שמהשיח יבוא הוא יעזור גם לחילוניים או רק דתים ?? (הכוונה בחילונים זה כאלה שלא שומרים שבת מתלבשים חשוף לא שומרים כשרות)

תראי אני לא כזה מבינה בזה אבל המשיח לא מסתכל על האורך של החצאית, הוא יכול להריח את יראת השמיים. יש כאלה שקשה להן עם הצניעות, אבל יש להן אמונה חזקה. ולעומת זאת יש כאלה שעושים הרבה מצוות בין אדם למקום, אבל גם מרכלים מלא. זה תלוי בהמון דברים.
אבל הנה כל עוד הוא עדיין לא בא זה זמן להתחזק, תעשי מה שאת יכולה:)
בסופו של דבר כל היהודים יקומו בתחיית המתים (חוץ ממי שלא האמין בזה). זה לא קשור למי חילוני ומי דתי, אבל המינימום זה להאמין לפי דעתי.

לכולם, כל מי שיזכה אליו. לא מאמין שיהיה דבר כזה חילוני/דתי כשמשיח יבוא, הכול יהיה אחדות והרוע יכרת ממילא.

כן כי לא יהיה להם יצר הרע והם יפסיקן להזיק.

על פי הרב זמיר כהן, יש עבירות בודדות שבגללן לא זוכים לקום לתחיית המתים, נגיד אדם שמלווה בריבית לא יזכה לתחיית המתים, אדם שלא אאמין בתחיית המתים לא יקום לתחייה, אבל אדם שהוא באמת אחלה ושמשתדל ומנסה וגם אם הוא נופל הוא קם ועושה את רצון אלוקים אז יזכה

יעזור לעולם כולו.

התשובות כאן הזויות
אתם בייסיקלי אומרים שכל הרע (חילוניות/ חוסר אמונה) ייכחד והם יפסיקו ''להזיק''...
אני רע ומזיק כי אני לא מאמין באלוהים..? באמת..?

^ ברור. כי אתה כפוי טובה למי שברא אותך ונתן לך את הכל.

נראה לך לגיטימי להכיר בקיומו של מלך שאתה חי בעולמו לעבור על החוקים שלו?

ואביא הוכחות למה שאמרתי:

"רָשָׁע כְּגֹבַהּ אַפּוֹ בַּל יִדְרֹשׁ, "אֵין אֱלֹהִים" - כָּל מְזִמּוֹתָיו" (תהלים י, ד).

מצודת דוד
"כגובה" - כאשר גבהה חמתו על מי חושב שאין מי דורש במעשיו וכל מחשבותיו הוא שאין אלהים בעולם לפרוע לו על מעשיו

מלבי"ם
"רשע כגובה אפו בל ידרוש", למה לא ידרוש ה' להעניש את הרשע אשר "כגובה אפו אין אלהים כל מזמותיו", אשר הוא מכחיש מציאות ה' לגמרי, אם ידרוש להעניש את החושב מזימות שהרשע דולק ורודף בגאותו וליחס כח זה אל הרשע עצמו לא אל ההשגחה, וכן ידרוש להעניש את המברך את הבוצע, הלא כ"ש שהיה לו לדרוש להעניש את הרשע עצמו הכופר בכל וכל מזימותיו הוא שאין אלהים, ומדוע לא ידרוש ה' להענישו, ותהי להפך, כי

פסוק נוסף:
"אָמַר נָבָל בְּלִבּוֹ: "אֵין אֱלֹהִים" (תהילים יד, א).

רואים מהפסוקים האלה שמי שאומר "אין אלוקים" - שהוא רשע ונבל.

ואם אני מאמין (יותר בכיוון של ''יודע'' אבל טוב) שאין אלוהים?
אתם יכולים לכבד את חוסר האמונה שלי בלי לקרוא לי רשע ולא להגיד שאני מזיק?

^ לא. זה כמו לכבד את מי שיודע שהשואה היא שקר והמצאה של היהודים לסחוט כסף מהגרמניה ולא להגיד לו שהוא מכחיש עובדה, פשוט לקבל ולכבד.

יש לנו הוכחות לקיום השואה, לא לקיום אלוהים
ואני לא רוצה להתווכח על הקיום של אלוהים. צא לרגע מה'הנחה' שהוא קיים כמו שאני יצאתי רגע מה'הנחה' שהוא לא קיים.

