42 תשובות
שעה מוקדמת מידי לוויכוח הזה
כי צריך להאמין
אנונימי
^^ממש אבל
ולשאלה: כי ככה חונכתי, גדלתי להאמין שיש מי ששומר עליי גם בלי שיהיה לזה הוכחה "מדעית"
ולשאלה: כי ככה חונכתי, גדלתי להאמין שיש מי ששומר עליי גם בלי שיהיה לזה הוכחה "מדעית"
שואל השאלה:
^^
מי אמר לך שצריך להאמין?
אלוהים אמר?
אז אתה חושב שהוא קיים כי הוא אמר לך שצריך לחשוב שהוא קיים.
זו תשובה מעגלית...
^^
מי אמר לך שצריך להאמין?
אלוהים אמר?
אז אתה חושב שהוא קיים כי הוא אמר לך שצריך לחשוב שהוא קיים.
זו תשובה מעגלית...
אנונימי
שואל השאלה:
^^
ואם היית מחונך להאמין בישו, או במוחמד, כלומר לבית מוסלמי או נוצרי, האם היית מאמין בנצרות או באסלם אם היית מחונך לבית נוצרי או מוסלמי?
^^
ואם היית מחונך להאמין בישו, או במוחמד, כלומר לבית מוסלמי או נוצרי, האם היית מאמין בנצרות או באסלם אם היית מחונך לבית נוצרי או מוסלמי?
אנונימי
כן
ככה חונכתי
שואל השאלה:
^^ והאם אתה חושב שזו דרך טובה להגיע לאמת?
והאם אכפת לך אם אתה מאמין במשהו נכון או לא?
^^ והאם אתה חושב שזו דרך טובה להגיע לאמת?
והאם אכפת לך אם אתה מאמין במשהו נכון או לא?
אנונימי
ככה חונכתי זה החינוך והמסורת שקיבלתי מההורים שלי.
אם הייתי מקבלת מסורת ותרבות של דת אחרת אז הייתי מאמינה בדת אחרת זה כן
אם הייתי מקבלת מסורת ותרבות של דת אחרת אז הייתי מאמינה בדת אחרת זה כן
שואל השאלה:
^ אוקי, הבנתי את זה מהתשובה הקודמת, אבל אני שואל אותך כאן שתי שאלות:
1. האם את חושבת שזו דרך טובה להגיע לאמת? (אם אתה מחונך למשהו אז זה נכון)
2. האם אכפת לך אם את מאמינה במשהו נכון או לא?
^ אוקי, הבנתי את זה מהתשובה הקודמת, אבל אני שואל אותך כאן שתי שאלות:
1. האם את חושבת שזו דרך טובה להגיע לאמת? (אם אתה מחונך למשהו אז זה נכון)
2. האם אכפת לך אם את מאמינה במשהו נכון או לא?
אנונימי
מה זאת אומרת דרך טובה להגיע לאמת
הכל עיניין של אמונה
שואל השאלה:
^^
כלומר האם זו דרך טובה כדי לדעת האם משהו הוא נכון או לא.
^^
כלומר האם זו דרך טובה כדי לדעת האם משהו הוא נכון או לא.
אנונימי
טוב השעה קצת דפוקה והמוח שלי לא 100% אני אענה לפי מה שהבנתי
האם זו סיבה לדעת אם ה' קיים?
כן, בעייני לפחוץ
האם זו סיבה לדעת אם ה' קיים?
כן, בעייני לפחוץ
די תמחק תשאלה הזאת ותפסיקו לפתוח תנושא הזה כל פעם
אנונימי
שואל השאלה:
^^
אז לפי צורת החשיבה שפה הבאת, שאם מחנכים מישהו להאמין במשהו, אז אותו הדבר שחינכו את אותו אדם להאמין, הוא נכון.
אז לפי החשיבה הזאת, אפשר להצדיק גם שדרדסים קיימים ושכל אל אחר קיים, אני מניח שאת כנראה לא מאמינה באל זאוס מהמיתולוגיה היוונית, לפי החשיבה שהבאת פה ושהסכמת איתה, אם אני אחנך את הילד שלי שזאוס קיים, אז זה נכון שהוא קיים.
עכשיו הבנת שאם מחנכים אותך להאמין שמשהו הוא נכון אז זה לא אומר האם הוא נכון או לא?
^^
אז לפי צורת החשיבה שפה הבאת, שאם מחנכים מישהו להאמין במשהו, אז אותו הדבר שחינכו את אותו אדם להאמין, הוא נכון.
