האם נשים טראנסג'נדרים הם נשים לדעתכם?

כן

בוודאי.

לא הבנתי מי מה מו
מי שנולד גבר הוא גבר
ומי שאישה היא אישה
לדעתי...

^זה משהו מלידה.
וכן

אין לי שום דבר נגד הלהט"ב או אנשים טראנסג'נדרים, אבל אם יש לך כרומוזומים xx את אישה, אם יש לך כרומוזומים xy אתה גבר ואי אפשר לשנות את זה. אבל אם זה גורם לאנשים להרגיש יותר בנוח עם עצמם אז אין לי שום דבר נגד זה

לא

אישה טרנסג'נדרית היא כן אישה כי אישה זה מגדר
היא תהיה זכר, בזה אתם צודקים
זכר ונקבה אלו מינים
אישה וגבר זה מגדרים

לא
הם ברמה פיזית ובהתפתחות פיזית של גבר

לא
הם יכולים להכנס להריון?

^כלומר נשים שאין להן יכולת להיכנס להיריון הן גברים?
ולשאלה: כן.

דיי לנסות להגיע לחמות

אם נולדת אישה ואת לא רוצה להיות גבר את אישה
אם נולדת אישה ואת רוצה להיות גבר ברכותיי אתה גבר
אם נולדת גבר ואתה לא רוצה להיות אישה אתה גבר
אם נולדת גבר ואתה רוצה להיות אישה ברכותיי את אישה
יש אנשים שפשוט נולדים בגוף הלא נכון
יש אנשים שנולדים ביולוגית בן אבל הם בעצם מרגישים בת וכך ההפך.
ואם ככה הם מרגישים, הם יהיו כאלה.
וזה לגמרי לגיטימי!
תחשבו שהייתם נולדים בגוף של המין ההפוך מכם...
בטח שהייתם מרגישים צורך להפוך למי שאתם באמת.
וזה לא קשור הריון לא הריון,
זה מנטליות.
אתם יכולים לא להסכים איתי,
זו דעתי:)

^^^^^ אם מישהו נולד בלי יד זה אומר שאי אפשר לומר שלבני אדם יש 2 ידיים? נו באמת
^^ "להיוולד בגוף הלא נכון" ? זה הדבר הכי מטומטם ששמעתי, לחתוך את הז'ן שלכם לא יפתור את הדיכאון שלכם וזה למה יש המון אנשים שעכשיו מתחרטים שהם עברו תהליך שינוי מין בגלל שאף אחד לא באמת רוצה לשנות מין אם או 1.לא אוהבים את עצמם 2. בדיכאון 3. מושפעים

^^הטבע עושה המון טעויות(לדוגמא - מה שכתבו תגובה מעלי).
^אתה משווה בין דברים די שונים..

^איך בדיוק? תסביר איפה אני טועה

כן.

אנונימי

"אם מישהו נולד בלי יד זה אומר שאי אפשר לומר שלבני אדם יש 2 ידיים?"
כן. אם ההגדרה שלך ל"מהו אדם" מתבססת על מספר הגפיים שלנו, יהיה קל מאוד להפריך אותה.

"לחתוך את הז'ן שלכם לא יפתור את הדיכאון שלכם"
זה לא מה שעושים בטיפולי התאמה מגדרית, שהוכח שהם דווקא כן עוזרים.

"וזה למה יש המון אנשים שעכשיו מתחרטים שהם עברו תהליך שינוי מין"
(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmc8099405/)

"בגלל שאף אחד לא באמת רוצה לשנות מין הם או
1.לא אוהבים את עצמם
2. בדיכאון
3. מושפעים"
קודם כל, הביקוש לטיפולי התאמה מגדרית ברוב העולם הוא דווקא כן גבוה בקרב טרנסים. טיפולי התאמה מגדרית אפשריים רק מגיל 18, בו האדם כבר כנראה מספיק בוגר כדי לא להיות "מושפע" (אגב, אין אף אחד שמעודד אנשים לעשות התאמה מגדרית סתם). אבחון עם דיכאון לא קשור לטיפולי התאמה מגדרית. כנ"ל לגבי "חוסר אהבה עצמית".

^מה הקשר לגפיים? גבר זה גבר בכלא תא ותא בגוף שלו. בלתי אפשרי לשנות את זה לא משנה כמה ילדים הם יסרסו. גם בעוד 300 שנה, כשיבדקו את השלד של אותו הטראנס, זה יהיה שלד של גבר. אין פה וויכוח...

