר...
אמא שלי עם 2 תארים בכלכלה תודה לאל לא חסר דבר עובד מסביב לשעות ו30% לפחות משכר הולך למיסים.
אנחנו 6 איש בבית ומקבלים 400 שקל בחודש, אל תצדיק את החרדים אתה גורם לעצמך להישמע דבילי, ברצינות, זה פשוט עצוב שאתם משווים חייל שבחזית ללומד תורה,
צריך לכבד כל אחד באשר הוא ובאמונתו, אבל צריך גם שוויון זכויות ואת זה אין פה.

לא בחורי ישיבות ואברכי כולל שכן התגייסו ללמוד תורה לחיל התורה (הרבה יותר חשוב מתלהתגייס לכל חיל אחר).

מי שלא מאמין במה שאמר לנו הקב"ה בתורה שהוא נתן לנו אותה בנוכחות של כל עם ישראל ששמע את קולו בשעת נתיתנה, אין לו זכות להוריד מעם ישראל את ההגננו עלינו זכות לימוד התורה. בדיוק כמו שמי שלא מאמין בסכנת המגיפה בזמן שיש מגיפה (מגיפה אמיתית, לא כמו שהיה עם הונאת "הקורונה"), אין לו זכות לסכן את הבריאות של שאר האזרחים, רק כי הוא לא מאמין במשהו שהוא וודאי נכון.

לא החרדים הם אלה שמאמינים במשהו שונה, אלא יהודים שלא מאמינים בכוח של לימוד התורה, הם אלה שמאמינים במשהו שונה כי התורה ניתנה לכל עם ישראל והם אלה שהחליטו להתנער ממנה, מה שאומר שהבעיה היא בהם, והם עזבו את הדרך המקורית של היהודים.

אומרת שלכל אחד יש כאן זכות לחיות כרצונו, אבל מדברת על גיוס חובה של בני תורה. זה נקרא "לחיות כרצונו"? זה פשוט צביעות לדבר ככה.

אם את מדברת על שיווין, אז בתור יהודיה את זאת שצריכה לקיים את החובות שלך כיהודים לאלוקים ולעם ישראל בדיוק כמו חרדים (אם את אומרת שאת והם לא שונים). אם את לא מקיימת את החובות שלך כיהודיה והם כן - איפה השיוויון? פשוט צבוע מצידך לדבר בעד שיוויון חובות ולא לקיים את זה.

bot2, אם כבר, מי שלא טוב לו עם יהדות, שהוא לא יחיה בארץ הקדושה שלו כי הקב"ה נתו לנו את הארץ הזאת ולא אף אחד אחר. אז אין לך ולא לאף אחד אחר לגרש יהודי שכן מקיים את התנאי של הקב"ה על הארץ הזאת.

אז למה שיהיו ג'ובניקים מחממי כיסא בקרייה? לפי מה שאתם אומרים - אין שום תועלת בלימוד תורה ומהצד השני גם אין שום תועלת באנשים מחממי כיסא בקרייה

אין שום קשר עכשיו למקצועות ליבה(שדרך אגב חרדים משלימים אותם אחרי הישיבה)
גם חרדי עם 2 תארים בכלכלה שעובד מסביב לשעון 30 אחוז מהמשכורת שלו הולכת למיסים - אין שום קשר לאמונה של הבן אדם
אני לא משווה חייל בחזית ולומד תורה כי הם לא שווים - לכל אחד יש את התפקיד שלו
יש כאן שוויון זכויות - לא שוללים מחילונים ללכת לישיבות במקום גיוס

ההגדרה של לאום: הלאום מחבר בין בני האדם שבו דרך יסודות משותפים אותם חולקים (בדרך כלל) בני אותו הלאום כגון: שפה, תרבות, מקור אתני משותף, דת, ערכים, אידאולוגיה והיסטוריה משותפת.
השפה שלנו - באה מהדת
התרבות שלנו - באה מהדת
המקור האתני שלנו(ארץ ישראל) - נובע מהדת
האידיאולוגיה של העם היהודי - בא מהדת
ההיסטוריה שלנו - נובעת מהדת
משמע: חלק עצום הלאום שלנו הוא הדת