אז לפי החשיבה הזאת, אפשר להצדיק גם שדרדסים קיימים ושכל אל אחר קיים, אני מניח שאת כנראה לא מאמינה באל זאוס מהמיתולוגיה היוונית, לפי החשיבה שהבאת פה ושהסכמת איתה, אם אני אחנך את הילד שלי שזאוס קיים, אז זה נכון שהוא קיים.
עכשיו הבנת שאם מחנכים אותך להאמין שמשהו הוא נכון אז זה לא אומר האם הוא נכון או לא?
אנונימי
זה לא אותו דבר.
יש הבדל ביו להאמין בדת לבין להאמין במיתולוגיה
יש הבדל ביו להאמין בדת לבין להאמין במיתולוגיה
שואל השאלה:
^
נכון שיש הבדל בין דת למיתולוגיה, אני לא מדבר על זה, אני מדבר על זה שזה שאתה מחנך מישהו על משהו אז הדבר שחינכת אותו עליו היה נכון.
והראתי שזה לא נכון.
עכשיו את צריכה לשנות את המשפט שלך לזה: אם אתה מחנך מישהו על דת אז זה היה נכון כי חינכת אותו על זה.
אבל אני יכול גם לפרק את זה, כי את לא מאמינה בישו נכון? ישו הוא חלק מדת הנצרות, יש מיליארדי נוצרים שחונכו על הדת הנצרות, אבל זה לא הופך את זה לנכון.
וזה למה המשפט "אם תחנך מישהו על דת אז זה שחינכת אותו על דת זה אומר שזה נכון" לא נכון.
^
נכון שיש הבדל בין דת למיתולוגיה, אני לא מדבר על זה, אני מדבר על זה שזה שאתה מחנך מישהו על משהו אז הדבר שחינכת אותו עליו היה נכון.
והראתי שזה לא נכון.
עכשיו את צריכה לשנות את המשפט שלך לזה: אם אתה מחנך מישהו על דת אז זה היה נכון כי חינכת אותו על זה.
אבל אני יכול גם לפרק את זה, כי את לא מאמינה בישו נכון? ישו הוא חלק מדת הנצרות, יש מיליארדי נוצרים שחונכו על הדת הנצרות, אבל זה לא הופך את זה לנכון.
וזה למה המשפט "אם תחנך מישהו על דת אז זה שחינכת אותו על דת זה אומר שזה נכון" לא נכון.
אנונימי
אני כרגע אגנוסטי, אבל כשהגדרתי את עצמי מאמין זה מכיוון שגדלתי למשפחה מסורתית מאמינה, ושהיה לי יותר חיבור לרעיון שיש בורא לעולם וזה לא קרה בלי מתופעות טבעיות ותהליכים טבעיים.
יש כאלה שמאמינים שהיהדות היא הכי נכונה משאר הדתות והכי מתחברים אליה גם אם היו נוצרים כי ביהדות יש הרבה חוכמה, מורכבות וסיפורים. הרבה חוקים, הרבה איסורים, ויש לכאורה הוכחות למרות שניתן להפריך אותם, אבל בסופו של דבר זה שייך לאמונה. ג
יש כאלה שמאמינים שהיהדות היא הכי נכונה משאר הדתות והכי מתחברים אליה גם אם היו נוצרים כי ביהדות יש הרבה חוכמה, מורכבות וסיפורים. הרבה חוקים, הרבה איסורים, ויש לכאורה הוכחות למרות שניתן להפריך אותם, אבל בסופו של דבר זה שייך לאמונה. ג
ממש לא מסכימה עם זה^^
להאמין בדת מסוימת כי ככה גדלתי זו נוחות? ממש לא
להאמין בדת מסוימת כי ככה גדלתי זו נוחות? ממש לא
שואל השאלה:
^ שאלה אליך, האם אכפת לך אם הדת שאת מאמינה בה נכונה או לא?
^ שאלה אליך, האם אכפת לך אם הדת שאת מאמינה בה נכונה או לא?
אנונימי
בטח
שואל השאלה:
^ והסיבה היחידה שאת מאמינה היא כי חונכת לדת, נכון?
^ והסיבה היחידה שאת מאמינה היא כי חונכת לדת, נכון?
