26 תשובות
הם מרגישים שמחללים את השבת בצורה כזו כנראה. וזה חורה להם. יכולה להבין אותם
מדינה יהודית
כואב להם
כי אנשים פה כופים
למה לאנשים כל כך מפריע תפילה ציבורית בהפרדה בכיכר בתל אביב?
אני באמת מנסה להבין ולחשוב על זה ואני באמת לא רואה שום סיבה למה שאנשים יהיו נגד, הרי אם הם נגד זה הם יכולים פשוט לא להתפלל וזה לא מזיק להם בכלל, אז למה ההתנגדות הזו?
אותו הדבר.
אני באמת מנסה להבין ולחשוב על זה ואני באמת לא רואה שום סיבה למה שאנשים יהיו נגד, הרי אם הם נגד זה הם יכולים פשוט לא להתפלל וזה לא מזיק להם בכלל, אז למה ההתנגדות הזו?
אותו הדבר.
גם אני לא. ומה הטעם בתחבצ אם גם ככה אין בחגים ובשבתות כי גם ככה כל אדם בשביל להיות אשכרה נייד חייב להחזיק רכב ורכב זו מטחנת כסף רצינית. וגם בונים מלא פסי רכבת עכשיו, מביאים קווי אוטובוס חדשים ושוב מה הטעם??
כי זאת מדינת היהודים
ת ת מ ו ד ד ו
ת ת מ ו ד ד ו
זו מדינת כלל אזרחיה מאמוש
שבת זה יותר מלשמור בעצמך, זו הרגשה של קודש, ואם תשמע סביבך כל הזמן מכוניות זה לא שונה מיום חול.
אני בעיקרון בעד שיהיה תחבורה בערים מסויימות, תלוי אם הרוב דתי או חילוני.
אני בעיקרון בעד שיהיה תחבורה בערים מסויימות, תלוי אם הרוב דתי או חילוני.
שקט חמודים שלי
זו מדינה יהודית
תמיד היינו תמיד ניהיה
זו מדינה יהודית
תמיד היינו תמיד ניהיה
yasen
תשובה יפה
אבל האמת שזה בגלל האיסור
תשובה יפה
אבל האמת שזה בגלל האיסור
מהצד שלהם:
הם מאמינים שאם אדם עושה חילול כלשהו בתחום שלהם (מדינת ישראל) זה פוגע גם בהם (הרבנים שלהם מצדדים בכך, אין עניין של נכון או לא נכון - זאת האמונה שלהם).
אגב האינטרס לא לעשות תחבורה ציבורית בשבת לא נובע רק בגלל אותם אנשים שנגד. זה מורכב יותר.
בגדול ברגע שהאינטרס של המדינה לעשות תחבורה ציבורית בשבת יהיה גדול יותר מהעניין המורכב עצמו זה בהחלט יקרה.
אגב, אותם אנשים נגד פתיחת שדה התעופה בשבת ופתיחת מערך המטוסים ועדיין אפשר לטוס בשבת.
בקיצור זה לא שאין תחבורה ציבורית בשבת רק בגללם.
הם מאמינים שאם אדם עושה חילול כלשהו בתחום שלהם (מדינת ישראל) זה פוגע גם בהם (הרבנים שלהם מצדדים בכך, אין עניין של נכון או לא נכון - זאת האמונה שלהם).
אגב האינטרס לא לעשות תחבורה ציבורית בשבת לא נובע רק בגלל אותם אנשים שנגד. זה מורכב יותר.
בגדול ברגע שהאינטרס של המדינה לעשות תחבורה ציבורית בשבת יהיה גדול יותר מהעניין המורכב עצמו זה בהחלט יקרה.
אגב, אותם אנשים נגד פתיחת שדה התעופה בשבת ופתיחת מערך המטוסים ועדיין אפשר לטוס בשבת.
בקיצור זה לא שאין תחבורה ציבורית בשבת רק בגללם.
לא לפגוע בצביון היהודי של מדינת ישראל
בבית שכל אחד יעשה מה שבא לו אבל במרחב הציבורי לכבד את הדת היהודית
בבית שכל אחד יעשה מה שבא לו אבל במרחב הציבורי לכבד את הדת היהודית
כי למדינה יהודית צריך צביון יהודי.
למה שנכריח את המדינה היהודית לעבור על היהדות רק כי לך לא בא לשמור יהדות? מוזמן לא לשמור לבד ולא להכריח אחרים
שואל השאלה:
למה לאנשים כל כך מפריע תפילה ציבורית בהפרדה בכיכר בתל אביב?