המדינה היא עובדתית יהודית גם אם יש בה קבוצות מיעוט

ושוב: הסיבה שזה ככה (שאפשר ללמוד תורה במקום להתגייס) זה שאנחנו מדינה יהודית

^^^^משפחה חרדית ומשפחה חילונית עם אותה כמות ילדים ואותה הכנסה מקבלת בדיוק אותו הדבר

בכל מקרה כמו שאמרתי השאלה היא לגביי גיוס חרדים ולא חרדים במדינה אז את הדיון הזה את יכולה לפתח בשאלה אחרת

הלאום היהודי הוא בהכרח מבוסס על הדת בלי הדת לא היינו ממשיכים להיות יהודים
זה לא דפוק מהסיבה הפשוטה שזאת מדינה יהודית והם עושים דבר בסיסי באמונה היהודית
נכון המדינה לא דתית היא יהודית ומתוך כך שהיא יהודית - יש בה מאפיינים יהודים ובין היתר זה לימוד תורה
ושוב זה לא משנה שיש קבוצות מיעוט - המדינה היא עדיין יהודית

לא הגענו לארץ ישראל בגלל אנטישמיות
אולי חלק מהסיבות שקיבלנו את הזכות למדינה(לא בהכרח בארץ ישראל!) זה אנטישמיות(זה ממש לא הסיבה היחידה) אבל ארץ ישראל? זה נטו בזכות הדת.

האנטישמיות זה חלק מאוד קטן מהמדינה
הסיבות לזה שמגיע לנו מדינה
1. לכל עם מגיע מדינה(זכות טבעית)
2. אישור ממדינות העולם
3. הזכות ההיסטוריה

האנטישמיות זה משהו מאוד זניח (וזה בכלל לא עונה על השאלה: למה דווקא ארץ ישראל?)

bot2, כל הבריאה כולה, ובפרט עם ישראל - עד לכך שיש אלוקים שברא אותנו.

כל ההיסטוריה שלנו שבה הוא שמר עלינו ודאג לנו בדרך ניסית.

כל עם ישראל, הוא עד לכך שאלוקים - הוא זה שנתן לנו את התורה.

יותר הגיוני לשאול עליך "מי אמר שאתה קיים בכלל?" מאשר לשאול את זה על אלוקים או "מי אמר שהתורה אמיתית?".

אין שלום בגלל שלא עושים את רצונו של אלוקים. אם היו עושים - היה שלום (ככה הוא הבטיח לנו).

אנשים צריכים להבין שלשבת וללמוד תורה זה לא תירוץ לא להתגייס
חוץ מזה העולם עומד על תורה עבודה וגמילות חסדים
חייב גם אנשים שלומדים תורה

אתה יודע שהפטור לא לעשות צבא ולהיות בישיבה התקיים אחרי שרבנים עשו משא ומתן עם הממשלה
וזה נשאר עד היום
לא הממשלה החליטה על זה

זה לא משנה אם הקדוש ברוך הוא קיים או לא
בסופו של דבר המדינה מבוססת על היהדות
זה כמו שאני אבוא למצרים ואני אגיד "מי אמר שאללה קיים? צריך להפוך את המדינה הזאת למדינה ליברלית!" אתה מבין עד כמה טיפשים זה נשמע?

זאת צרות עין מה אכפת לכם? אז בואו נצא נגד כל מי שעושה שירות לאומי במקום שלא מועיל מה אכפת לכם מה כל אחד עושה וכמה הוא עושה בגלל דברים כאלה המדינה שלנו במצב כזה שילמדו תורה זאת הדרך שלהם כמו שהדרך שלי היא צבא והדרך של מישהי אחרת זה שירות לאומי והדרך של מישהו אחר זה לא להתגייס בכלל אז מהה? אתם מדברים כאילו יש חוסר בחיילים ברוך ה יש ולא חסר וגם לא חסר דתיים חזקים שהתגייסו מוזמנת לראות את חבורת החרדים שבאו בטיסה לישראל ברגע שהתחילה המלחמה כדי להתייצב לצו 8

הם צריכים ללמוד תורה ולהגן על עם ישראל ולקנות להם כמה שיותר שכר

לעשות את החובות כמו כולם בוודאי שכן. אבל צריך לברר מספר פרטים לפני.

