למה כל כך מפריע לכם לתת לדתיים להתפלל בהפרדה?

לי אין בעיה עם זה, אבל קבעו שהתפילה בתל אביב לא תהיה עם הפרדה ובכל זאת הם הקימו הפרדה ולכן אנשים כעסו.

לא באמת מפריע למישהו.
הם סתם אתיאסטים שמחפשים להציק לדתיים שמקיימים את רצון השם

לי דווקא אין בעיה, אני אפילו אשמח

מפריע להם כל דבר שנוגע בדתיים, הם אוהבים לעורר פרובוקציות.

שואל השאלה:
אבל מנסה להבין מה זה מפריע?

כי לטענתם אין לעשות "הפרדה מגדרית"
זכותם לעשות מה שהם רוצים בתפילה שלהם, הם בכלל לא מתפללים אז לא ממש הבנתי מה כ"כ שורף ולמה צריך לעשות דווקא

^כי הם אתיאסטים שנגד ההלכה.
פשוט מאוד, יש אנשים ששונאים דתיים ורק מחפשים לעשות לנו רע.

בעיה שלהם

אין בעיה אם זה בשטח פרטי

בשטח ציבורי זה יוצר מצב שלי אסור לעמוד באזורים מסוימים שזה לא אמור להתקיים בשטח ציבורי

זה עומד על אותו עיקרון עם להעביר נשים או שחורים לאחורה של האוטובוס, זה שטח ציבורי ואמונות של מישהו אחר לא אמורות למנוע ממני לעמוד איפה שאני רוצה בשטח ציבורי ששיך לי כמו שהוא שייך לו

שואל השאלה:
להעביר אחורה באוטובוס זה באמת מפלה אבל מה זה באמת אכפת לך שיקימו תפילה פעם בשנה בהפרדה זה באמת מפריע לך? למה?

^אם יום אחד בשנה היו מעבירים אותך אחורה באוטובוס כי את אישה, זה היה לגיטימי בעינייך?

שואל השאלה:
אני לא מבינה את הקשר

^^מה הקשר בין השניים?

^אוטובוס זה מרחב ציבורי שבו אמורה להיות לכל אחד זכות להיות, להעביר נשים אחורה זה למנוע מהן את הזכות להיות איפה שהן רוצות באוטובוס

כנל לגבי לפתוח מתחמי תפילה עם הפרדה ברחוב, זה שטח ציבורי אז אמורה להיות לי האפשרות לבחור איפה אני נמצאת בו ומונעים ממני את זה כי רוצים לעשות הפרדה

שואל השאלה:
הייתה שמה אפשרות להיות גם לא בהפרדה בחלק מהמקומות ואם את צריכה מעבר זה לא כזה נורא לעשות עיקוף, המחיצות הם פשוט בשביל שהמארגנים יוכלו להתפלל שמה כמו שרוב המתפללים רצו. המארגנים דרך אגב רצו לא להתפלל שמה בשביל לא לריב אבל הרבה ביקשו מהם שיישארו ולפי היהדות הם חייבים מחיצות בתפילה. דרך אגב עצם זה שאנשים עם פלאפונים מצלמים ביום כיפור זה גם פוגע בדת ולמרות זאת הם בחרו לא להגיב על זה. באוטובוס לעומת זאת יכול להיות שמישהי יש כאב ראש או לא יודעת מה ואין שום לגיטימציה לבקש ממנה לעבור אחורה.

^אבל הייתה להם אפשרות להימנע מכל הבלגן הזה מראש ולהתפלל בבית כנסת לא?
ואז לא היה עניין של לחץ מהסביבה, לא היו מפריעים לאנשים אחרים, לא היו מצלמים אותם וההפרדה המגדרית הייתה לגיטימית כי בית כנסת זה מקום של דת

^את מדברת על מקרה ספציפי אחד שקרה.
לעומת זאת, אצל "השמאלנים" יש נטייה תמיד לפסול כל דבר שקשור בדת. על בסיס יומי אני רואה שמאלנים מונעים מחרדים לפתוח דוכני תפילין במרחב הציבורי ואף מצלמים ומשפילים אותו, ולמנוע מאנשים לקיים את אופן התפילה שלהם ולבזות אותם? זה כבר לגמרי לא בסדר בתור אנשים שדוגלים בליברליזם וחופש דת. התפילה הזו היא מתקיימת שנים ואופן התפילה מתקיים בהפרדה. אז למה לעשות פרובוקציה? לא זכור לי שהדתיים/חרדים הפריעו להם שהם נכנסו באמצע בני ברק ועשו הפגנה.

^הוא שאל על העניין של תפילה בהפרדה
מעבר לזה את ממש מכלילה, אני שמאלנית ואין לי בעיה עם דוכני תפילה כי הם לא כופים עלי את הדת הם בסך הכול מציגים אותה, קבלת הדת זה לא עניין של ימנים

ובעיניי הפרובוקציה האמיתית היא לעשות תפילה עם הפרדה ברחוב בצורה שמונעת מעבר קל למי שלא רוצה להתפלל כאפשר לבצע את זה בבית כנסת

ובואי.. לבזות אותם ככה ביום כיפור ולצעוק עליהם בזמן התפילה זה הדבר הכי רדוד שיש.