קיצר, אתם מתלוננים על כפייה חילונית בזמן שאתם אומרים שאנחנו רשעים ומזיקים

^ כל הבריאה כולה מעידה ע מי שברא אותה ומי שמכחיש את זה - מכחיש עובדה הכי ברורה שיש.

והסברתי למה מי שממרה את פיו של מלך רשם ונשא שברא אותו ומחיה אותו - שהוא רשע וכפוי טובה. הכל הגיוני וצודק.

אוקיי
זו אולי ההוכחה הכי גרועה שאתה יכול לתת אבל לא ארחיב כי אני לא רוצה להיכנס לזה עם מישהו עם ראש סגור שלא מוכן לנסות להבין נקודות מבט שונות ופשוט קורא לכל מי שיש לו דעות שונות ממנו ''רשע''

^ אני לא קורא לכל מי שדעה שלו שונה משלי "רשע" (עובדה שיש הרבה דתיים עם דעות שונות וזה בסדר, כל עוד זה לא כפירה), אני קורא "רשע" למי שכפוי טובה למי שברא אותו. וזה לא שרק אני קורא לו "רשע", זה מקורות עצמם, כמו שהבאתי למעלה. אז מי יכול להתווכח עם זה? כופר אחר (כי מי שיחלוק על הכתובים האלה בעצמו יהיה כטפר כי הוא מכחיש דברי תורה)?

אני יכול, המקורות האלה הם לא מקורות אמינים (לפי הגדרה, למדתי את זה בשיעורי היסטוריה ועברית)

^ אין משהו יותר אמין מדברי אלוקים חיים.

אם זה מה שלימדו אותך בשיעורי היסטוריה - הם לא שווים כלום.

מכחישים היסטוריה של העם שלהם. בושה!

בשיעור היסטוריה ועברית לימדו מה זה מקור אמין ומה לא, לא דיברו ספציפית על התנ''ך

ואני רוצה הוכחה מחוץ לתנ''ך או כל טקסט קדוש שאלוהים הוא זה שכתב את התנ''ך או כל טקסט קדוש.

שיט אנחנו נכנסים לויכוח על קיום אלוהים...
לֶמה ציפיתי כשהמשכתי לענות לך...

חחח על מה אתם מתווכחים בזמן שכזה. להרבות באהבת חינםם.
אנונימי (הלא מאמין), אני דווקא קיבלתי וייב אחר מהתגובות. נתפסת על מילים, דיי הכללת. "תגובות הזויות" אותו אחד שאמר להזיק, אמר גם "כן" זאת אומרת שהמשיח יבוא ויעזור לכולם.
גם אני שאמרתי שהמינימום זה להאמין לדעתי, לא אמרתי לשנייה דבר רע על אף אחד.
שאלה לי אליך.. מה אכפת לך מהשאלה הזאת אם אתה בכלל לא מאמין?

לגביי ויכוח על הקיום שלו. תקשיב, אף אחד לא אמר שה' הוא זה שכתב את התנך. משה רבנו כתב את התורה, ואת שאר הספרים כל אחד כתב בעצמו.
לא בקטע תוקפני באמת, אבל אתה לא יכול להתווכח על משהו שאתה לא מבין בו. גם זה לא שהמדע סותר את התנך.. סבבה אולי אתה לא מוצא סיבות להאמין, אבל אתה גם לא מוצא סיבות לשלול.
אבל אתה לא חושב שיש יותר מדיי צירופי מקרים? סתם דוגמה בכיפור קוראים בספר יונה שזה ספר שרשום בו שאם תושבי העיר נינווה לא יחזרו בתשובה אז ה' ישמיד את העיר. יומיים אחרי יום כיפור השנה היה חתונה בנינווה ופרצה שם שריפה.
לא יודעת תעשה מה שבא לך, אבל מקווה שתאמין יותר אחד

הוא יביא שלום עולמי

^^כתבתי כמה וכמה פעמים שלא רציתי להיכנס לזה כבר כשהוא כתב שקיום אלוהים היא עובדה, אבל הנה אנחנו...

הוא אמר שכרגע אנחנו מזיקים וצריכים שהמשיח ''יציל'' את העולם מאיתנו- יהפוך אותנו למאמינים גם כן.
אכפת לי מהשאלה כדי לראות אם גם לי מגיעה ''ישועה וגאולה'' לפי התנ''ך...

