עד איזה שעה מותר להגיד שמע ישראל והמלאך הגואל?

שואל השאלה:
יש לשמע ישראל נוסח למזרחים ואשכנזים?

^לא, אין לשמע ישראל עצמו.

עד זריחה

עד הבוקר

^^אה, אם את מתכוונת לק"ש שעל המיטה יש נוסחים שונים. ובעיקרון אומרים לפי האבא, אם האבא נוהג מזרחי אז מזרחי.
אבל זה לא באמת כל כך משנה...

^זה נושא מאוד מסובך

^למה?

כי אם אבא שלה לא הולך לפי העדה שלו^

אז זה נושא מסובך

ואם היא התחילה לנהוג הפוך אז גם

מסובך

אה, נושא מסובך ולשווא, כל המנהגים והנוסחים פשוט הורסים את הביטוי של האחדות. צריך להיגמל מהם כבר, כל הריבוי הזה לא תקף כבר בארץ וסתם מסבך ומפלג. נמאס.

^ממש לא יש בהם עניין כל אחד מהם מכוון כנגד שער אחר בשמיים זה כמו קונצרט השילוב של כולם יוצר מנגינה מושלמת זה לא בא בתור פילוג

כל שעה

^זאת לא דעתי זה האריזל אמר והוא יודע יותר משנינו בטוח

מה הוא אומר?

שכל נוסח מכוון כנגד שער ברעיון אמור להיות 12 אחד לכל שבט אבל לא הכל שרד

שואל השאלה:
אם אני תמניה טורקיה ופולניה איזה נוסח אנע אמורה לקרוא? מזרחי?

תמיד מותר בשביל שזה יהיה על קריאת שמע שעל המיטה עד עלות השחר נראה לי שצריך לכתחילה לפני חצות אבל אני לא בטוח

השיוך העדתי ומנהגיו מפלגים בין שבמודע ובין שלאו. השינויים והמנהגים ההלכתיים והנוסחים השונים בין כל עדה ועדה נוצרו בגלל ההתרחקות והתפיסות השונות על התורה. אך כמובן שהאידיאל הוא שכל ישראל יתפללו בנוסח אחד, ינהגו בהלכה אחת ושיזניחו מעליהם את המנהגים הגלותיים שלא תקפים כבר כאן, בארץ ישראל. זניחה כזו, היא זניחה של הפירוד וההתרחקות שהעיקו עלינו מועקות הגלות.
חייבים לנטוש את המנהגים וההליכות האלו, נטישה כזו היא נטישה של הגלות, של הפירוד, של הריחוק, של התפיסה הגלותית - נטישה שמקדמת גישה של גאולה.

זה מבחינתי כבר לא הגיוני שיש בתי כנסיות שהולכת בדרך עדה כזו או אחרת בישראל, זה רק מראה שלא מנסים לקדם בגישה שלנו את התפיסה הגואלת ממגרעות העבר שנעלצנו לסבול בגלות.
הפילוג העדתי זה לא ברכה (כמובן שכל עדה הביאה את הקסם שלה, אבל אני מתכוון שזה לא האידאל) ומשהו שצריך להתגאות בו, זו תפיסה שצריך לזנוח; זה לא משהו שישראל קיוו להגיע אליו, זה עול שנאלצנו לנשוא בעל כרחינו.
לדעתי חכמי ההלכה בישראל צריכים לדון ולקבוע דרך אחת לישראל בהלכה ובכך להחדיר בעם רוח וגישה גואלת ואחדותית בארץ הגאולה.
וכמובן שזה לא אצל כולם בא מתוך פילו או רצון קע לפלג, אך ההשפעה עושה את שלה...

זה לפחות דעתי, לא חייב להסכים אבל ככה אני רואה את זה. ורק בשביל להבהיר, נכון שיש את העניין של ללכת במסורת האב, אבל זו הליכה גלותית והתאימה לאותו מצב שהיינו אז, בארץ הגאולה חייבים להתאים את עצמנו למה שנדרש כדי להשרות רוח ומוח גאולתי בעם.

אה. לדעתי כל העניין של הי"ב שבטים היה יפה בגלות אך לא תקף בעניין הארץ.
בישראל כולם צריכים להתאסף, לכולל המכליל את י"ב השבטים לישראל שזה יוצא י"ג שזה גם גימטריא אחד, אהבה, דאגה (אהבה ודאגה כמובן הם גם מושגים שמביאים לאחדות). וי"ג זה גם גיל היציאה מתוך בחינת קטנות מוחין לגדלות מוחין, כמו בבר מצווה. ישראל בגאולתם יוצאים מתוך עבדות לחירות, מתוך עול לחופש.
האידיאל בארץ הוא לא להמשיך את מנהגי העול (זה שזה עול זה לא אומר שזה היה רע בגלות, אלא שזה היה מתאים לגלות, אבל לא האידיאל והשאיפה הגאלותית אל אחדות ישראל) אלא להתקדם לחירות.
לא סתם קוראים לארץ הזו ישראל ולא י"ב השבטים, י"ב השבטים זה לא האידאל בארץ שאליו צריך לשאוף, ישראל זב מה שצריך לשאוף אליו.

