אם הייתם בבית ספר בתל אביב והמנהל היה אומר לכם אסור להניח תפילין פה

לא כי אני לא דוגלת באלימות אבל בהחלט זה היה מכעיס אותי

לא. למה שאני ארים יד על בן אדם שלא הפעיל נגדי אלימות? כן להתלונן כי אין לו זכות לאסור דבר כזה
אבל לא להרים יד

אם הייתי בן
אבל הייתי זאת שקוברת אותו

לא, אני בעד שלא יהיה הנחת תפילין בבית הספר..
מי שרוצה שיניח בבית שלו..

לא
אבל הייתי עושה לו דווקא ומניח את התפילין

הייתי מתעצבן אבל לא מביא לו סטירה

אהבתי את זה שרגע אחד אתה בא להתפלל ורגע שני אתה חושב על להעיף לו סטירה, קדיש.

לא.
ממשיך להניח

לא, כשאני מניח תפילין אני לא יכול לדבר עם אחרים אז מלכתחילה לא אתייחס אליו כשהוא פונה אלי וזה לא משנה שהוא מנהל הוא ימתין עד שאסיים להתפלל למלך מלכי המלכים, וגם לאחר שימתין ויבקש את הבקשה ההזויה הזאת - אגיד לו שהוא צריך להתבייש שהוא אומר דבר כזה וממשיך להתפלל כל יום.

שואל השאלה:
אסטרונומר כי זאת אנטישמיות במסווה בוא נגיד

^ זה לא במסווה אם הוא ציווה עליו לא להניח תפילין - זה אנטישמיות נקודה

להחליט לאסור הנחת תפילין בבית ספר זה לא מעשה אנטישמי זה מעשה אחראי.
מה יקרה אם יהיה ילד שלא ירצה להניח? האם ילדים בגיל 15 מספיק בוגרים להבין שזה זכותו?
האם יהיה לחץ חברתי בגלל זה?
האם זה יכול להוביל לחרם על מישהו?

ובאותה המידה זה יכול לקרות גם הפוך...


לבית ספר לא צריכים להכניס דברים כאלה.

"דה קינג" אני מאמין שאתה ילד שלא גדל עם ערכים יהודים אז בוא אני אסביר לך קצת.
קודם כל לאסור על בן אדם לא לחיות כאמונתו במסגרת זה לא בסדר.
דבר שני, לא כתוב בשאלה שחובה להניח תפילין, אם יש שלא רוצה להניח זה זכותו ושלא יניח ולא יהיה שום לחץ חברתי זה כולה הנחת תפילין.
ומה זה "דברים כאלה" אם מנהל בית ספר יאסור על תלמידים נוצרים לא ללכת עם שרשרת צלב גם היית אומר?

אין פה שום מעשה אחראי, אי אפשר לאסור על בן אדם להניח תפילין. מה אכפת לך מה בן אדם עושה? מה זה השנאה הזאת ליהודים, הרי אתה יהודי בעצמך מה אכפת לך מה יהודי אחר עושה כדי לשמור על מה שהוא מאמין.

שרשרת זה משהו אחר..
להניח תפילין זה לעשות פעולה דתית..

ושוב האם ילדים בני 15 מבינים את השונה מהם? האם הם יקבלו אותו?
לא בטוח. אנשים בני 40 לא מקבלים את השונה אז ילד בן 15 אני לא בטוח שהוא מבין.

גם ככה יש מקרי אלימות וחרמות בבתי הספר בגלל אין ספור סיבות אז להוסיף עוד סיבה זה ממש מיותר.

תפילין תניח בבית. לא בבית ספר.

זכותו זה נכון
אבל בבית ספר זה לא רק הזכויות שלו זה עוד דברים.
זה הראיה מעבר..

זה נושא שיוצר בעיות...
ונושאים שיכולים ליצור בעיות עדיף לאסור עליהם בשטח בית הספר

גם ככה יש נושאים שיוצרים בעיות והם כבר בתוך הבתי ספר כי זה באמת אין ברירה ...

לא, אני לא צריך להוריד את עצמי בשביל אנשים עם כזו שיפלות

הייתי מניח פי עשר לי ולכל החברים כשהוא לא רואה

איזה בעיות זה יוצר? מה מפריע לך בתור יהודי שיהודי אחר מניח תפילין? אני בשוק לאיזה רמה הגענו, אנשים כמוך מביאים את אירופה לפה.
אתה מדבר ככה כי אתה לא מבין איך ההרגשה הייתה להיות יהודי באירופה, המשפחה שלי לא באה מאירופה ויש לי יותר כבוד ממך לדבר הזה קצת הזוי.
אולי כדי שתטוס לחול ותחווה קצת אנטישמיות כלפי מה שאתה עושה ואז תבין ותשנה את דעתך כי אתה הזוי לגמרי

לי באופן אישי זה לא מפריע אך
אני כן מקבל את כולם.. לא אכפת לי מה אחרים עושים, וזה מעניין לי את ה...
ולי אין בעיה עם הדעות שלי או הרצונות שלי ועלי לא יהיה לחץ חברתי ואם יעשו עלי חרם אז שיעשו גם ככה הייתי לבד הרבה.