מה זו בכלל חובה? החרדים צריכים לתרום למדינה - בהחלט. אה, הם תורמים. האם זה אומר שהם צריכים להתגייס? לא. הלימוד תורה הוא זה שמגן עלינו והשאיפה שלהם ליצור צבא שדומה לצבא של שלמה המלך - שליש עובדי מלאכה, שליש לומדי תורה, שליש לוחמים. חסר הרבה בלומדי תורה, והם מתנדבים לתרום מעצמם שם. יותר מזה הם בעצמם אומרים - מי שלא מתאים לבית מדרש חובתו לצאת ולהתגייס. יתר מזה, למה שהם ילכו למקום שמוכח שהם יתקלקלו בו? את ציינת שאת מתרחקת כמו אש מהדת, אם הייתי אומר לך שאם תלכי לצבא את תצאי חרדית קיצונית ממאה שערים כנראה שהיית חושבת פעמיים אם להתגייס אז זו זכותם המלאה.

אם את לא מאמינה, לפחות תכבדי את הסביבה שלך. זו האמונה שלהם, זה לא מגיע ממקום רע. לעומת זאת, חברייך החילונים, לא מתגייסים באחוזים יותר גבוהים מהחרדים, וזה מוכח. למה את לא באה אליהם בטענות? אה, אגב, להם אין תירוץ מוצדק, זה פשוט בזבוז זמן לטענתם. בזמן הזה אפשר לעשות תואר. ככה זה רוב הציבור החילוני ואת זה את לא מציינת.

לגבי מיסים תתביישי לך שאת מדברת בצורה כזו. הם משלמים מיסים, בדיוק כמוך! שהולכים לסופר, יש 17% מע"מ. לחרדים אין פטור מזה. רוב החרדים עובדים, והמיסים עוברים אוטומטית למדינה, אין להם פטור.

לגבי תרומה למדינה: החרדים תורמים המון למדינה, מה שרוב החילוניים שבוחרים לא להתגייס ולא לעשות שירות לאומי לא עושים.
-מארחים בלי סוף ובאהבת חינם.
-נותנים צדקות, תורמים לארגונים באחוזים הרבה יותר גבוהים משאר האוכלוסייה.
-ארגון רפואה חינמי - איחוד הצלה, הוקם על ידי חרדים, ורוב המתנדבים שם חרדים. כך שהם גם מצילים חיים.
-ארגון ידידים, ארגון חרדי, שמסייע לכל מי שנתקע בכביש/במעלית - ללא עלות.
-ארגון עזר מציון, שעוזר לילדים חולי סרטן, ארגון שהוקם על ידי חרדים.
-הם מתנדבים הרבה ורק מחפשים איך לעזור לכולם.
-בית חב"ד - מביאים אוכל לכל מי שצריך, בחינם או במחיר זול ונוח במיוחד. וכמובן, מוכנים לעזוב הכול בשביל לגור בחו"ל ולעזור שם לאנשים.
-ממש לא מזמן פורסם על תרומות החרדים לחיילים.
-גיוס של 2000 חרדים בעקבות המלחמה

רוב החרדים ורוב הדתיים תורמים לקהילה ברמה אחרת, גמילות חסידים, גמ"ח, תרומות לכל מי שצריך ורק רצון טוב לעזור לכולם.
זו רק תחילת הרשימה.

כן. שיוויון מעל הכל

לדעתי החרדים שומרים עלינו!!!
תורה מגינה ומצילה הם שומרים על עם ישראל עם לימוד התורה שלהם
מעבר לזה הם תורמים ומתנדבים כלכך הרבה. הם הקימו את רוב העמותות כמו יד שרה, חסדי נעמי, עזר מציון, יד אליעזר, קופת העיר בני ברק, מאיר פנים, ועד רבנים לענייני צדקה, זכרון מנחם ועוד
הם חיים כלכך בצניעות ומחנכים את הילדים לאהבה ולדרך ארץ, לתרום ולתת
אני לא מסכימה עם כל הדברים שלהם אבל התורה שלהם שומרת על עם ישראל. מעבר לזה שיש גם חרדים שמתנדבים

כן, והנה משהו שלא ידעתם
לפחות50% מהחרדים כן מתגייסים וגם אם הם לא מתגייסים הם עדיין נמצאים בעמותות וכאלה
נגיד- זק"א, מה היינו עושים בלדעדיהם

לא.
שכל אחד יעשה מה שהוא טוב בו, שהחרדים ישארו בבית מדרש ויתפללו עלינו.
ושהחילונים והדתיים לאומים יתגייסו וישמרו עלינו פיזית.
אתם באמת לא מבינים שצריך גם וגם? צריל גם הגנה רוחנית וגם הגנה פיזית!