ושוב, לא חייב להסכים אבל ככה אני רואה את זה ,ובין כך ובין כך, חייבים לפשוט ממנו את המנהגים, את העדות, את ההשתייכות, את הגלות, זה לא דרך ישראל...

מה שאתה רואה זה יפה מאוד מול מה שאני רואה אבל אם אני מביא את האריזל אז יש לך מקור להביא כנגדו כי אם לא אז זה לא בדיוק משנה מה אתה רואה עם כל הכבוד ויש כבוד כי כתבת דברים שמראים על חוכמה

מצרף קישור למאמר שקראתי שזו סוגייה רחבה שמערבת בה שיקולים שונים, זה לא בהכרח אומר בדיוק את מה שאמרתי אבל זה מראה שזו סוגייה שנויה במחלוקת ומאמר ששופך קצת זוויות שונות ושיקולים ותובנות שונות על התמונה.
ומכל מקום, אני לא רואה שבגאולה יהיה תמני שמתפלל בנוסח תמני, אשכנזי שבאשכנזי וכו'; הדבר הזה לא היה קיים לפני הגלות ולא יהיה קיים לאחריה, זה תוצאה שהניבו עמהן קהילות ישראל בעקבות חסרונות הגלות.
ובהתאם למצב החברתי בו אנו נמצאים, שיהודי בארץ ישראל לא נכנס לבית תפילה קרוב לביתו כי זה בנוסח כך וכך וכו' השונה ממנהג אבותיו, תהיה בטוח שזה לא האידיאל. וכשאנחנו הגענו לארץ ישראל, אנחנו צריכים לקרב את עצמינו כמה שיותר לאידיאל, בדיוק כמו שהאידיאל בארץ הוא לקיים את מצוותיה כך גם לאחד את בני עמינו. הבעיה היא שאנשים לא שמים ליבם שארץ ישראל זה כבר חצי גאולה, זה קיבוץ העם, עם ישראל מכל נפוצותיו מאוכלס בארצו, ולא מנסים להניב מהמתנה הזו כלום. ממשיכים במנהגי גולה. פשוט עצוב.
והמקור הכי גדול נמצא בשאיפה האידאלית של ישראל - לא לשכוח לאן אנחנו מייחלים.

spacecowboy
בעיקרון האידיאל זה שלא יהיו מחלוקות, אבל כל המחלוקות נכונות שאלו ואלו דברי אלוקים חיים ו"מחלוקת שהיא לשם שמיים סופה להתקיים" כמו שרואים שהם התקיימו וכל אחד צריך ללכת לפי מנהג אבותיו.
וזה כמו לדוגמה בצבא לכל אחד יש תפקיד אחר ויש חיל ים ורגלי ועוד הרבה אבל כולם מאוחדים עם מטרה אחת כך גם אנחנו לכל אחד יש שיטות שונות ומנהגים שונים אבל כולנו בסופו של דבר מאוחדים לאותה מטרה

עניין הפרטיות הייחודית של הפרט מן הכלל לא קשור לזה. נכון, כל יהודי צריך להביא את הקסם שלו, את הייחודיות שלו, את הכישרון שלו וכו' ולבצע אותו באופן כללי.
בסופו של דבר לכל אחד יש את הייחודיות שלו ואת השוני שלו שיתאים לתפקיד כלשהו (כמו בצבא למשל, כפי שאמרת) לפי שורש נשמתו שבו הוא יתרום את חלקו להתקיימות ולהתפתחות העם, ומתוך כך יצא היופי הפרטי של האדם לתוך שאיפה כללית ולמטרה משותפת על אף השוני בין הפרטים.
אבל ברבדים שמעצבים את העם שלנו, את הכלל - אין טעם לתפילות שונות, מנהגים שונים וכו', אין בזה תועלת וזה רק יוצר פילוג ולא האידיאל. חייבים להבין שכל המנהגים וההליכות שהגולה הביאה אלינו חייבים להיזנח, אין בהם שום תועלת ורק גורעות והן נוצרו רק בגלל הדוחק, ובגאולה לא אמור להיות דוחק.