^^אז לדעתך לומר שלבני אדם יש 2 ידיים זה לא נכון? אני חושב שזה מסביר הכל לגבי ההגיון של תומכי הלהט"ב
ולא הם לא עוזרים כי אין שום נתון או סטטיסיקה שמוכיחה שאנשים יותר שמחים אחרי שהם מצמיחים שיער וקוראים להם אישה
לגבי הקישור ששלחת, אפשר לראות עד כמה לא אמין זה רק מהעובדה שבהתחלה כתוב " there is an unknown percentage of transgender and gender non-confirming individuals who undergo gender-affirmation surgeries" ואחר-כך טענו שכן יש להם נתונים?
אגב, מי אמר שרק מגיל 18 אף אחד לא מושפע? אין מקרי רצח של אנשים מעל 18 מתוך לחץ חברתי? אין אנשים ששותים מלחץ חברתי או כי זה נראה מגניב ברשת? אין אנשים שמעשנים מעל גיל 18 בגלל שזה "מגניב"? ואם את טוענת שלא דכאון, לא חוסר אהבה עצמית ולא השפעה חברתית זה לא מה שגורם לרצון שינוי מין, מה כן קורה? דני קם יום אחד רנדומלי והחליט שהוא דנה?

כן
אישה וגבר הם מונחים חברתיים, לכן גם אנשים על הקשת הטראנסית הם נשים וגברים לפי איך שהם מזדהים
אם זאת, זכרים ביולוגים ונקבות ביולוגיות הם לא.

^^
"אז לדעתך לומר שלבני אדם יש 2 ידיים זה לא נכון?"
זה עיוות של מה שאמרתי. אמרתי שאתה לא יכול לבסס את ההגדרה שלך על ההנחה שאין יוצאים מן הכלל.

"ולא הם לא עוזרים כי אין שום נתון או סטטיסיקה שמוכיחה שאנשים יותר שמחים אחרי שהם מצמיחים שיער וקוראים להם אישה"
(https://www.hsph.harvard.edu/news/hsph-in-the-news/mental-health-benefits-associated-with-gender-affirming-surgery/)
זה, בנוסף לעובדה שיש סיבה למה טרנסג'נדרים מבקשים שיפנו אליהם בהתאם למגדר שלהם.

"לגבי הקישור ששלחת, אפשר לראות עד כמה לא אמין זה רק מהעובדה שבהתחלה כתוב...ואחר-כך טענו שכן יש להם נתונים?"
זה מופיע תחת הכותרת "רקע". האמירה שלהם הייתה "עד כה, אחוזי החרטה בקרב טרנסים לא היו ידועים. המחקר הזה ניסה לבחון את הנושא".

"אגב, מי אמר שרק מגיל 18 אף אחד לא מושפע?"
מגיל 18, למדינה יש ציפייה ממך לקחת אחריות מלאה על החיים שלך, וזה כולל את הבריאות שלך. חוץ מזה, עדיין לא הבאת הוכחה אחת לזה שיש מי שמנסה להשפיע על אנשים אחרים לקחת את הטיפול הזה.

"ואם את טוענת שלא דכאון, לא חוסר אהבה עצמית ולא השפעה חברתית זה לא מה שגורם לרצון שינוי מין, מה כן קורה?"
טרנסג'נדריות היא תוצאה של dsd. התאמה מגדרית זו הדרך הכי טובה שבה אנחנו מסוגלים לטפל במקרה הזה של dsd.

^^אישה וגבר הם מושגים ביולוגים שקיימים לפני הקונספט של חברה בכלל אז זה אובייקטיבית לא נכון.

^^ברור! לסרס ילדים זו תרופה מעולה לdsd!

כן

^^
ממילא לא עושים בישראל טיפולי התאמה מגדרית לילדים, ובטח שלא ניתוח תחתון.

dsd? תגידי אתה קראת מה זה בכלל? זה לא קשור לטראנסג'נדרים זה כשיש אישה לדוגמא שלא יכולה לקבל מחזור או כקשה לומר אם התינוק הוא בן או בת, שום דבר לגבי dsd לא קשור לקום יום אחד ולהחליט שאתה המגדר ההפוך?

^
טרנסג'נדריות היא מקרה פרטי של אינטרסקסואליות.

^אתה לא יכול רציני כרגע, זה טרול נכון?

אני יכול להוכיח את זה.
אתה יודע מה ההגדרה לdsd?

אני לא חושב שאתה יודע ואני גם לא חושב שאתה יודע מה זה אינטרסקסואליות

חצי

^^^
מויקיפדיה:
"אינטרסקס (מאנגלית: intersex) הם בני-אדם שיש להם סימני מין זכריים ונקביים כאחד".
מחקר מלפני שנה גילה שהמוח של נשים טרנסיות הוא דומה יותר למוח של נשים סיסג'נדריות מאשר למוח של גברים סיסג'נדרים.
(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmc8955456/)

^וזה איך אני יודע שאתה משקר כי בשורה הממש ראשונה של ויקיפדיה כתוב " intersex people are individuals born with any of several sex characteristics"
אינטרסקס לא קשור אפילו לא בקצת לטראנסג'נדרים זה קשור לבעיה גנטית.
ובדיוק כמו שהמחקר שאתה שלחת אומר, " psychosocial and environmental influences" ה"דומים יותר למוח" זה בגלל השפעה פסיכולוגית וסביבתית כי כמו שאמרתי - הם מושפעים

המדווח של סטיפס, כרגע זה עוד לא קורה באופן פומבי בארץ אבל בקנדה וארצות הברית לסרס ילד בן 8 זה סטאנדארט, אם אנשים כמוך ימשיכו לעוות את הביולוגיה ואת המציאות זה יכנס גם לכאן.