יש הרבה חרדים שמתגייסים
ואלו שלא שומרים עלינו בלימוד תורה ! ועוזרים בלי קשר ,למשל עכשיו במלחמה חרדים קנו מלא אוכל מכספם האישי לחיילים ועזרו המון

אני חושב ויודע שבזכות כל מי שלומד תורה, לומד תורה בחברותא
מתפלל/ת, קורא/ת תהילים, לובש ציצית!
מניח תפילין, מברך/כת על אוכל על מים וכו וכו
יש לה/ו חלק בזה שהצבא שלנו והחיילים שלנו חזקים
כי הניצחון שלנו הוא לא רק בגלל הכוח הפיזי, וכמות החיילים, וגם אם ניהיה טריליארד חיילים זה לא ישנה,
אלא בגלל הרוח, התפילות, השכינה והשמירה מלמעלה והרצון שלנו להכיר בעובדה שזה הקדוש ברוך הוא,
הוא זה ששומר עלינו.

אחת הסיבות שהחרדים לא מגייסים של ובצדק היא כי הצבה מקום מאוד חילוני גמור מקום של כוחי ועוצם ידי מה שנגד עקרונות היהדות
הרבה מאוד מה דתיים וחרדים שהתגייסו לא יוצאים אחר כך אותו דבר וזה אם הם נשארים אותו דבר זה בעיקר למה ההןרים לא רוצים לשלוח את הילדיפ אם הפ יודעים מה יצא וגם בצבא מכריח לפעמים לעשות דברים נגד הדת או נגד העקרונות כמו לשמוע שחרץ נשים לשרת/להפגש/לצאת ליום כיף עם נשים שלא לובשוץ צנןע או לובשות בגד יום וכמובן שכוח של לימודי תורה זה עצום

כן!! חד משמעית!! אתם מאמינים? סבבה אף אחד לא אמר לכם לא להאמין. אבל תמצאו זמן לזה בנוסף לחובות שלכם למדינה, האמונה שלכם היא רק שלכם ואין לכם זכות להתנער מהחובות שלכם כלפי העם בגללה. ואם האמונה באמת באמת הייתה חשובה לכם מספיק הייתם מוצאים זמן להתפלל וללמוד תורה *בנוסף* לשירות כלפי המדינה וביצוע החובות שלכם

^ חובות לאלוקים (שזה החילוניים מתענרים משום מה) - קודם לכל דבר אחר, אם כבר.

כל מה שאתה רואה מעיד על קיומו של הבורא שברא את את זה. למה צריך להתווחכ על זה בכלל? זה בכלל לא רלוונטי לשאלה.

^הצבא לעומת אלוהים קיים מסיבה ברורה מוכחת ומוחשית אם תמצא דרך להוכיח לנו החילונים שאלוהים קיים אז תוכל לבוא אלינו בתלונות שאנחנו לא מקיימים "חובות לאלוקים"

^ לא חסר הוכחות לאלוקים, הן בכל פינה.

^קל להגיד "לא חסר" תביא לי הוכחה רציונלית אחת שהיא לא "זה כתוב בתנך"

^^ תראה את גוף האדם, לעומק לא סתם מבחוץ, תראה כמה זה מדהים, כל דבר ודבר כל פרט ופרט כמה מחושב גוף האדם וחכם, בין אם זה תהליך כניסה להיריון והתפתחות העובר, או תהליך הנשימה(למה קנה הנשימה עשוי משריר ולא מעצם? כדי שנוכל להזיז את הראש. בסוף הקנה יש טבעות סחוס כדי שהשריר לא יתכווץ ולא יאפשר לנשום), קח לדוגמא את ההומאוסטזיסכמה הגוף שלנו חכם. אתה באמת לא מאמין שיש בורא שהוא מעבר לכל זה

זה לא פוגע בדתיים שהם לא מאמינים בה'
אבל זה פוגע בכולנו שהם לא בצבא.
כל אחד עם החשבון שלו לה'
אבל בצבא כולנו צריכים אחד את השני.
עם ישראל חיי