אבל יש ילדים שזה לא ככה אצלם.

הכנסה של זה לבית ספר יכולה להביא למצב שיש קבוצה שמניחה וקבוצה שלא במקרה הטוב זה חצי חצי ובמקרה הרע זה הרוב נגד בודדים.
והאם הרוב הזה ידע לקבל את השונה?


אם אחד הולך לצד ובשקט מניח זה לא אמור להפריע אבל אם זה לא ככה וזה באמצע ובאים עוד ועוד ונוצר איזה טרנד או לחץ חברתי להניח אז זה כבר בעייתי.

היום יש גם ככה לחץ חברתי על הנושא של נישוק המזוזה
אני לא פעם ולא פעמים חטפתי על זה קריאות. ולא פעם ולא פעמים ראיתי קריאות לגבי אחרים
לפעמים הייתי מנשק מתוך פחד שיעשו לי משהו(תלוי במצב של הכיתה וכמה הם היו מפחדים)

יכול להיות שיש בתי ספר שיותר מקהלעם ויותר מכילים את השונה אבל ברוב הארץ אין באמת קבלת השונה.

זה הופך ברגע שזה יהיה משהו שהופך אותך למקובל
משהו שמכניס אותך ל"חברה"

ברגע שזה יצור את הקונפליקט הראשון , את ההשפלה הראשונה אז מהר מאוד זה יגדל..
ילדים מחפשים את הדרמות האלה, את הריבים
אז יהיה ריב ראשון מעט ישמעו
בריב השני כבר יותר יבואו
בריב השלישי כל הבית ספר צופה

ואם זה כל הבית ספר רב עם מישהו או עם קבוצת ילדים אז זה מה שנקרא כבר חרם(בפרט על נושאים כאלה)

והילדים שיש להם קצת פחות עמוד שדרה, ופחות יודעים להתנהל ימצאו עצמם נתונים ללחץ חברתי של האחרים והלתמוך בחרם

זה בסוף מה שיקרה...

זה מאוד תלוי גם בבית ספר ובלתמידים של אותו בית ספר
ולדעת מה יקרה זה מאוד קשה.

למנהל הבית ספר יש ים אחריות על הידיים, וכל סיכוי לריב/קונפליקט שיכול להיות הוא צריך למנוע.

בהנחה והייתי בבית ספר חילוני בתל אביב והמנהל שלי היה אומר לי שאסור להניח תפילין הייתי מניח בכל זאת ואם הוא היה עושה משהו כנגד זה (השעיה וכדומה) - הייתי פונה למשרד החינוך שהוא מונע לי את הזכות לדת

theking1234
ליברלי רק כשנוח לך אה?

מה קשור?
קראת את החלקים שנוחים לך?

הסברתי את הטענות שלי עם נימוקים.

אני כן מקבל את כולם אך לא כולם ככה.

^אין שום בעיה עם להניח תפילין
הוא לא כופה עליהם להניח תפילין
אם התלמידים יעשו חרם על מישהו כי הוא לא מניח תפילין - גם אם הם לא יניחו בבית ספר אלא בבית והסיבה תהיה תפילין הם עדיין יעשו עליו זה לא באמת מונע חרם

עכשיו תאסור כל דבר בגלל לחץ חברתי? אולי גם לראות סדרות יהיה אסור? לחץ חברתי!

אתה מחפש בכח להיות נגד הדת וזה עצוב

זה לא אותו דבר בכלל

מה שקורה מחוץ לבית הספר אי אפשר למנוע.
אבל בתוך כן.
אם אתה רוצה להניח אז לך לבית ספר דתי..

ולחץ חברתי זה דבר שקיים גם ככה, אמרתי את זה.. אבל להוסיף לזה עוד סיבה או עוד מקור זה מיותר.

^זה בדיוק אותו הדבר
אין שום הבדל אם זה קורה בתוך הבית ספר או לא(ההנחת תפילין) מהסיבה הפשוטה שאם החרם זה בגלל שהוא לא מניח תפילין - זה לא משנה אם יהיה מותר בבית ספר או לא (כי הם גם ככה יודעים שהוא לא מניח תפילין)
אבל אותם ילדים הם לא דתיים הם נניח מסורתיים ובא להניח בבית ספר

אז תאסור כל דבר שקשור ללחץ חברתי למה רק תפילין? תאסור מותגים תאסור לראות סרטים תאסור להיות בטלפון תחייב להיות עם תלבושת אחידה ובשביל הקנאה שלא תהיה... תאסור להביא מתוקים לבית ספר הרי יש ילדים שאין להם ואז אפשר לצחוק עליהם ולעשות עליהם חרם אז עדיף למנוע את זה לא?

טכנית אם זה היה תלוי בי הייתי מעדיף סטנדרט אחיד כן.