אנונימי
לא רק אבל כן
חונכתי לדת, שמעתי סיפורים על הדת ( משלים וכו)
חונכתי לדת, שמעתי סיפורים על הדת ( משלים וכו)
כי נשמע לי די טיפשי שהיקום נוצר בלי אף אחד סתם ככה ושבמקרה כדור הארץ לא חם ולא קר,וגם אני מרגיש מבפנים את זה שאלוהים קיים
שואל השאלה:
^^^ זה שחונכת לדת זו דרך לא טובה לדעת האם הדת נכונה או לא נכונה.
אז אפשר להוציא את זה, יכול להיות שהדת כן נכונה, אבל זה לא נובאה מזה שחונכת לזה, כי יש אנשים שמחונכים לדתות אחרות שאת לא מאמינה בהן.
איזה משל שמעת? יש גם משלים על האסלם ועל הנצרות, זה משנה?
^^^ זה שחונכת לדת זו דרך לא טובה לדעת האם הדת נכונה או לא נכונה.
אז אפשר להוציא את זה, יכול להיות שהדת כן נכונה, אבל זה לא נובאה מזה שחונכת לזה, כי יש אנשים שמחונכים לדתות אחרות שאת לא מאמינה בהן.
איזה משל שמעת? יש גם משלים על האסלם ועל הנצרות, זה משנה?
אנונימי
שואל השאלה:
^^^
זה לא נכון להגיד שזה נשמע לך טיפשי שהיקום נוצר בלי אף אחד, אף אחד לא אומר האם הוא בכלל נוצר אז המשפט שלך לא נכון.....
וגם למה אתה חושב שזה *מישהו* שיצר את היקום? ואני שם בדגש על מישהו, כי אנחנו יודעים שיש המון דברים שנוצרים בטבע וזה לא מישהו שיצר אותם.
בנוגע לכדור הארץ, יש המון אבל המון המון המון המון כוכבי לכת, ואני יכול להמשיך לרשום את המילה המון גם עוד 10000 פעמים, סטטיסטית, אחד מהמקומות היה לא קר מדי ולא חם מדי...
^^^
זה לא נכון להגיד שזה נשמע לך טיפשי שהיקום נוצר בלי אף אחד, אף אחד לא אומר האם הוא בכלל נוצר אז המשפט שלך לא נכון.....
וגם למה אתה חושב שזה *מישהו* שיצר את היקום? ואני שם בדגש על מישהו, כי אנחנו יודעים שיש המון דברים שנוצרים בטבע וזה לא מישהו שיצר אותם.
בנוגע לכדור הארץ, יש המון אבל המון המון המון המון כוכבי לכת, ואני יכול להמשיך לרשום את המילה המון גם עוד 10000 פעמים, סטטיסטית, אחד מהמקומות היה לא קר מדי ולא חם מדי...
אנונימי
כי זה מוזר שאנחנו בדיוק איפה שלא חם ולא קר,וגם זה נשמע לי מוזר שפשוט היקום נוצר בלי סיבה
שואל השאלה:
^ חיים נוצרים איפה שאפשר, אז אין דבר כזה שחיים יבצרו איפה שחם מדי וקר מדי...
זה כמו שתקח 10 מחבטות ותשים על כל אחת ביצה אחת שבורה, רק על אחת מהמחבטות תדליק אש ואז תגיד איך זה הגיוני שרק פה יש חביתה, יש רק שם חביתה כי שם זה המקום היחידי שמתאים שיכול להפוך ביצה לחביתה, אותו הדבר עם כוכבים, כוכבים שחם שם מדי לא יווצרו שם חיים, וכוכבים שקר שם מדי גם לא יווצרו שם חיים, המשפט שאתה אומר הוא חסר הגיון (במילים יפות), בלי שום כוונה להעליב....
^ חיים נוצרים איפה שאפשר, אז אין דבר כזה שחיים יבצרו איפה שחם מדי וקר מדי...
זה כמו שתקח 10 מחבטות ותשים על כל אחת ביצה אחת שבורה, רק על אחת מהמחבטות תדליק אש ואז תגיד איך זה הגיוני שרק פה יש חביתה, יש רק שם חביתה כי שם זה המקום היחידי שמתאים שיכול להפוך ביצה לחביתה, אותו הדבר עם כוכבים, כוכבים שחם שם מדי לא יווצרו שם חיים, וכוכבים שקר שם מדי גם לא יווצרו שם חיים, המשפט שאתה אומר הוא חסר הגיון (במילים יפות), בלי שום כוונה להעליב....