אני באמת מנסה להבין ולחשוב על זה ואני באמת לא רואה שום סיבה למה שאנשים יהיו נגד, הרי אם הם נגד זה הם יכולים פשוט לא להתפלל וזה לא מזיק להם בכלל, אז למה ההתנגדות הזו?
אותו הדבר.
מכיוון שהאירגון שקיים את התפילה זה אירגון הדתה (הם אמרו את זה גם והם מתגאים בזה לא מעט), וגם כי עשו את זה בתל אביב שזו עיר שהפרדה לפי מין מאוד פוגע בהרבה אנשים שם.
זה כמו לעשות תחבורה ציבורית בשבת בבני ברק שזו עיר שהיא ממש במיוחד לחרדים וזו ממש עיר חרדית, שם נגיד אני לא חושב שצריך לעשות תחבורה ציבורית כי האנשים שם לא מאמינים בזה וזה נוגד את האמונה של העיר עצמה, לבני ברק יש ממש אופי משלה אבל בערים שחילונים, חרדים, דתיים ומסורתיים גרים ביחד המקרה הוא אחר לגמרי
למה לאנשים כל כך מפריע תפילה ציבורית בהפרדה בכיכר בתל אביב?
אני באמת מנסה להבין ולחשוב על זה ואני באמת לא רואה שום סיבה למה שאנשים יהיו נגד, הרי אם הם נגד זה הם יכולים פשוט לא להתפלל וזה לא מזיק להם בכלל, אז למה ההתנגדות הזו?
אותו הדבר.
מכיוון שהאירגון שקיים את התפילה זה אירגון הדתה (הם אמרו את זה גם והם מתגאים בזה לא מעט), וגם כי עשו את זה בתל אביב שזו עיר שהפרדה לפי מין מאוד פוגע בהרבה אנשים שם.
זה כמו לעשות תחבורה ציבורית בשבת בבני ברק שזו עיר שהיא ממש במיוחד לחרדים וזו ממש עיר חרדית, שם נגיד אני לא חושב שצריך לעשות תחבורה ציבורית כי האנשים שם לא מאמינים בזה וזה נוגד את האמונה של העיר עצמה, לבני ברק יש ממש אופי משלה אבל בערים שחילונים, חרדים, דתיים ומסורתיים גרים ביחד המקרה הוא אחר לגמרי
שואל השאלה:
למה שנכריח את המדינה היהודית לעבור על היהדות רק כי לך לא בא לשמור יהדות? מוזמן לא לשמור לבד ולא להכריח אחרים
אבל אם אתה רוצה לשמור אתה גם יכול לשמור לבד ולא להכריח אחרים.
אשמח להסבר מפורט יותר לגבי השוני בין הדברים כי אני באמת מנסה להבין
למה שנכריח את המדינה היהודית לעבור על היהדות רק כי לך לא בא לשמור יהדות? מוזמן לא לשמור לבד ולא להכריח אחרים
אבל אם אתה רוצה לשמור אתה גם יכול לשמור לבד ולא להכריח אחרים.
אשמח להסבר מפורט יותר לגבי השוני בין הדברים כי אני באמת מנסה להבין
ההבדל הוא שתחבורה ציבורית בשבת זה נגד היהדות ותפילה בהפרדה(שדרך אגב לא באמת הייתה מחיצה אבל זה כבר נושא אחר) זה מחייב ביהדות
וברוך השם אנחנו מדינה יהודית
וברוך השם אנחנו מדינה יהודית
שואל השאלה:
כי זאת מדינת היהודים
ת ת מ ו ד ד ו
יש כל מיני זרמים ביהדות וכל מיני דרכי חיים, זה שמישהו לא שומר שבת לא אומר שהוא לא יהודי, זה לא קשור בשום צורה. גם מה הקטע לתקוף כאילו אני תקפתי? בן אדם מבקש הסבר נורמלי לא חייבים לתקוף אותו כשאתם מרגישים שמה שהוא אמר נוגד את מה שאתם מאמינים בו, קצת פרופורציות
כי זאת מדינת היהודים
ת ת מ ו ד ד ו
יש כל מיני זרמים ביהדות וכל מיני דרכי חיים, זה שמישהו לא שומר שבת לא אומר שהוא לא יהודי, זה לא קשור בשום צורה. גם מה הקטע לתקוף כאילו אני תקפתי? בן אדם מבקש הסבר נורמלי לא חייבים לתקוף אותו כשאתם מרגישים שמה שהוא אמר נוגד את מה שאתם מאמינים בו, קצת פרופורציות
^נכון שגם אם הוא לא שומר שבת הוא יהודי
אבל זה לא אומר שהוא הולך לפי היהדות וחלק מרכזי ביהדות זה השבת והמדינה לא צריכה לחלל שבת (אדם פרטי? שיעשה מה שבא לו אבל המדינה? צריכה להיות עם צביון יהודי)
אבל זה לא אומר שהוא הולך לפי היהדות וחלק מרכזי ביהדות זה השבת והמדינה לא צריכה לחלל שבת (אדם פרטי? שיעשה מה שבא לו אבל המדינה? צריכה להיות עם צביון יהודי)
שואל השאלה:
ההבדל הוא שתחבורה ציבורית בשבת זה נגד היהדות ותפילה בהפרדה(שדרך אגב לא באמת הייתה מחיצה אבל זה כבר נושא אחר) זה מחייב ביהדות
וברוך השם אנחנו מדינה יהודית
אני יכול להבין את הכוונה, אבל האופי של מדינת ישראל לא הולך רק לפי יהדות, זה הולך גם לפי איך שאנשים שהם יהודים אבל לא שומרים מצוות רוצים שהיא תתנהל.