כן אישה,
לא נקבה

^^^
1. העתקתי מויקיפדיה העברית. אני מסכים שויקיפדיה האנגלית מספקת הסבר קצת יותר מדויק.
2. המחקר ששלחתי אומר שאחד ההסברים להתפתחות של זהות מגדרית היא השפעה סביבתית, ואחר כך מציין שהמחקר עצמו תורם לתיאוריות שעוסקות בנוירו-אנטומיה, מה שאולי היית מבין אם היית קורא את הפסקה עד הסוף.

^^
אפשר לראות מקור לזה שבארצות הברית עושים ניתוח תחתון מגיל 8?

^תיאוריות שעוסקות בניירו אנטומיה לא משנות כלום לגבי ההשפעה הסביבתית

הנה דוגמה למישהי שמתחרטת. נתנו לה בגיל 12 "חוסמי התבגרות" (שאלו אותם כימיקלים שנותנים לאנסים שקיבלו סירוס כימי) ועד גיל 17 הורידו לה הכל. https://en.wikipedia.org/wiki/chloe_cole.

^^
איך הכתבה קשורה למחקר ששלחתי?
הכתבה עוסקת בטיפולי התאמה מגדרית, לא בגורמים לטרנסג'נדריות.

^^
חרטה בקרב טרנסג'נדרים נחשבת לדבר יחסית נדיר. בנוסף, חרטה אחרי טיפול רפואי קיימת עם כמעט כל תרופה או ניתוח שתיתני למישהו. יש בערך פי 20 נשים שמתחרטות אחרי כימותרפיה ששימשה לטיפול בסרטן השד, מאשר אנשים שמתחרטים לאחר שהתחילו טיפולי התאמה מגדרית.
אגב, ביקשתי עדות לזה שיש בארצות הברית ניתוח תחתון מגיל 8, ולא עדות לזה שיש אנשים שמתחרטים אחרי טיפול התאמה מגדרית.

אתה משווה טיפול מציל חיים כנגד סרטן לזה? הם כולם מתחרטים אחר כך. כשהם מגדלים שאין להם יכולת להביא ילדים, ורופאים הטילו בהם מום, הם מתחרטים. שלחתי פה מישהו שכילד עשו לו ניתוח לשינוי מין וכן הוא מתחרת על זה (לא שזה מפתיע מישהו) אני פחות בקטע של לחפש "סירוס ילדים" בגוגל אבל לך תבדוק אתה, ראיתי עדויות של עוד 50 כמוה שנאלצים להתמודד עם הנזקים האלו כל יום, אבל העניין הוא שעצם העובדה שזה אפשרי בחוק זה דפוק ברמות וצריך להרחיק את זה מישראל כמה שיותר.

^
1. טיפול התאמה מגדרית הוא טיפול מציל חיים, פשוט עבור קבוצה אחרת של אנשים.
2. אפשר מקור לאותו אחוז חרטה גבוה מטיפולי התאמה מגדרית?
3. אני הלכתי לבדוק. ברוב המדינות, ניתוחי התאמה מגדרית הם מגיל 18, ולא מגיל 8.
4. שוב, לכל טיפול רפואי יש אנשים שיתחרטו שהם עשו אותו. זה, ספציפית, אחד הטיפולים עם אחוזי החרטה הנמוכים ביותר כיום, ככל הידוע לי.
5. מה האלטרנטיבה לטיפולים האלה שאת מציעה?

^^^שלחתי לך כתבה, התעלמת מזה
הגיל הממוצע של קטינים שמתחילים לעבור תהליך שינוי מין זה 6.5
וטיפול התאמה מגדרית לא קרוב להצלת חיים כמו טיפול נגד סרטן וזה נוראי שאתה משווה בינהם

נשים טרנסג'נדריות הן לא נשים סטנדרטיות, מבחינת האישיות הן נשים אבל מבחינה ביולוגית(גם מולדת) הם גברים

^^
הכתבה אומרת שהגיל הממוצע להתחלה של שינוי חברתי (התהליך בו אדם משנה את האופן שבו הוא נראה ואת לשון הפנייה שלו בהתאם למגדר שלו) הוא 6.5 (מה שהגיוני, כי זה הגיל שממנו אנשים בדרך כלל נעשים מודעים יותר למגדר שלהם), ולא שזה הגיל הממוצע להתחלת טיפול התאמה מגדרית ("שינוי מין"), שבפועל מותר רק בארצות הברית רק מגיל 18 ומעלה.

טרנסית זאת אישה לכל דבר

יש פין בשבילי זה מקטין
כשיש פוט אני מתרגש מאוד
כשיש גם וגם אני מרגיש כמו סטלן

ברור איזה מין שאלה זאת אני לא יודע אם הדעה שלי נחשבת כי אני טרנס ועדיין