אנונימי
שואל השאלה:
^^
אתה אומר שזה נשמע לך שזה מוזר שהיקום נוצר בלי סיבה, תקשיב, זה כמו שאני אגיד שזה נשמע לי מוזר שהפסקת להרביץ לאחותך, במשפט שאמרתי יש טעות, כי אני מניח מה שאני צריך להוכיח, אני צריך להוכיח שיש לך אחות או שבכלל התחלת להרביץ לה.
אותו הדבר במשפט שאתה אומר שלא נשמע הגיוני שהיקום נוצר בלי סיבה, אנחנו לא יודעים האם הוא בכלל נוצר, אתה מניח שהוא נוצר ואז אתה אומר שלא הגיוני שאין סיבה לזה, אבל אנחנו בכלל לא יודעים האם ההנחה הראשונית שלך שאתה צריך להוכיח בכלל נכונה...
^^
אתה אומר שזה נשמע לך שזה מוזר שהיקום נוצר בלי סיבה, תקשיב, זה כמו שאני אגיד שזה נשמע לי מוזר שהפסקת להרביץ לאחותך, במשפט שאמרתי יש טעות, כי אני מניח מה שאני צריך להוכיח, אני צריך להוכיח שיש לך אחות או שבכלל התחלת להרביץ לה.
אותו הדבר במשפט שאתה אומר שלא נשמע הגיוני שהיקום נוצר בלי סיבה, אנחנו לא יודעים האם הוא בכלל נוצר, אתה מניח שהוא נוצר ואז אתה אומר שלא הגיוני שאין סיבה לזה, אבל אנחנו בכלל לא יודעים האם ההנחה הראשונית שלך שאתה צריך להוכיח בכלל נכונה...
אנונימי
כי לא היינו שורדים במקום שהוא יותר חם או יותר קר,אנחנו באמצע,אולי אני נשמע חסר הגיון וזה בסדר אבל זה לא כזה אפשרי להזיז אותי מהדעה שלי
שואל השאלה:
^ עכשיו אני אגיד לך מה עשית פה שאתה אומר לא הגיוני שאנחנו במקום לא חם ולא קר, זה כמו שתשלח מיליון תפסים ללוטו ותזכה פעם אחת במיליון שקל ואז תגיד אומייגד זכיתי כמה מזל יש לי.
אותו הדבר עם כדור הארץ, יש כל כך הרבה כוכבי לכת שזה עוקף את המליון כפול טריליונים.
^ עכשיו אני אגיד לך מה עשית פה שאתה אומר לא הגיוני שאנחנו במקום לא חם ולא קר, זה כמו שתשלח מיליון תפסים ללוטו ותזכה פעם אחת במיליון שקל ואז תגיד אומייגד זכיתי כמה מזל יש לי.
אותו הדבר עם כדור הארץ, יש כל כך הרבה כוכבי לכת שזה עוקף את המליון כפול טריליונים.
אנונימי
זאת הדעה שלי,גם אנחנו לא יודעים באמת על כוכבים אחרים במערכות השמש האחרות,אולי אתה צודק,אבל אני מאמין שלא סתם אנחנו כאן.
שואל השאלה:
^ למה אתה חושב שיש סיבה להכל?
^ למה אתה חושב שיש סיבה להכל?
אנונימי
אני חושב שלא סתם דברים קורים ככה,זאת תחושה כזאת שאי אפשר להסביר
שואל השאלה:
^ אם זה עושה אותך שמח שלהכל יש סיבה אז תאמין, אני מבין שזה יכול לדכא לדעת שיש דברים בלי שום משמעות, הם פשוט קיימים...
^ אם זה עושה אותך שמח שלהכל יש סיבה אז תאמין, אני מבין שזה יכול לדכא לדעת שיש דברים בלי שום משמעות, הם פשוט קיימים...
אנונימי
שואל השאלה:
^ נכון אבל אם אכפת ממה שנכון אז עדיף שלא.
זה כמו לשקר לעצמך כדי להרגיש טוב..
^ נכון אבל אם אכפת ממה שנכון אז עדיף שלא.
זה כמו לשקר לעצמך כדי להרגיש טוב..
אנונימי
כי צריך להאמין!
אני גם מאמינה בתורה והכול...
יש הוכחות. התורה והספרים. זה ההוכחות...
קודם כל יש הוכחות וההוכחה הכי גדוךה זה שאתה פה חיי נושם קיים חושב מדבר רואה שומע אתה חי בעולם מושלםצעם מיליוני מיני חיות שעובדים בסנכרון מושלם זה אפילו לא הגיוני לחשוב שנוצרנו במקקה מכלום
מסכימה עם הראשון