בכל מקרה זה מראה את ההבדל אבל זה לא עונה על השאלה, האם באמת יש איסור על זה מבחינת היהדות לתת למישהו לא לשמור שבת ולשמור בעצמך? אם לא... איך זה מפריע שמישהו אחר לא שומר?
ההבדל הוא שתחבורה ציבורית בשבת זה נגד היהדות ותפילה בהפרדה(שדרך אגב לא באמת הייתה מחיצה אבל זה כבר נושא אחר) זה מחייב ביהדות
וברוך השם אנחנו מדינה יהודית
אני יכול להבין את הכוונה, אבל האופי של מדינת ישראל לא הולך רק לפי יהדות, זה הולך גם לפי איך שאנשים שהם יהודים אבל לא שומרים מצוות רוצים שהיא תתנהל.
בכל מקרה זה מראה את ההבדל אבל זה לא עונה על השאלה, האם באמת יש איסור על זה מבחינת היהדות לתת למישהו לא לשמור שבת ולשמור בעצמך? אם לא... איך זה מפריע שמישהו אחר לא שומר?
שואל השאלה:
^נכון שגם אם הוא לא שומר שבת הוא יהודי
אבל זה לא אומר שהוא הולך לפי היהדות וחלק מרכזי ביהדות זה השבת והמדינה לא צריכה לחלל שבת (אדם פרטי? שיעשה מה שבא לו אבל המדינה? צריכה להיות עם צביון יהודי)
אוקי נראה לי שהבנתי, תודה. למרות שאני לא רואה למה לכפות על אנשים לחיות לפי הדת רק כי הם יהודים אבל זה באמת ענה על השאלה
^נכון שגם אם הוא לא שומר שבת הוא יהודי
אבל זה לא אומר שהוא הולך לפי היהדות וחלק מרכזי ביהדות זה השבת והמדינה לא צריכה לחלל שבת (אדם פרטי? שיעשה מה שבא לו אבל המדינה? צריכה להיות עם צביון יהודי)
אוקי נראה לי שהבנתי, תודה. למרות שאני לא רואה למה לכפות על אנשים לחיות לפי הדת רק כי הם יהודים אבל זה באמת ענה על השאלה
^^על בן אדם פרטי לא אומרים כלום אבל המדינה שזה משהו ציבורי צריך שהיא תהיה עם צביון יהודי וכמו שאמרתי השבת זה חלק מרכזי ביהדות
מדינת ישראל היא מדינה יהודית זה חלק מההגדרה שלה ולכן האופי שלה אמור להיות כזה.. היום היא לא נראת כמו שהיא צריכה להיראות לצערנו אבל כן זה האידיאל...