אך לקבוע לילד מה הוא לובש זה בעייתי ויש המון בתי ספר שאסור בהם מותגים.

ומה ילד אוכל זה שלו.. איך זה משפיע על אחרים?
אוכל זה משהו שאתה אוהב
סרטים סדרות זה משהו שלך.. וזה לא קורה בבית הספר ויש המון נושאים שם
טלפון זה באמת בעיה וזה אחד הנושאים שהכי יש בהם לחץ חברתי..


אבל בכל הנושאים שהבאת הם לא אותו דבר כמו הנחת תפלין.
כי בתפילין יש כן מניח או לא מניח.

ואני לא יודע עד כמה ילדים ילכו לעשות מחקר אחרי שעות בית הספר מי מניח ומי לא ומי סרב בדוכן של בית חבד להניח ומה הסיבת הסרוב שלו.

^
למה לקבוע לו איך להתלבש זה בעייתי ותפילין לא? הרי אמרת שהבעיה זה לחץ חברתי
איך זה משפיע על אחרים? שאחרים שאין להם את זה מקנאים בו או שאחרים שאין להם את זה צוחקים עליהם כי "הם עניים"
זה כן קורה בבית ספר שרואים סדרה כי כולם רואים וזה לחץ חברתי וגם את זה לפי ההיגיון שלך צריך לאסור

הם כמו כמו הנחת תפילין
מותגים יש עם מותגים ויש בלי
סרטים יש כאלה שלא רואים סרטים מסויימים אבל בגלל לחץ חברתי יראו
טלפון יש כאלה עם אייפון בגלל לחץ חברתי מה שיוצר יותר לחץ חברתי לקנות אייפון
מתוקים יש כאלה שאין להם כסף בבית לזה ויש כאלה שיש להם כסף בבית לזה
בקיצור זה בדיוק כמו הנחת תפילין (לעניין של לחץ חברתי)

יודעים מי מניח ומי לא מניח כי במוקדם או במאוחר מדברים על זה מתישהו(אפשר גם להבין לפעמים לפי הדיבור)

לא אבל הייתי מסתובב עם תפילין כל היום בבית ספר ואם הוא היה מעניש אותי אז ניראלי בהתיקשורת הייתה חוגגת

לחץ חברתי של להניח תפילין זה לחץ חברתי בידיוק בידיוק כמו שאם היה לחץ חברתי על לילמוד חשבון זה היה טוב^^

אתם לא רואים את השלב הבא אחרי לחץ חברתי
ולשלב הזה קוראים חרם.

לא תמיד הוא קורה אך עדיין הוא קיים, וקיים הרבה לצערי.

אם יש מישהו שיכול להבטיח שזה לא עושה חרם, והילדים יקבלו את כולם ויהיו חברים של כולם ולא ישפטו אף אחד אז מצידי שהערייה תממן תפילין לבתי הספר ותעשה עמדה מסודרת והכל.

אך הסיכוי שזה יהיה ככה הוא נמוך...

^בכל דבר השלב הבא אחרי לחץ חברתי יכול לגרום לחרם

כמו שאמרתי יש עוד כ"כ הרבה דברים אחרים שלפי ההיגיון שלך צריך לאסור כי הם גורמים ללחץ חברתי שיכול לגרום לחרם(דוגמה בקישור לילדה שעשו עליה חרם כי לא היה לה טלפון - דווקא *בגלל זה* תאסור טלפון בלימודים?)

הייתי מאוד שמח אם היה אפשר ..
אך אי אפשר לצערי, אני מבין שהשקפת העולם שלי לא באמת יכולה להתממש...
והדעות גם לא ממש כי זה לא משקף את רוב האוכלוסיה בכלל

ומקרה הזה עוד מ2016 אז בטח היום זה יותר גרוע המצבים האלה
כי יש ילדים שכבר בגן יש להם טלפונים מרוב שזה הפך למשהו מאוד בסיסי בקרב חלק מהאנשים..


וכל הדיון הזה הוא בגדר משהו שיש עליו החלטה
והיא שמותר.
מותר להניח תפלין בבית הספר.. אין לאף מנהל זכות לאסור על זה אגב(מותר לו להחליט איפה מותר ואיפה לא אני חושב)
אבל זה בדיוק כמו שאסור לו לאסור המון דברים אחרים..

אז בגדול מה שאני חושב/רוצה שיקרה אסור.
אם אני הייתי מנהל בית ספר למרות שאני חושב ככה לא הייתי אוסר את זה כי אסור לי ואני כפוף לחוקים מן הסתם וזה סוג של נורמה חברתית, אני נאלץ לקבל אותה...

אם מנהל בית ספר אוסר על תלמידים להניף דגל גאווה גם היית מסכים?

תלוי איפה
אבל אם בבית ספר אין קבלה והכלה של הקהילה הגאה אז הייתי אוסר..

לא, ממש לא בעד אלימות. הייתי מסביר לו ברוגע ובנועם שזאת זכותי המלאה