אז תוכיחי שמשה רבינו היה קיים ואפילו כתב את התנ''ך או כל טקסט קדוש בלי להשתמש בתנ''ך או בכל טקסט קדוש...
ויש סיבות לא להאמין, המדע כבר הסביר את רוב השאלות שהתנ''ך מנסה לענות עליהן.
וזה שאין סיבות להאמין זו סיבה טובה לא להאמין. אם אני אגיד לך שיש מפלצת ספגטי בלתי מוחשית בשמיים, היית מאמינה לי רק כי אי אפשר להפריך את זה?
וכן, זה רק צרופי מקרים.
גם בדתות אחרות 'ניבאו' או 'חזו' את העתיד.
עזבי דתות אחרות, במשפחת סימפסון חזו את העתיד בצורה יותר טובה מהתנ''ך או כל טקסט קדוש. (דברים ספציפיים יותר ומרשימים יותר ממה שראיתי בכל הנבואות הקדושות שקראתי)
הדוגמה שנתת לא נקראת נבואה לדעתי כי היא לא ספציפית מספיק- אין שנה/ תאריך מסויים, לא כתוב במפורש מה יקרה באותה שנה/ תאריך, וזה לא מרשים או יוצא דופן מספיק כדי שזו תהיה נבואה. תאמיני או לא, הרבה שריפות פורצות בעולם. רוב הנבואות הם בעיקר confirmation bias של מאמינים, ולא שהתנ''ך חזתה את העתיד.

אז אתה אומר שאין הוכחות לזה מחוץ לתנ''ך, וצריך להאמין סתם כי

עוד להאמין סתם כי (אני נתתי את זה כדוגמה, שזה באמת סתם צירוף מקרים. הם לא חזו את העתיד- אתה באמת חושב שאלוהים נתן כוחות על טבעיים ליוצרים של משפחת סימפסון..?)
הנה לך עוד דוגמה, אני זוכר כבר 4-5 חלומות ש''חזו'' את העתיד (לא ארחיב, כי זה קשור לחיים האישיים שלי) מתוך מאות החלומות שאני זכרתי אי פעם. זה אומר שיש לי קשר עם אלוהים?
לא, זה סתם צירוף מקרים...

אני חושב שגם אין סיבה להניח את קיומו של אלוהים, אבל אם זה יעזור לך, תשנה את מפלצת הספגטי באללה (אל תגיד שאללה ויהוה זה אותו אל, כי זה תלוי את מי שואלים, יש שאומרים ככה ויש שאומרים ככה, תלוי במה נוח באותו הרגע) או בכל אל אחר שיש דת סביבו. גם להם יש ספר שרק הוא מאשש את קיומו של אותו אל...

והוספת טיעון שהכל קשור להכל בלי הוכחה

לאט סתם, אל השכל מכריח: יש לנו מסורת ועדות של עם שלם, זה לא היה נכנס אלינו אם זה לא היה נכון.

בלי קשר לדת, צריך להקים בקיומו של הבורא. מה הדת הנכונה - זה משהו שצריך לבדוק באזיה דת אלוקים שם הוחות שהיא ממנו, איפה יש עדות אמינה, מה מהמקור ומה החיקוי והזיוף. זה כבר שלב שני, אתה לא התחלת אפילו שלב ראשון: להכיר בקיומו של הבורא.

אוקיי
אני רואה שזה לא יגיע לשום מקום, אז אני פורש בשיא. אתה מתחיל עם הטיעון של התגלות אלוהים בפני כל העם, עוד טיעון שאין לו הוכחות ששמעתי יותר מדי...
רק אגיד שכל ההיסטוריונים סוג של מסכימים בפה אחד שמעמד הר סיני ויציאת מצרים לא קרו. עדות היא לא תמיד 100% אמת, ושהטיעון הזה הוא כשל לוגי, כשל אד פופולום (שאם הרבה אנשים מאמינים במשהו, הוא כנראה נכון)

רק אבקש ממך להוכיח לי שחייב בורא לעולם ***בלי הנחת המבוקש*** (שזה טיעון השען. שגם שמעתי יותר מדי)

^ ברור שבשביל לוכיח משהו, צריך להתייס אליו.

ברור שה' יתן בתוך התרוה מספיק הוכחות שהיא ממנו ולמי שכתב אותה.

ודם אם אתה טוען שיש אנשים שחזו את העתיד. נגיד שזה נכון. מי אתה חושב שנתן להם את זה?

זה ממש לא דומה למפלצת ספגטי המעופפת שמלכחילה אין סיבה להניח את קיומה (לעומת בורא עולם שיש).

אין סתם "צירוי מקרים", זה סתם להתחמק.