לגבי השאלה, אין איסור על מישהו אחר, אמנם לפי התורה צריך להוכיח והגיד למי שמחלל שבת שזה אסור אבל טכנית אני לא עוברת כל איסור כשמישהו אחר מחלל שבת.. לאפשר מכספי ציבור הפעלה של תחבו"צ בשבת זה פגיעה בערכי ובאופי המדינה
לגבי השאלה, אין איסור על מישהו אחר, אמנם לפי התורה צריך להוכיח והגיד למי שמחלל שבת שזה אסור אבל טכנית אני לא עוברת כל איסור כשמישהו אחר מחלל שבת.. לאפשר מכספי ציבור הפעלה של תחבו"צ בשבת זה פגיעה בערכי ובאופי המדינה
שואל השאלה:
^על בן אדם פרטי לא אומרים כלום אבל המדינה שזה משהו ציבורי צריך שהיא תהיה עם צביון יהודי וכמו שאמרתי השבת זה חלק מרכזי ביהדות
כן אני לגמרי מצליח להבין מה שאתה אומר אני גם יכול להסכים קצת, אני פשוט מעדיף שהמדינה תתן לכל אחד לחיות כפרט ולא תשלול ממנו את האפשרויות בגלל שזו מדינה יהודית, שיהיה אפשרות לנסוע בשבת ושיהיה אפשרות שלא, שיהיה אפשרות לחיור בעיר בלי תחבורה ציבורית בשבת ושיהיה אפשרות שלא, זו דעתי בנושא. למרות שאנשים גם ככה נוסעים בשבת אז העניין של תחבורה ציבורית בכלל לא אומר כלום, זה משאיר את האופי של מדינת ישראל בדיוק אותו הדבר, וחשבתי על זה שבתחבורה ציבורית המדינה צריכה לאשר וברכב פרטי זה שונה לגמרי כי זה האדם כפרט והמדינה לא יכולה להחליט עליו, אבל בת'כלס אפשר לחסום כבישים ולא לאפשר לאנשים לנסוע וזה גם פועל לפי היהדות, אז אין הבדל בין לא לאפשר תחבורה ציבורית בשבת לבין לחסום כבישים בשבת
^על בן אדם פרטי לא אומרים כלום אבל המדינה שזה משהו ציבורי צריך שהיא תהיה עם צביון יהודי וכמו שאמרתי השבת זה חלק מרכזי ביהדות
כן אני לגמרי מצליח להבין מה שאתה אומר אני גם יכול להסכים קצת, אני פשוט מעדיף שהמדינה תתן לכל אחד לחיות כפרט ולא תשלול ממנו את האפשרויות בגלל שזו מדינה יהודית, שיהיה אפשרות לנסוע בשבת ושיהיה אפשרות שלא, שיהיה אפשרות לחיור בעיר בלי תחבורה ציבורית בשבת ושיהיה אפשרות שלא, זו דעתי בנושא. למרות שאנשים גם ככה נוסעים בשבת אז העניין של תחבורה ציבורית בכלל לא אומר כלום, זה משאיר את האופי של מדינת ישראל בדיוק אותו הדבר, וחשבתי על זה שבתחבורה ציבורית המדינה צריכה לאשר וברכב פרטי זה שונה לגמרי כי זה האדם כפרט והמדינה לא יכולה להחליט עליו, אבל בת'כלס אפשר לחסום כבישים ולא לאפשר לאנשים לנסוע וזה גם פועל לפי היהדות, אז אין הבדל בין לא לאפשר תחבורה ציבורית בשבת לבין לחסום כבישים בשבת
^דבר ראשון - יש כבישים חסומים בשבת (במקומות דתיים יותר)
דבר שני יש הבדל מאוד גדול מבחינה עקרונית כי כשזה תחבורה ציבורית זה בא מהמדינה עצמה וכשזה אדם פרטי זה לא בא מהמדינה עצמה(מה שאומר שזה לא פוגע בצביון של המדינה עצמה) מעבר לזה שגם המצב הזה שנוסעים בשבת (ברכבים פרטיים) זה גם לא המצב האידאלי ביהדות מן הסתם שאם היה אפשר לעשות שלא יסעו בשבת - היו עושים את זה אבל המצב הזה הוא מצב של פשרה שמצד אחד לא יהיו תחבורה ציבורית אבל מצד שני לא ישללו את כל האפשרויות לנסוע בשבת
דבר שני יש הבדל מאוד גדול מבחינה עקרונית כי כשזה תחבורה ציבורית זה בא מהמדינה עצמה וכשזה אדם פרטי זה לא בא מהמדינה עצמה(מה שאומר שזה לא פוגע בצביון של המדינה עצמה) מעבר לזה שגם המצב הזה שנוסעים בשבת (ברכבים פרטיים) זה גם לא המצב האידאלי ביהדות מן הסתם שאם היה אפשר לעשות שלא יסעו בשבת - היו עושים את זה אבל המצב הזה הוא מצב של פשרה שמצד אחד לא יהיו תחבורה ציבורית אבל מצד שני לא ישללו את כל האפשרויות לנסוע בשבת