אבל ככה מתנהלת התפילה, בהפרדה.
יש להם את הזכות לקיים את התפילה שלהם בכל דבר שיבחרו ואם יום אחד תעברי כביש ותלכי בצד השני לא יקרה שום דבר.
לעשות הפגנה באמצע בני ברק זו לא פרובוקציה? מצעד הגאווה בירושלים?
אם זה היה מתנהל בצורה מכובדת הייתי מבינה, אבל הדרך שבה הם התנהגו כלפי המתפללים מגעילה ומכוערת.

^נכון ככה מתנהלת התפילה בהפרדה
והמרחב הציבורי מתנהל ככה שאני לא צריכה לעבור צד בכביש או לעשות עיקופים כדי לעשות את הדרך שלי

גם המרחב הציבורי צריך להתנהל באופן שמישהו לא בא וחוסם לי את החופש התנועה כל שני וחמישי, והוא מתנהל באופן שבן אדם לא צריך לדפוק לי בחלון עם מקל ולנפץ לי את החלון בגלל שיש לי את חופש התנועה והוא מתנהל גם בלי להצית גלגלים באמצע איילון.... אז?

^אז ההיגיון שלך הוא
ההפגנות התחילו אז גם לנו מותר?

בן דוד שלי אמר את זה אתמול על זה שהוא הרביץ לבן דוד אחר כי הוא התחיל

דיי אחות.. להאמין בפלורליזם רק כשמתחשק לך זה מביך ורדוד. תל אביב היא עיר החופש לא? אז למה למנוע מאנשים להתפלל? מישהו מנע מכם אי אפשר להפגין? והזיז אתכם מהדרך?

בעיניי אתם אנשים משועממים ומתוסכלים שמוציאים הכול כלפי המאמינים, ההתנהגות שלכם אתמול הייתה מזעזעת ומשפילה. במיוחד בתור בני אדם שדוגלים ב"דמוקרטיה" שכוללת בטוחה את ה"חופש" ו"הכבוד" חלאס

^^אממ... כן

אטומה

שואל השאלה:
דרך אגב בקשר למה שכתבת על בן דוד שלך די לצביעות אי אפשר לרמוס מישהו אחר ולצפות ממנו כל הזמן לשבת בשקט ולא לצעוק. זה לא הפעם הראשונה בזמן האחרון שמזלזלים בתחושות שלנו הציבור הדתי.

היא מצפה שנבין אותה ונגיד שזה בסדר בזמן שהם עושים קרנבל ברחובות, צביעות תרתי משמה, נמאס.

לכם? אני סבבה לגמרי עם זה, לא מוצא שום הגיון באלה שהתנגדו לזה. זה לא שניסו שבבתי הספר החילוניים תהיה הפרדה, זו פשוט תפילה שעשו באיזה מקום ורצו שתהיה הפרדה. אם מישהו רצה להתפלל עם מישהי לא בנפרד אז שיעשה במקום אחר

^^^הוא בן 3.

אנשים שאומרים שזו כפייה דתית הם פשוט שונאים את הדת. מחפשים דתיים בכוח.
עצוב שאנשים היום מחפשים בעיות בכוח, כאילו שחסר צרות.

שנאת הדת.

שיתפללו בהפרדה בבתי כנסת שלהם
כמו שאני לא יבוא ואוכל להם מול הפרצוף באמצע כיפור במרחב הציבורי
זה עיניין של כבוד עדדי
שכל אחד יחיה באמונה שלו ולא יכפה על אחרים

שואל השאלה:
אם כל אחד באמונתו יחיה מה מפריע לך הם לא באו לכפות עליך את דעתך? בסה"כ קבוצה של אנשים שרוצים להתפלל שמה. ואם זה לא בסדר אז מצעדי הגאווה הם גם לא בסדר. דרך אגב לאכול מול מישהו שצם לעומת שני הדברים האלה זה חוסר כבוד בסיסי.

אבל מההתחלה קבעו שזו תהיה תפילה ללא מחיצות.
לרוב החילוניים באים להתפלל שם, זו אמורה להיות תפילה יחד עם כולם ולא במחיצות. לפי מה שראיתי עד עכשיו גם לא היו שם מחיצות בשנים קודמות.
אני מאמינה שהם באו יותר במובן של להיות יחד ולא במובן של ממש להתפלל עם מחיצות והכל.
כמובן שהדתיים שמתפללים רוצים להתפלל עם מחיצות, זה מובן לגמרי אבל לא צריך להכריח את שאר האנשים שם להתפלל עם מחיצות כשזאת לא הייתה המטרה מלכתחילה..
מסכימה עם זה שלא היה צריך להפריע להם באמצע התפילה אבל זה לא שמי שהתפלל הם טלית שכולה תכלת..
אף אחד באירוע הזה לא היה צודק ב-100 אחוז.
היה אפשר אולי לקבוע מקום עם מחיצות אבל שיהיה גם מקום להתפלל כולם יחד.
יכלו להסתדר שם אבל פרצה מהומה לצערי וזה כמובן לא היה צריך לקרות.

שואל השאלה:
את חושבת שאלה שהפגינו באמת תכננו לבוא להתפלל שמה? יודעת מה אני בעד לא רוצים הפרדה סבבה תקיימו תפילה של כל מי שלא רוצה הפרדה בכיכר דיזנגורף.

אני בכלל לא מצדיקה את המפגינים.
יום כיפור הוא לא יום שצריך להפגין בו, זה יום קדוש לעם היהודי ולא צריך לעשות בו כאלה בלאגנים ומהומות.
אבל לא היה צריך גם להכריח את כולם להתפלל במחיצות למרות שנקבע כי התפילה הספציפית הזו תתקיים ללא מחיצות.